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1 ID: bKyugnRT11ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《135》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《135》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月27日05:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

415 ID: 69GScmn2 11ヶ月前

文庫はぼったくり!荒稼ぎしてる!って言うけど荒稼ぎしてるのは明らかに漫画の方が多いよね。稼ぐなら漫画一択だし…漫画は小説の倍以上売れるしページ数に+200円ぐらいは上乗せしても許されるから利益率高い

417 ID: HO6VeGvL 11ヶ月前

そりゃあ小説に比べて何倍も時間かかってるからね
小説だって作り込めば時間かかるけど金稼ぎ目的のイナゴ同士で比較したら小説の方が速く書ける

421 ID: 69GScmn2 11ヶ月前

時間がかかってればぼったくってもいいって無茶苦茶すぎておもろい。売れる部数が桁違いだから漫画の方が最終的なコスパ高いよ
小説の新刊何冊も出すより30ページ漫画本を500円で出した方が儲かるからみんな漫画描いてるんだよ

423 ID: HO6VeGvL 11ヶ月前

ぼったくっていいとかいってないが
時間と手間かけたらその分がっぽり稼げることがあるのが漫画
片手間だけどその割には稼げるのが小説って感じじゃない?小説は通勤中とかにも書けるわけだし

426 ID: 69GScmn2 11ヶ月前

それなら文庫を叩く理由もなくなるね。よかったね

428 ID: HO6VeGvL 11ヶ月前

なにが解決したのかわからんけどよかったね

416 ID: eGDXbjOs 11ヶ月前

関係ないけどiPhoneに何故か男体妊娠の絵文字があって闇が深いなって思ってる

427 ID: eGDXbjOs 11ヶ月前

地雷の方居ると思うのでここでは出せませんが、もしiPhoneでなければTwitterでバズってたので探せばありますよ!

438 ID: PDkOJqmo 11ヶ月前

昨今のLGBT事情に合わせて人の絵文字はどれも男・女・どちらとも取れない人の3パターンがあるらしいんだよね
家族の絵文字も母母子・母父子・父父子…と色々あるし

543 ID: aRFQHWE3 11ヶ月前

確認したらAndroidにもある...ような?
めっちゃ髪短めの黒人女性にも見えるけど

419 ID: 3PhzeAMI 11ヶ月前

荒稼ぎしてるから許せないって設定で文庫叩き始めてて草。利益の話し始めたら漫画の圧勝やんけ

432 ID: wS7VFTMQ 11ヶ月前

漫画は大変だから頑張った分稼いでいい。小説は簡単だからそんなので稼ぐなんて許せない!って感じなのでは笑

422 ID: BOwaxz3i 11ヶ月前

漫画を文庫サイズだったかA5より小さいサイズで出したいけど値段どうしようみたいな相談の時に、書く手間はA5と同じなんだからA5と同じ値段にして良し!って意見ばかりだったな…
でも、B5だと大きくなるから印刷高くなるからA5より高いの当たり前でしょになるんだよな…

424 ID: 3PhzeAMI 11ヶ月前

あったね
私もあの流れは違和感があったし、物申すでも突っ込まれてた記憶がある。価格トピでも小説は異常なぐらい安値つけさせられるし(最近はあまり見ないけど)くれむは小説嫌いな人が多いんだろうなと思った

425 ID: 2lwFPD8U 11ヶ月前

漫画は小さくしてもその分スカスカとかじゃなければ同じ値段でも…?って買う側は思うかも
1ページに1コマとかしかなかったらいやだけど
小説は情報が文字になってしまうからそれが露骨に減ると損した気分になっちゃう

でも頒布=印刷の原価をいただきますって考え方からするとおかしいっちゃおかしいよね

429 ID: RqtOsnfU 11ヶ月前

漫画30ページ以下と小説100ページでどっちもA5でも漫画のほうが売れるから儲かるのは分かるな

430 ID: dG4HU0ny 11ヶ月前

同人誌の文庫サイズは読み辛い
ページが開き辛くて抑えてないとすぐ閉じる
なのにページに対する文字数が少ないからめくる回数は多い
見た目は可愛いけど他の同人誌と本棚に並べると統一感なくなるしさ
好きな作家さんなら買うけどちょっと気になるくらいならスルーする

