どうしても『一言物申す』トピ《116》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《116》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《11月06日16:16》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
2万文字って私がいつも使うA5テンプレだと多く見積もって20ページくらいにしかならないから普通に28ページの漫画と比べるとページ数として単純に考えれば負けてるわ
両刀だけど漫画1ページに字1万字が釣り合いとれてるとかねーわ
せいぜい2000字だろ
漫画は資料集め、プロット立てからネーム、ペン入れなどの全行程含めた期間を作業時間に認識されてるのに（下手すると絵の練習に費やした時間まで）
小説は資料集め、プロット立て諸々の下準備段階は作業時間に含まれない扱いをされてるように感じる
どっちもかきはじめるまでが一番時間かかるのに
互助会トピ見てて毎回思うけど、どんなに下手な絵でも褒める事が出来るのってもうそれだけで才能だし創作活動楽しそうですごく羨ましいよ…私は自分が少しでも気に入らない絵だと性格が好きで良い人のでも褒められないからツイッターで仲良い人少ないしな
文庫否定派の人って70kg以上の厚い紙（本来はA5向き）のしか読んだことない人もいるんだろうな。31kgとかの文庫の同人誌を夏のイベントで初めて手にしたけどどっからどうみても商業本でテンション上がった。
文庫で読みやすい紙を使ってる人は文庫で出すだけのこだわりを感じるから好き。文庫で厚い紙使ってる人のは買わない。どう考えても読みにくい
薄い用紙使いたいけどここでよくおすすめされてる少数部向け印刷所には31kgクラスの用紙見かけなくてどこならいいんだろ〜となってる
Q＆A向きかな
ねこのしっぽならオンデマンドで少部数いけるし文庫用紙のラフクリームは薄くてめくりやすい紙だよ。安いのかって聞かれると、そうでもないかなぁとは思うけど……
下手な絵をrpしたり空リプするとフォロワー減るんだよ。わかんないだろhtrたちには‥それなのに反応しろってそれ恐喝だよ、こっちになんの得もないんだから。
ごめんたまたまタイミング被って当て擦りみたいなコメしちゃったんですが、本当にたまたまなので気にしないでください(直後のコメです)
馬や神より友達の描いた絵の方が褒めたくなるしリポストいいねしたくなるのってそんなに変かなー
相互1桁というか友達のみ、フォロワ4桁後半なんだけど相互のあげた絵は気付いたら全部いいねリポしてるわ
好き相互が垢消しの人
面白かった、ってなんだよ…
トピも返信もイライラしたしなんか人を嫌な気持ちにする才能があるわ
結局自分のせいじゃなかったみたいだし
相互も絡まれて可哀想
互助会トピ自分もクオリティー関係なく絵を描くことが大変なの分かってるから相互の絵も気軽にRPして褒めたいけど自分のフォロワーに絵を描いたことについて褒めてるのに絵のクオリティーについて褒めてるって勘違いされて本当にこの絵が良いと思ってRPしてんの？って思われるのが嫌で誰の絵にも反応してないや
わかる
あとあんまり好みじゃない作品とかも、こういうのが好きなんだって思われるのが嫌で反応rpできない
わかる
こんだけ描くの大変だったでしょお疲れ〜！！！の気持ちで自分はRPしてたんだけど、毎回RPしてたら描いた相互からあなた私のファンなんでしょ？みたいな態度取られて超逃げたことある
ちが…違うしもしかしたら周りにもそう思われてるのか〜？！っていやになったんだけど、狭い界隈スルーも面倒、そして向こうは一切いいねRPしてこないしもう良いかなって毎回思ってるけど惰性でしてる〜
＞昭和なのでA5以外の小説同人誌は小説同人誌だと思ってない
すると私はなんの同人誌を出したんだろう……
人間は綺麗なものが本能的に好きなんだよな
仮にほとんどの人が美人だなんだ言わなくなったとしても建前だけが残り結局美人はモテる事実は変わらない
