友情と恋愛の差って性欲のあるなしでしょうか… 二次BLを描いて...
友情と恋愛の差って性欲のあるなしでしょうか…
二次BLを描いているんですが、公式で肉体的な接触（キス以降の行為）こそしてないもののほぼカップル同然…みたいなニコイチの描写が多い二人なので、だんだんわからなくなってきました。（性行為以外全部友情に換算される気がする）
アドバイスが欲しいです…。
みんなのコメント
何気ないようでいて、すごく難しい質問ですよね… 私個人の答えとしては「イエス」かな 男女の友情がほとんど成立しないことを考えても、友情と恋愛感情を隔てるのは性欲な気がする
今思いついたんですが、恋愛は互いの方を向くことで、結婚は同じ方向を見据えること、みたいな話がありますよね
実際に性行為をするかはともかく、互いの方を向いてたら(執着や独占欲があれば)恋愛の気がします～
でも友人関係にも嫉妬や独占欲なんて余裕であるよね
なのでそこは基準にならない気がする
やっぱり出来るか出来ないかが大きいのかな
友情間での嫉妬は精神がまだ自立できてない・自他境界が曖昧な頃特有のものだと思ってるから例外かな…
じゃあ互いに成熟した大人という前提がある場合、相手に恋人ができた時に喜んで送りだせるか、そうじゃないかとか…？うーんこれも微妙だな 難しい
個人的には必ずしも恋愛＝性欲だとは思ってない
無性愛の人とか実際いる訳だし逆にセフレも居るし。じゃあ何と聞かれたら難しいし友情にもそれはあると言われたらそれまでだけど独占欲の有無とか何かしてあげたいとか、相手に対して照れる照れないとか色々含めて判断でするかな
性欲の有る無しだと思う
＞性行為以外全部友情に換算される気がする
→これにも同意
例に出すとヘﾉﾚマンへッセの『車輪のした』の主人公君と親友君はキスしてるけどあれ絶対″恋愛″じゃないと思うし実際友情だもんな でもキスはした けど絶対これ恋愛じゃないわって思うし
表記に困るとかの理由でないなら自分の中で唯一の答えを出さなくても良い気がする。探すのは楽しみでもあるだろうけど、永遠の保留って感じで。表記に関しては肉体関係準拠でいくしかないと思う
同居じゃなくて同棲がいいなとか、(不謹慎だけど)葬式では友人参列じゃなくて喪主になりたいとか、結婚はできなくてもパートナーシップを申請したいなとか、「友人じゃできないこと」を求め始めたら恋愛だと思ってる
公式を見るならまぁそりゃキスや肉体関係の有無を見るしかないかもだけど、二次創作するなら気持ち面での線引きがあってもいいかなって
基本はあるなしだと思いますが性欲のない恋愛をしている方々も実際にいるので断言は出来ないな〜と思います
私だったらお互いの優先度と接触(理由無しに手を繋いだりハグをしたり)の有無、独占欲の有無や相互理解を求める(自分のことを知ってほしい、相手のことをもっと知りたいなど)等で恋愛か友愛か判断します
トピと趣旨がズレてしまうかもしれませんが個人的には相手に性欲を向けても不快感を感じなかったり別に良いかな……みたいな感じだったら恋愛、逆に不快感を覚えるなら友愛だと思いますね
本人の認識の問題では
同性、異性に限らずプラトニックな恋愛だってある。逆に性欲があったって必ずしも恋愛にはならんし、ヘテロや友情ならプラトニックにはならず、密接な関係や親愛があってもブロマンスでしかないかなと思う
第三者が判断することじゃない気が。その二人がどういう気持ちでいるかじゃない？だから結局は、二次創作する書き手がこの二人は恋愛感情を持ってるか持ってないか決める必要があるんだと思うけど。公式で肉体的接触はないけど、ニコイチだからどうみても付き合ってるって勝手に決めることは出来ないでしょ。公式でお互いに恋愛感情を持ってるって明言されたらそこで初めてカップルなんだってことになるんじゃない？
哲学的な質問だけど、性欲の有無を判断基準するのが最も理解されやすいと思う
セフも欲求の捌け口をフレと言い換えてるだけ。友達とお泊まりするときに性行為があると考える人間はまずいない