435 ID: JyWLIUEh 11ヶ月前

ものによるね
めちゃくちゃ読みやすい文庫出す人いるしなあ
最近の商業の文庫、文字少ないものもあるし

436 ID: t3TMlamD 11ヶ月前

開きやすくていい装丁の文庫に出会えてない人が多いんだなって感じるわ

448 ID: dG4HU0ny 11ヶ月前

435さん 436さん
え〜そうなんだ
商業小説は読み辛くないけど文字は詰まってる文庫しか読んだことなかった
自分オン専だから装丁とか紙とか詳しくないんだよね
うちの界隈で読み辛い紙が流行ってるのかな
一枚一枚なんか硬くてさ…カードみたいで可愛くはあるんだけど

453 ID: dG4HU0ny 11ヶ月前

449さん
検索してみた
紙の厚みって細かく選べるんだね!勉強になる〜
裏移りを気にして厚い紙を選んでるのかな
よっぽど透けてなければ気にならないけど作家さんのこだわりなら仕方ないね

433 ID: UrilqRfW 11ヶ月前

A5小説より文庫新書の方が見た目と自立するのが好きだからそっちにしちゃう。印刷費ととんとんくらいの頒布価格にしかしない。
利益率いいってどんなぼったくり価格にしてる大手よ、普通に赤だよ。

439 ID: 3FbgYq4v 11ヶ月前

支部ですぐいいね100行かないとかクレム民どんだけhtrだよ

443 ID: czKpgtGN 11ヶ月前

ちょっとどのトピかわからないけど、マイナーカプとか旬じゃなければそもそも閲覧数一桁もあるんじゃない?
閲覧数二桁ならそりゃ100行かないの当たり前なんじゃないかなー

469 ID: ChmDQwne 11ヶ月前

いいね100なんておらの村には天井でもつかねーど。

440 ID: qbFRNAU6 11ヶ月前

文庫同人誌のトピも誰か建ててくれ

442 ID: JyWLIUEh 11ヶ月前

大丈夫
夕方くらいには落ち着くよ

441 ID: 1mKo0QNy 11ヶ月前

ページいっぱいに文字が詰まってないとスカスカって叩く文化も謎
今ってラノベじゃなくても一行あたりの文字数少なくて、ゆとりがあるよね?素人の文章がギッチリ詰まってるの読みづらいんだけど

445 ID: RqtOsnfU 11ヶ月前

文庫関係なく小説はどこの印刷所使ってるかも大きいしな

446 ID: 1xEGdIhf 11ヶ月前

ここ見て他人の同人誌の売り方を気にする人が多いの見てびっくりした
買い手の立場になった時自分の懐事情との兼ね合いで買い物の基準にしたりすることはあるけど、そうじゃない時に他人が文庫だから小説だから漫画だからこのこのくらい稼いでるかもとか気にした事なかったよ
同人で稼いでる=悪って理由で物申したくなるのかな
まったくオフやってない立場の人や公式が言ってるなら分かるけどオフやってる人が他人の儲けに色々言ってると大小の差はあっても言える立場ではないのでは…?って思うけど

451 ID: UvwsWeCY 11ヶ月前

嫉妬でしかないんだよね
自分も少しは美味しい思いしてるけど、もっと儲けてるっぽく感じる人を叩いてるだけ
こういうのってXじゃ言えないし友達同士でもあまり話題にできないから溜まってる人多い

452 ID: BPdRXb4u 11ヶ月前

A5小説で出してるけど外に持ち歩くって意見にビビったからだな
エロなのに持ち歩くな!の意思表示
だから文庫で出したい人はそれでいいんじゃないの

457 ID: hnSDiY6O 11ヶ月前

同じだ。外で読めるからって意見見て怖いからやめてくれの意でA5
個人的には文庫の方が好きだから自分用一冊だけとかで使ったりはする

454 ID: Z6LWKMHO 11ヶ月前

コミュ強の人ってなぜか「先約のBさんも一緒で良いですか?」「Cさんにも声かけたいのですがどうでしょうか?」をすっ飛ばして「Bさんもぜひ会いたいって言ってます!」「Cさんも来ることになりました!」ってやる人が多い気がする

460 ID: iK3xaDAp 11ヶ月前

それコミュ強じゃなくて空気読めない人じゃない?