嫌いな創作者の文章を分析するためにオフで分厚めの文庫本買った時、90kで開きづらかったのはちょっと嬉しかった
性悪だけど本人にもその周りにも絶対にぶつけないまま、もっともっと上手く面白いものが書けるようになりたい
総じて特定の相手とのミスコミュニケーションで生じた議題をでかい主語で質問してどーする？案件と抽象的なまま話す人が多すぎてカオス極まりない
二次創作のほとんどが女体化のジャンルって？界隈じゃなくて？
原作でそういう要素があるかシンプルに村化してるかしか考えつかないなぁ
下手な絵をRPしただけで去るようなフォロワーまでどうにか引き留めてなきゃいけないってストレス多そうだなあ
イライラしたコメントも納得だわ…
数字に囚われると大変だね
A5と文庫、どっちで出してる？どっちが好き？って聞かれたらA5なんだけど、だからって文庫が嫌いなんじゃないので対立になったらやだなあ
Aが好きということはBが嫌いじゃないのよ……
同じこと思った
同人誌と思ってないとかケチってるとか偏った考え方のコメントあってびっくりしたよ…
たぶんトピ主が読みづらいって言ってるから、アンサーとして尖った返答になるんじゃない
両方のメリットデメリットを上げてから質問するトピだと、ここまでではなかった気がする
同人の文庫で読みやすい物に出会ったことないや
上に出てる31kgの用紙なんてこれまで買ってきた本の中に一冊もない
出してる人いるってことが信じられないとまでは言わないけどそのくらい稀だと思う
60kg位までならまだマシだけどそれでも読みやすいとは言えない
70～90で文庫なんて本当に論外
なんでその紙使うのに文庫にしようと思ったのか理解不能レベル
同人の文庫を読みやすいという人って一般の書籍読んだことなくて同人文庫だけ読んでてそれが普通だと思ってる人なのかな
わかる
同人の文庫は用紙のせいで、実際手に取ってみたら読みにくいのが多いよね
私の知る範囲でも、よく調べてて文庫で作り慣れてる人はほんの一部なんだなと思う
本文用紙だけじゃなくて表紙用紙の厚みもだいぶよみやすさに影響するよ。
なんか開きにくいなーと思ったときはだいたい表紙が硬い。文庫だと表紙用紙は選べない印刷所がほとんどだから、サービスや料金が優先で表紙用紙には目をつぶってるのが実情だと思う。
あと文庫で開きやすい表紙用紙は反りやすい……
こだわりたくても超少部数しか出せないような界隈ではどうしようもないんだよ…
10部から取り扱ってくれる印刷所だと一番薄い用紙が70kgだったりする
小説だとどうしても部数刷れないことが多いし、使える印刷所が限られてくる
装丁優先で印刷所を選べるような界隈ばっかじゃないんだよ…
寝る前にベッドで寝ながらスクロールで読めるオンに比べたら本の形になった時点で超読みにくいからそんな喧嘩せんでも
同人誌読みにくいってイライラしてる人、家庭料理がレストランほど美味しくなくてイライラしてるレベルじゃん
やってんの素人だぞ…よほどのメシマズ以外どうでもいいやん…
それね。
その辺の本とか雑誌とか読みやすい、手に吸い付くようだ………みたいに思うことなくない？
単行本より文庫版を選ぶくらいはするけど。
素人が作った途端に急に厳しくなるよね。
読みづらくて途中で投げる本、普通におもんなかったんだと思う。
小さい字を追うのが辛くなってきた＆縦書きを読む際の目玉の移動が疲れるようになってきた自分としては
表示サイズが変更できるweb小説＞ある程度読みやすい文字サイズのA5 2段組＞B6や文庫サイズの1段組だわ
目玉の縦移動が疲れるってマジなんなんだろ…老化現象か？
それ、メガネしてたら度数合ってないかも
ピントの合う距離が今までと変わってると疲れることがある。後はまさに……筋肉が衰えて来ててピント合わせるまでに時間かかるとか
縦書きを読む際の目玉の移動が疲れるようになってきたのは同じだけど、だからA5より文庫のが読みやすい派だから、ほんと人それぞれだな～
最近商業のA5買ったけど二段組でもしんどかったし、これは私が読んでる本に限るけど、文庫のが文字大きいんだよな…