性欲有り＝恋愛感情なら、性欲込みのセフには必ず恋愛感情があるのか？それは違うんじゃ？ってことを言われてるんだと思うよ
本人が恋愛と思ってるか友情と思ってるかだよねそれは
そこ妄想するのが同人だし
同人は描く人間が恋愛と思って描けば恋愛
触れたいって気持ちが出てきたら恋愛感情だと思う
友情にも独占欲が出たりはあるけど、パーソナルスペースをゼロ距離にしたいとは思わないし。例え友人同士ゼロ距離にいても意識したり、もっとって求めなきゃ友情じゃないかな。
判断基準の一つとしては有効だと思う、性欲の有無は。
けど、個人的には友情と恋愛はなんだかんだ同じラインに立っていて、友情として成立する環境に二人がいるだけって思ってる節もある。
ア〇タハンの女王事件みたいな状況（無人島・他に人がいない等）に晒された二人が自覚のないパンセクシャルだったりしたら、恋人同等の関係に発展してもおかしくはないのだし。
だから正解を求めるんじゃなく、その辺を追及したり考察して作品として出すのが今のトピ主的には楽しんで創作が出来ると思うな。
誰かを替えのきかない唯一無二の存在と認めることが愛で
相手に自分を唯一無二にしてくれと求めるのが恋
性欲はこの辺とは別の切り口だけど、ガチの他人がお互いが唯一無二であることを手っ取り早く示す行為って感じかなと思った
さわれる→友情
触りたい→恋愛
前者は回し飲みとかとか罰ゲームのキス？、あいつなら別に嫌悪感ないし出来るよ。って状態。方を抱くのも抱かれるのも意識せずにできる。
これで
受動的に手をつなぎたいとか思い出したときに話が変わるんじゃないかな。
横だけど、トピ主と同じようなことでゲシュタルト崩壊することがあって、このトピ興味深く読んでたけど、これが私は、めちゃくちゃしっくり来た。
さわれる、と触りたいって全然違うよな…そういえば…ありがとうコメ主。
恋愛と性欲って実は言うほど関係ないと思う
友達でも状況によっては普通にやるだろうし
女性向けの漫画とかフィクションの世界では愛情が性欲につながってるという描写をされがちだけどかなり女の願望入ってると思う
これという具体的な定義は出来ない気がする
自分の中で愛だと思うことをする間柄なら恋愛だと思うし
その自分の中で愛だと思うことって千差万別で、愛とは何かは個々人の中にそれぞれの定義がある
だから恋愛と友情の違いが分からないというのは、つまり自分の中で愛って何か？という部分が曖昧で、それゆえに確証が持てない
これについてすっきりするには、自分の中で自分の思う恋愛と友情の定義について掘り下げていくしかないと思う。自分自身との対話でしか納得できないかも
たくさん回答ありがとうございます。
自分としては明確に恋愛感情を抱いてる二人と、それにお互いが気付く瞬間を描きたくて、明確に差別化するには性欲のあるなしのアプローチで大丈夫かな…性欲以外のアプローチってないのかな…という悩みだったので、それがそもそもない場合についてはあまり考えていなかったのですが､いろいろな視点が知れて参考になりました。
わかりやすさも含めて性欲のあるなしの表現が有効なのが分かったのも助かりました。
・「友人じゃできないこと」を求め始めたら恋愛
・相手に性欲を向けられても不快感を感じなかったり別に良いかな……みたいな感じだったら恋愛
・さわれる→友情､触りた...続きを見る
個人の価値観による。絶対に肉体関係にならない崇拝に近い恋愛もあるだろうし、肉体関係のある友情もあるだろうし…。
キャラクターAとBの価値観や関係性から「これがカプABの恋愛！」というのを引き出すのがカプ二次創作の醍醐味だと思うからトピ主が1番萌えるものをかこう。
難しい…
相手が誰かのものになった時に内心さみしく思いつつも祝福できるなら友情の範囲内なんじゃないかとは思います
プラトニック・ラブという言葉がある以上は性欲の伴わない恋愛もあると思いますよ。ただ万人が理解できるものでもないので表現はとても難しい
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