461 ID: ChmDQwne 11ヶ月前

思った。真のコミュ強は、コミュ障にも配慮してくれる。その人はただのアッパー系な気がする。

455 ID: TJokVzyr 11ヶ月前

もう少しテンション高く返信すればよかったのかなと後になって思ったりする
コメント貰うと内心ではうひゃえあえああああ!!ありがとうございますううううううううう!!!みたいになってるんだけど、そういうノリ今時古いのかなとかウザイかなとか色々と考えてしまって無難なテンションになる…
あと、ありがとうと言っていいのかも悩むというか。
自分の力じゃないとどっかで思ってるので、ありがとうございます嬉しいです、よりもこのキャラいいですよね!キャラの萌え語り的な返信になってしまう

473 ID: obNAmE0O 11ヶ月前

わかるww
あなたと私で萌え語りしました。完
みたいに毎度なる

478 ID: TJokVzyr 11ヶ月前

ちょ愚痴スレに書き込んだつもりが何故か一言スレに書いてた……でも共感ありがとう
あなたと私で萌え語りしました。完>まさにそれですよ

456 ID: R8qxjw0T 11ヶ月前

> 移動中に割れたり潰れる不安もあるから、申し訳ないけど市販のバラ菓子とか飴とかを持っていってる

そこで「手紙だけを持っていく」って選択肢を選べないあたりが自己アピール感強くてうへえ

481 ID: 2Gn1UQyv 11ヶ月前

50人分手紙書くのは作業量として単純にキツいからお菓子を選んでるのもあるよ
この人には手紙あるけどこの人にはない、みたいな差がつくよりいいじゃん

518 ID: E56bjHfJ 11ヶ月前

バラ菓子と飴50人分ってそれこそ差し入れトピで言われてた保険のおばちゃんじゃんw
それに〝この人には手紙あるけどこの人にはない〟って配慮しなきゃならない界隈とかおかしいから481の界隈がそうならちょっと冷静になったほうがいいよ
菓子配りも手紙も別に無理しないでいいんだって

459 ID: hnSDiY6O 11ヶ月前

売り上げが〜て話だと本当に漫画がぼったじゃんで終了になるんだよな
両刀で漫画も小説も出すけど、小説に合わせて値段決めてるから漫画は界隈の相場より安くて小説は普通っていうへんな状況になってる
二次で人件費がとか言い出したら営利じゃんって思うから論外

466 ID: 0nRrFlMy 11ヶ月前

文庫本、印刷所で簡単に見積もってみてもページ数嵩む分高ッ!!貴族の遊び!!ってなるんだけどみんなどこの印刷所のこといってるの...?そんな格安印刷所存在しうるので...?

468 ID: ChmDQwne 11ヶ月前

まあ、おた、ちょこ、こみも、のどれかだよな……相場から下げてもやばい赤がでないのは。(それでも赤だったりはするが)

470 ID: TFJ9C3eK 11ヶ月前

その辺の安い印刷所で見積もりして、この値段で刷れるのにページ数×10円で金取ってる文庫本はぼったくりって暴れてる人がいたの思い出した

471 ID: HL9rFdKZ 11ヶ月前

差が激しいのよ文庫…安いとこはマジで安く刷れるけど、普通?の印刷所だとぼったくりって思われるような値段でも印刷費ギリ回収できるかな?ぐらいだと思う

477 ID: 0nRrFlMy 11ヶ月前

ちょこみてみた 安すぎてちょっと意味わからなかった
安かろう悪かろうが頭をよぎるし完全原稿っぽいから使うことはないな
でもこれ漫画本だったらさらに大量に安くできるってことじゃんね...?