えープロフに苦手なカプと傾向がっつり書いてるわ。
界隈に書く人が多い傾向だから自分も書くと思われたり話題振られたくないと思って。
いちいち自分のことだと思って騒がれるのキッツ。そもそも苦手だから見てないよ。
コミュ障でコミュニケーション範囲が狭い人ほど人を外見で判断するしかなくイケメン・美人に執着する、交友関係が広い人ほど外見だけじゃなく性格も見るって過去にテレビで言ってたの見たんだけど、まさにそんな感じなんだろうな
容姿ツイートが嫌ってのもある意味外見に固執してるよ
思い出したので横。
オタでの話じゃなくリアルでのこと。好みの外見の人としか話さないコミュ障ブスがいた。その他の人間は視界にも入れない感じ。周囲からは当然嫌われてた。数年後、執着されてた美人と街の施設で偶然再会したのでチラッと聞いてみたら「もう無理無理無理」ってなってた。
自ジャンルの悪役何人か主人公側にやられてるんだけど普通にやるやられる2人で一連のシーンをギャグに改変する話とか突然BL始まる話とかエロ描く人までいてホントに最悪。二次創作何しても自由だけど闘う以外で絡みのない2人でそう言うの普通にキモくてアンチだと思ってる。
漫画に対して小説のトピ主、まずその失礼な字書きを窘めるか距離置きするかしたほうがよくないかな
2コメもトピ主の本質について突っ込んでたけど、それを無視して頑なにページ数を比較したがる辺り
あの人間関係の話はフェイクで何らかの理由でページ数知りたいんだろうなって思って読んでた。
それにしても小説と漫画の比較するのは違うよねとは思うし、両刀なんだから自分でわかるんじゃ？と突っ込みどころは多々ある。
自分としては28ページの漫画のほうが、二万字の小説よりも大変とわかってるんだろうけど、それが他のヒトの常識に照らしてズレてるのかどうか聞きたいのだろうね
前の方に出てるカメムシ元トピどれかわからないけど「ファ〇リーズトイレ用消臭剤プラス抗菌（丸っこい形で液体？が入った置き型のやつね）」ってやつがマジでカメムシの匂いそっくりだから気になる人嗅いでみてほしい
普通にくさいけど
検索予測でもカメムシ臭いって出てくる
https://cremu.jp/topics/51809
元トピこれの最後の方のコメントだと思う
カメムシの臭い嗅いだことなくて、生き物が発する臭いだからなんとなく獣臭とか納豆とかそういう系のくささなのかと思ってたから、石油とか薬品系の臭いと聞いてビックリした記憶
カメムシの臭い知らないなら知らないままの方がいいと思う
一度嗅いだら絶対忘れられないし本当に強烈に臭い
個人的にはカメムシの臭いって瓜系の匂いを凝縮した感じかも？
品種改良されてない昔ながらのきゅうりみたいな…
だから石油や薬品系って人もいるんだ！？ってコメ主の書き込み見て人の感じ方ってそれぞれだな〜って改めて認識したわ
『脱税してる大手』が『脱糞してる大手』に見えてそりゃ大手も人間だからするやろ…って思ったら違った
どのジャンルでも推しが死ぬトピ見て、個人サイト全盛期に「好きなキャラがよく死ぬ同盟」みたいなのがあったのを思い出した。
スポーツものでもダイヤモンド～とかは普通に死にそう…と思ってしまった
アイドルものソシャゲのネームドガチャキャラとかならよほどのことがないと死なないと思うけどどうなんだろ…アイドルもの以外ならガチャキャラでも死んだことあるけど流石にアイドルものでスタート時点で生きてるなら流石に死なない？
ソシャゲで同人する意味ありますか？とか聞いちゃう考え方が無理
二次創作なんて好きが嵩じてやるもんで、大して好きでもないんならやめとけとしか…リターンがあるからやるって程度の感覚だったらそもそも二次同人なんてやめなよ
オフ本のことしか同人と思ってなさそうなのも頭悪そうだし嫌悪感しかないトピ主だった
対等なページ数トピ、誘い受の慰めて感がウザいなって人が居るのは分かるけど、変な突っかかり方してる人はヘタレ字書きなんだろうなと思ってしまう