485 ID: FpXNj4gB 11ヶ月前

ちょこ、小説ならいいけど漫画はどうなのかな
本当に完全原稿でノーチェック印刷できる人でないと危ないと思う。18禁はマジでやめたほうがいい。

525 ID: KR7jmex6 11ヶ月前

ちょこ18禁は一次なら大丈夫だったはず
そもそも同人誌専門の印刷所じゃないからなあ

479 ID: xrdOPQCX 11ヶ月前

小説はオンでは読むけど本は買わないってオタ友が数人いて、小説はタダで読めるからわざわざ買う意味がわからないって言ってたからアホらしくなってあんまりオンはやらないようになった。それでも買ってくれる人はいるし

482 ID: wS7VFTMQ 11ヶ月前

ちょこで刷られた本を本棚に立ててたら他の本にひっついて破れた
PP加工なしだったのと、自分の管理が悪かったのもあると思うけどこんなの初めてで驚いたよ…
こういうの書くと印刷所への誹謗中傷みたいになるのかな?ならないよね?事実なんだけど
もう値段とか関係なくちょこの話題が目に入ってどうしても言いたくなった

ちなみにその本は適正価格の半分以下という意味不明な格安価格だったのでちょこ使ってぼったくり!みたいな怒りはなかった

484 ID: FpXNj4gB 11ヶ月前

特殊紙でPP掛けられない仕様だったのかな
インク盛り盛りの絵にしちゃうと起きそうなトラブルだね
個人的にはPPを必須でかけてほしい。特殊紙を楽しむとかはトラブルが起きない前提の範囲にしてくれ…

488 ID: wS7VFTMQ 11ヶ月前

普通の紙?で、紙の色ではなくおそらくインクで真っ黒な表紙でした
とにかく安くしたかったのかな、と思うけどあり得ない安値(70ページ300円とか)だったからPPくらいつけてもう少し値段あげてくれ〜と思いました

496 ID: oAwK2UHr 11ヶ月前

ちょこ使ってるけどPPはちょこに限らずすごく反ったり変な風にたわんだりするからなるだけ使いたくないんだよね。
買い手側としては反るのは気にならないのかな?

504 ID: wS7VFTMQ 11ヶ月前

496
確かにオンデマだとその問題があるのか…そういえばオタで刷られたPPの本がクルックルになってたな
どうすればいいか解決策はわからないけど事実PPなしの本が他の本にくっついてビリビリになっちゃったのよ
その本はツルツルの紙にインクべったりという感じだったから表紙の紙質によってはまた違うのかもね

522 ID: BPdRXb4u 11ヶ月前

オンデマ全面にインク載せるとトラブル起きやすいね
同人誌にクリアカバーかけるといいよ
読んでるときの手汗ガードにもなるしオススメ

PPは印刷所の差が出てくると思う
オンデマでも綺麗に貼ってくれるところはあるよ

524 ID: fxQsaB2y 11ヶ月前

オンデマ全面黒べた塗りppなし表紙なら、他の印刷所のオンデマ印刷でも起こりそうではあるね
その辺、手厚いところだと、このデザインだとトナーはがれや色移り起こるかもって指摘してくれるのかな

526 ID: yDOQKGNR 11ヶ月前

>524
表紙裏表紙ではないけど背表紙全面に濃い色置いたら角が剥がれちゃって悲しいことになったことがある
特殊紙使いたくてオンデマ印刷、PPなしの仕様でスタブで作ったけど特になにも言われなかったよ

536 ID: gtk43Qw1 11ヶ月前

496
横ごめん
描くし買うけど反っても気にならないなー
中身が読めなくなるわけじゃないし

486 ID: 7aWjQZ8v 11ヶ月前

支部に載せても感想もらえないからもう新作は一切Webに上げなくなったなー
オン活発じゃない分サンプル載せてもブクマ50くらいしかつかないけど本はイベントと通販で300↑出てる ピーク時は1000近く出てた
文庫好きだから全部A6で200ページ1400円くらい 読みたい人はサイズも価格も関係なく買ってくれるから好きにしたらいいんだよ
よりたくさんの人に読んでほしいなら安めに価格設定するのもアリってくらい

494 ID: pEIDUkir 11ヶ月前

その部数なら単価500円くらいだろうに1400円つけるなんてかなりぼったくってるね!
文庫で儲けてる字書きのお手本みたいな人だ

506 ID: kSAh6Our 11ヶ月前

A6200ページは相場の範囲内でしょ 単価なんてそれこそ使う印刷所や装丁でいくらでも変わるんだからぼったくりなんて決めつけはただのゲスパーだよ
読みたい人はサイズ価格関係なく買うし値付けは作者の自由