自分語りで申し訳ないんだけど、3次元2次元に関わらず顔や容姿を良し悪しで判断するっていう感覚がなさすぎて「あの人は顔がいいよね」とか「イケメン・美人」とか言われて初めてなるほど、確かに芸能人に顔が似てるから美形なのかも、とようやく理解できる
キャラクターも同じで設定上このキャラクターはイケメンキャラです、とか美少女です、って書かれない限りは分からないし
もちろん人の顔はしっかり見てるし、好みとかもあるんだけど、それを「いい・悪い」で評価したことがないというか……
なので容姿関連のトピを見るとみんなはどこでそういう評価基準を身につけたんだろう？と根本的な部分を疑問に感じる
ファッションや...続きを見る
自分の家族が全く同じタイプだ
芸能人とかも「言われてみれば綺麗な人だね」みたいな感じで、そもそも人の容姿に対して美醜をジャッジする感覚がないっぽい
自分と家族の共通の友人にかなりの美女がいるんだけど、ある時の話題で「彼女は美人だから何着ても様になるよね」と言ったら「え？○○さんそんな美人だっけ？」とびっくりしててこっちがびっくりした
つい最近あんたがセッティングした合コンでモテモテだった話してただろうが、とつっこんだら「確かに男性陣から美人だって人気だった…よく考えたら美人かもしれない…」と出会って数年経ってようやく気付いていた
自分の好みの顔立ちはあるみたいだけど、美醜の感覚が鈍いら...続きを見る
それだとそもそも人の顔の区別がつかないんじゃない
見分けはついてるとかパーツしか認識できないわけじゃないんなら違うと思う
コメ主と似てるかも。
人の顔も覚えられるし、区別はつく。一般的な美醜はだいたいだけどわかるよ、外れる時もあるけど。
でも山眺めるのと同じで、富士山とマッターホルンと地元の名前もない山の違いがわかって、山において何が美しいかを認識しているけど、その認識は他の大勢の人が美しいと言っている情報を総合したもの。
山は山、価値は同じってのがまず先にくるから、美醜の価値判断はどうしてもあと回しになるし、その判断を何に役立てるのかは正直わからん。でも別にそれで苦労したことないからトピ主さんもそんなに気にしなくていいと思うよ。
面白いね
絵師さんで美形を描けない・興味ないってこういうタイプの人達なのかな？
自分は逆に顔は徹底的にこだわるから興味深い
380です
388、397で書かれておられる内容、具体例も含めてすごく分かります
記号的にこういうパーツは美しいものとされてる、みたいな前提知識はあるから、じっくり考えたら(一般的な)美醜が判断できないわけではないんですよね
そこまで深く悩んだことはなかったのですが、同じような方がいらっしゃって嬉しかったです！
ただ絵に関しては、私も顔にこだわるタイプですし、好みに従って描くと「整っている」や「顔がいい」との評価もいただくので、直接的な関わりはないかもしれません
ソシャゲジャンル意味ないトピ、結構前のだし多分トピ立った時も同じようなことここで聞いたかもしれないんだけど公式BLカプあるソシャゲが気になりすぎる…
公式という部分を除いて自カプと一致するから自カプのこと公式だと思ってる人（ほぼ公式みたいなもん、とよく言われるカプなので）の書き込みだったら怖いなと思って余計に気になる…
ページ数の話はかかる工数の話であって中身の密度の話ではなくない？
中身の密度だったら世にたくさんある小説→漫画化を比べれば、ジャンルによるけど、プロが書いた場合のケースが出せる
とはいえあれはトピ主が割りを食ってるし早く縁切った方がいいよ…
月刊誌だって1話30ページ前後だったりするし、プロでそうなんだから、かなりきついスケジュールで頑張ったって想像できない相手と関わっても辛いだけだわ
勿論めちゃくちゃ早い謎の人も世にいるけど、そんなんハズレ値だし
何時間も何日もかけて頑張ったのに！と言われても客観的に見て素材そのままでコピペ多用白ハゲみたいな漫画なら50pぐらい描いてくれよ…って思うし、書き込みすごい漫画なら10pもありがとうございます！！！って思う
Aさんの小説10000字>>Bさんの漫画50pって感覚の人もいるし、Cさんの漫画4p>>Dさんの小説50000字って思う時もあるので小説何pと漫画何pが妥当なんて言えない