510 ID: 7aWjQZ8v 11ヶ月前

プリオンで装丁めっちゃ盛ってたから原価は800〜1000円くらいだったよ
それでも400円/1冊の儲けだから利益は出てる
交通費宿泊費引いたらたかが知れてるけどね

487 ID: ChmDQwne 11ヶ月前

誕生日なんて本人がアピールしなければ翌年には忘れるし、本題とずれるけど委託先にプレゼント預けるの悪手じゃない…!?場合によっては完売して送金だけ(もしくは予備数冊封筒に)だったのに、そのプレゼントのせいでやりとり小包になったりするじゃん…

493 ID: 9AcYuvUT 11ヶ月前

表記揺れトピ、もう締まっちゃってるのでこっちで呟くけど「元々の赤青呼びを知らない、気づいてない」という可能性の他に「自分(新規さん)にとっての赤沢空太×青川海子はこんな感じ」という区別のために敢えて「自分解釈の赤沢×青川」と分かるように独自の呼び方を使ってるという可能性も有り得ると思った

新規さん視点だと「自分のような新人が唐突に赤沢×青川界隈にしゃしゃり出て、元からの人に『解釈違い!』と嫌がられたくない」という心理も考えられるので、CP名の検索汚染になりたくない+自分の解釈を好いてくれた人が探しやすい(+自分の解釈が嫌いな人が単語ミュートしやすい)ようにという配慮でそうしたんじゃないか...続きを見る

497 ID: 9Lavo1Yx 11ヶ月前

すごい作品に出会ったらまずはひたすら「すげ〜!才能の塊かよ自分もこんなの作りたい!いやでも絶対叶わんわすげ〜!」と素直に感動する
ひとしきり圧倒されて「自分の作品なんてこれと比べたら…」という感情が湧いてきたら、すかさず「でも自分の好きなもの作れるのは自分だけだしな」と考えるようにする
そうすると次第に「もっと頑張っていいもの作ろ!」という気分になる
自分が嫉妬を乗り越えてるプロセスを考えてみたけど、劣等感こそ持ちつつも嫉妬してると言えるか曖昧なのでこっちに

507 ID: Fa4D5WEP 11ヶ月前

オフ専なんでよくわからんのだけど、界隈で何をやったら撃進が走って炎上して消えてヒソヒソされるの?
全国ネットで犯罪犯すの??
おしえてほしい‥

508 ID: u1It3lfc 11ヶ月前

トレパク違法視聴なりすまし誹謗中傷etc……マイナーならやらかし小さくても一撃で燃えるしメジャーならアンソロ系のやらかしが一番多い

517 ID: Fa4D5WEP 11ヶ月前

ぼっち寂しいサイドだったけど、人とかかわるとトラブル起きがちなのね

530 ID: hjbHZmvl 11ヶ月前

トレパクは勿論そうだけど、同人関係なく社会人として宜しくない事したら炎上する(他人の悪口とか)
2次創作グッズはかなりグレーだから2次創作グッズ頒布、2次創作グッズ警察がわくと炎上する(ゲゲ アンプルでggって)

550 ID: zHyv0a5q 11ヶ月前

倫理観に反したことをネットで面白おかしく書いちゃった人が炎上して企画たち消えした上にその人も消えた

511 ID: KGwDXMVQ 11ヶ月前

20年前の同人誌読んで感動してたらそれ描いたの母親だったとかあるんだろうな…

563 ID: uLcK9aBV 11ヶ月前

神の子爆誕
胸熱展開だね

512 ID: rTtLe8q6 11ヶ月前

人を巻き込んで傷つけるタイプのネガティブわかるってなった...
本人さん達は自虐で謙虚のつもりだったりもするから無自覚なんだよね...

513 ID: VlcT8MtX 11ヶ月前

ジャンルの周年なのに何も祝えなかったゴミは私ですとか30代になっちゃったからもうBBAだわみたいな自虐でよくネガってたジャンル者がよく指摘マロ貰ってたな
周年を作品で祝ってない人も30代以上のフォロワーもたくさんいたのに想像力ないんだろうな

514 ID: Y731TUHD 11ヶ月前

実際祝えてない奴はゴミだよ
ジャンルの癌

516 ID: LylcQH8o 11ヶ月前

見る側のことまったく考えないその鈍感さと浅慮さはちょっと羨ましい

自分だったらババア自虐した後に「(年齢関係なく私の精神性がババアという意味です!)」とか注意書きしちゃう

520 ID: Fa4D5WEP 11ヶ月前

癌とかすごいね界隈に対して帰属意識がすごいんだねぇ

横だけどそんな人に見せることだけが祝うってことではないのでは?

515 ID: SwiBvYZ7 11ヶ月前

コイツ絶対やらかすトピ
個人的にもうちょっと具体的な例が知りたいなと思った
共感したいとうのもあるけど今後「あ、やっぱこういう人って気をつけた方がいいのか...」って関わらないようにしたいし...

519 ID: ItDRSF2M 11ヶ月前

最近また部数相談のトピ乱立してるから頒布価格相談トピみたいに部数相談の総合トピあった方が分かりやすいのでは??って感じする

521 ID: V68Pe1j2 11ヶ月前

自分が自分のこと「おばさん」だって思ってるけど
他人が何歳だとか自分より年上だから「おばさん」とは一切思ってない
「わたしババアだからさ〜」に傷つくの自意識過剰すぎんか

527 ID: ChmDQwne 11ヶ月前

おばさんかどうかを年齢で判断してない、ってのはコメ主の特殊な考え方だから、思う方がおかしいってのは無理があると思うな…

531 ID: V68Pe1j2 11ヶ月前

527
だから私が私のことを「おばさん」と自称していたとしても他人までその定義は適用されないわけよ
それを「自分より年下の人がおばさん自称してたら私はどうなるの」とかグダグダ言ってるのが面倒くさい
自分がおばさんじゃないと思ってるのならそれでいいじゃん

539 ID: sBdWn4r0 11ヶ月前

531の主張は分かるけど、自分より年下なのにジジババ自称していたら不快になる人のほうが一般的には多数派だよ
自意識過剰ではない。531の考え方が少数派なだけ

542 ID: R7C3Vtme 11ヶ月前

539
ていうか年は取るしかないのだからオジサンオバサンという呼称に傷つくのもおかしな話だよね
肉体が衰えると引き換えに成熟するのが年増ってもの
年嵩だけ増して中身がガキのままだから年寄り呼ばわりに傷つくのかね

554 ID: qVOdgIpr 11ヶ月前

思うのは自由だけどSNSでは言わない方が無難な言葉の一つだねー
周りとそこそこ上手くやる処世術っていうのも、それこそオバサンみがある人なら分かるでしょ
周りに敵作らない方が断然楽よ

523 ID: kocAYKtQ 11ヶ月前

それほど上手ではない絵を褒める時の素敵!とガチで上手い絵を褒める時の素敵!はどっちも本心なんだけど全く別物
有名なレストランのお高い料理にうわヤバ美味…てなるのと友達の作った普通の家庭料理を美味し~って思うぐらいの差

528 ID: mlzUXhkI 11ヶ月前

やらかした人というより「やらかして欲しい」人なら今までにたくさん居て、やらかした瞬間ゲラゲラ笑いたいと思ってるんだけどなかなかやらかさないんだよな……。やらかした人を見たことある人は羨ましい(?)
村長気質で嫌われ気味な人の存在は分かるし発言も危ういことが多々あり、やらかせ…!やらかせ…!と感じてるのにやらかさない。悔しい

529 ID: mlzUXhkI 11ヶ月前

感じてるじゃないよ、念じてるだよ 感じるな

540 ID: sBdWn4r0 11ヶ月前

アンソロ主催が1時間半遅刻って外野から見ても参加者が可哀想だよ。早く帰るならまだしも、最初の1時間半いないって…

562 ID: gtk43Qw1 11ヶ月前

わかる思った
自分もお気持ちはしないまでも参加者さんかわいそうだなーて思ってしまうなアレは
元からその時間にしか到着できないとかならまだしもね

541 ID: D8H7VBoT 11ヶ月前

唯一の古参と関わりたくなかった時、相手の存在に気付いてないふりして別CP表記してた
マイナーだと同CPがいますよってお勧めしてくる人いるけど、こっちも漁ってるので知ってるし、合わなかったからフォローも反応もしてませんって事が多くて面倒