結局クオリティなんだよな
漫画１Pが小説１万字とかまたまた～と思った漫画描きだけど、確かに字書きの人ってクレムの書き込み１回で簡単に数百～千字くらい書くもんな
字書き寄りの両刀ならそれくらいの感覚でも納得
さすがにA5は印刷費をケチってると思うは深読みというか粗探しすぎる
文庫が好きで良いじゃん
こんなふうに考える人もいるんだと少しびっくりした
机の上に見本誌しか置かないサークル、やる気ないとまでは思わないけどもったいないなとは思う
即売会なのに売る気ないのかなって
余計なお世話だしわざわざ言わないけど
NTR・強姦って注意書きしてようが関係なく何言われても仕方ない性癖なの？
これが「キャラ崩壊してる二次創作が嫌」とかだったら二次創作なんて全部同じむじなの穴で〜とか説教始まるのに？？
どんな性癖だろうがマナーを守っているなら当て擦ってはいけませんならわかるけど、あれは良いけどこれはダメとか言い出すならもうめちゃくちゃじゃん
「特殊性癖なんて人を選ぶ作風なんだから、目付けられて当て擦りされても仕方がない」という認識の人が一定数居るので気をつけろ、という悲しい教訓が生まれたな…
それに、何でこっちがわざわざ当て擦りしてきた側をブロックしてあげなきゃいけないのかも謎。地雷側がすれば良いじゃんね。
いじめはいじめられる方が悪いっていうのと同じ思考回路で怖いと思った...あれ書いた人、「腐女子は特殊な人たちだから罵倒されても仕方ない」って言われたら納得できるんかな
あのスレ見ててすごいモヤモヤしてたけど、403と返信のみんなが言語化してくれててすっきりしたありがとう
小説本のA5読みづらいって意見、ずっと不思議だったんだけど、今は普段あまり同人誌買わない人がWEBで作品公開→いきなり同人誌にしてるからそうなるのか
まず同人誌を読む→自分でも出してみるって流れで考えてたから、人の同人誌そこそこ読んでればA5くらい読み慣れるでしょって不思議だった
そもそも人の同人誌ほぼ買ってないんだな……
原作のキャラ、第三者のキャラ借りてキショめの制欲満たしてんだから反応されなくて当然だし、苦手ですって書かれてぐずぐずすんのきもすぎ
原作にリスペクトないから非難されて当然。
その原作へのリスペクトってのは誰がどんな基準で決めるのかって話でしょう
人間今後何を好きになるかなんてわかんないよ
明日は我が身かもしれないよ
自分はカプも性表現も一切ない健全しか描いてない
そんな自分が「カップリング二次創作は全部制欲優先でズリネタに推し使っているだけじゃん」と非難排斥したらそれも当然のことになる？
自分はならないと思うんだけど
だって結局同じただの二次創作者なんだから
同じ二次創作に過ぎないから健全も強◯も一緒って頭おかしいよ流石に
何言っているかわかっている？
所詮作り物のお話だし権利者に許可無く版権キャラこねくり回してるの傍からみたら全部気持ち悪いよ
それでコッチの二次創作はセーフ、ソッチはだめとかマウント取り合ってるのはもっと気持ち悪い
全員間違ってて全員キモい
健全と強◯の違いもわからんやつがギャーギャー騒いでるけど411の意見は妥当で常識的。他人を陵辱する表現を性癖とか言って誤魔化すな。
471
あなた自身空想と現実の区別がつかなくてギャーギャー騒いでるヒステリックな人なんだけど
面白ネガティブトピ
「推しに○○行ってほしいよねー！」「…その話書いたことあるのに…」で不機嫌になってネガツイされたってやつ
まあ自分はしないけど気持ちはわかるなと思ってしまった
やっぱり交流はなるべくしないでおこう
https://cremu.jp/topics/51864
今まで売れた経験は無いのか？情報も漠然としてて参考にならないし子供の使いみたいな質問に感じたけど同じ字書きならわかるのかな
https://cremu.jp/topics/40566?comment_page=2
これ
最後はハピエンのなかなか良トピだったよ
パワーワードじゃないけどフォロワー数が全てですよね？ってトピ立てまくってた高校生（自称）がもはや懐かしい