545 ID: AIq2Qa9D 11ヶ月前

よかったら聞きたいんですが、「相手の存在に気付いてないふりして別CP表記してた」時って、その関わり合いたくない古参の人やその関係者はコメ主さんに対してどういうアクション取ってましたか?(積極的に話しかけてきたり等)
恐らくコメ主さんにとって一番有り難い状況だったのは、お互いに相手に気づかないふりをして双方没交渉状態でいることだったんでしょうけど、その状態が保たれていたのかが気になりました

544 ID: R7yP0L8D 11ヶ月前

嫉妬心があるのって自分自身にポテンシャルがあるって思い込んでるからだと思うなあ
自分はまだやれるはず、自分の実力はこんなものではないはず、なんて
私もそうだったけど事実をきちんと受け止めるって大切だよ
「自分はただのオタクのおばさんで、いつまで経っても絵馬にならない万年島中のhtrdpk」
そう受け入れられるようになったら嫉妬しなくなったよ

547 ID: tS3iXCAM 11ヶ月前

わかる
心のどこかでこの分野なら(絵以外でも言動とか年齢とか)自分でも勝てるって思っちゃうから嫉妬するんだよね
私も身の程をわきまえられるように努力してる……なかなか難しいけど

548 ID: R7yP0L8D 11ヶ月前

547
足るを知るって人生を生きる上で大事だよ
自分はまだできるはず、なんて幻想でしかないもの
できるならもうとっくの昔にできてなきゃおかしい
できないのは自分には才能がないってことだよね
認めるのは悔しいだろうけどそれが現実
私はもう画力は上がらない頭打ち状態だけどこれでいいやって開き直れてからは楽になれたよ

553 ID: HJqRtSiT 11ヶ月前

諦めが肝心って本当だなって思うよ
どんなに張り合っても勝てない相手って居るしそういう人に素直に白旗上げて逃げるのも大事だよね
上手に逃げられるようになると本当に絵に対する姿勢って変わってくるし前は人の褒め言葉とか一喜一憂したり嫉妬してたけど今はもうどうでもいいって思えるようになった
たかだか二次創作やってる絵描きの価値なんて大してないんだしそんな人を褒めるって深い意味なんかないんだよね

557 ID: QKtRZpc1 11ヶ月前

これだな
始めた頃は4桁フォロワー目指して足掻いてたけど、いざそれが達成できても、二次創作のフォロワー数そのものに価値があるのか?と疑問に思ってから良い意味で執心しなくなった
仕事の効率化とか資格試験の勉強に頭と時間使うようになったわ

558 ID: XIh0REcv 11ヶ月前

煽りのつもりはないけど反感買いそうなコメになるんだけど
愚痴トピでよく見る何年経ってもhtrなのはなんで?の理由がこれなんじゃって思えてきた
向上心は大切だけど引き際を決めて楽しむだけにするのも無理なく続けていくコツだよね

564 ID: SpD4y5VJ 11ヶ月前

558
そうなんだよね〜
上手くなるだけが創作活動じゃないから

546 ID: r0i2Hksd 11ヶ月前

こやらかすトピにある要素を持ち合わせてる人見てきたけどどの人も炎上してなかったというか…
結局は自分に肯定的な味方の人をたくさん作るのが正義なんじゃないかなって思えてきた

549 ID: oLp0kgci 11ヶ月前

わかる…
正義っていうか、味方つくった者勝ちなとこはある。どんなに痛くても。

880 ID: bNLiPDGF 11ヶ月前

わかる
普段良識的な言動をしてる人ですら燃やされるのに、
いつ燃えてもおかしくないような、人として良識を疑うような言動が普段から目立つ人が
どうしていつまでたっても炎上しないで表に居座ってるんだろうって
同人界隈の炎上案件いくつか見聞きするとすごく思う

551 ID: ChmDQwne 11ヶ月前

古参を無視しても全然いいから表記揺れは避けて欲しかった〜!!と思うが、まぁ無視されるとキレる古参もいるんだろうし、強要はできないな……
全然、全然無視してくれていいんだけどな自分の場合…

552 ID: xbteA6qJ 11ヶ月前

団地ともおのお父さんが最後まで顔がわからないままだったな…と思ったけどそもそも仮面キャラじゃなかった

555 ID: chriI9UX 11ヶ月前

そういえば同○女の感情の中島みたいに意図的に見た目が出ないパターンってたまに見るけど同人人気的にはどうなんだろう
漫画はかなり技術が必要だろうけど小説なら見た目の描写を避ければなんとか…?

559 ID: FZ61UCDh 11ヶ月前

ダンボールオチってそんなみんなするもん?そりゃ何箱もあってはみ出てたらみちゃうけどそれだって隣とかだったらって感じだし周りの段ボールの数とか気にしたことない
厚さで一箱あたりの部数なんて全然違うし

560 ID: Fa4D5WEP 11ヶ月前

自分も気にしたことないけど、自分のは見られたくはないなと思う

561 ID: gtk43Qw1 11ヶ月前

ヲチでゲスパしたいというわけじゃなくて、買いたいサークルさんがどれくらい搬入してそうで何時に行けばいいかの確認で箱数チラ見させていただくことはある
壁でも島中でも箱数少なかったら最初の方に行こうってなるので

565 ID: EqklFUv8 11ヶ月前

561
あるあるやるやる
搬入数によっては午後からでもいいやで後回しにする

566 ID: 4NsgOGUx 11ヶ月前

絵が上手くなるための努力はするけどイベント配置発表される度に毎回島中なの確認しては「やっぱり才能ないんだな」って現実に打ちのめされてたら嫉妬心かいつの間にか消えてた
htrdpkはどうやってもhtrdpkなんだよね

567 ID: r0i2Hksd 11ヶ月前

エロってあんまりこう順序みたいなの描かれているとエロっていうより料理のレシピ見てるみたいな、作業な感覚になってしまう

568 ID: gtk43Qw1 11ヶ月前

やっぱトピ主がまともそうだと変なコメついても変に荒れづらいしここでも物申されたとしても荒れない感じになるんだな

569 ID: UpZrCTXI 11ヶ月前

やらかしトピに界隈のこと書いてる人いるけど当たるも何も元々物件でをヲチ板の話題になる人だしもう片方は愚痴垢で発言オモチャにされてるタイプだよ

570 ID: rwER7jHz 11ヶ月前

絵馬で解釈違いか解釈一致のhtrかってクレムでよく見るけど「絵が下手だけど好みドンピシャ」って思った経験ないなあ…
大体htrだと解釈もhtrだからマジで同じ原作見た?って思ったりノリが古かったり中2過ぎて見てて恥ずかしくなることが多い
プロや一次だと絵が下手でもおもしろい!って思うことは多々あるけど二次のカプものとかだとまあないな

571 ID: QGxASWOi 11ヶ月前

それはコメ主がhtrだからと色眼鏡で見てるからだよ

574 ID: ChmDQwne 11ヶ月前

コメ主が解釈少数派なんじゃない?がんばれ。

582 ID: VNqt0ogA 11ヶ月前

htrでも絵柄が古かったり漫画の描き方上手くてもキャラちゃんと描けなかったらhtr扱いする人もいるからな
漫画馬でも、技術はあるし読者を感動させようとしてるのは伝わってくるけど心は動かされなかったりもする

602 ID: uWw84Ple 11ヶ月前

コメ主と同感
プロならあるけど二次のhtrは絵も解釈も微妙なのばっか

618 ID: 2F5Us67D 11ヶ月前

字書きで解釈一致の人が描いたヘタ絵自カプ漫画(ネタの種類によっては小説じゃなくて2~3コマの漫画にしてる人)すごく萌えるから「絵が下手だけど好みドンピシャ」自体はあり得るよ

665 ID: krTNR3Gz 11ヶ月前

流行のものしか好きになれない人っているよね
流行だから好きになるって訳じゃないんだろうけど、流行のものを意識的に追いかけるゆえに自分の感性もそっちに最適化されてるのかも
175適正高そう

572 ID: zTUGA8Io 11ヶ月前

ツイ消しツールのサイト見に行ったら作者が高校生なのでお金を稼ぐ必要がなく無料です!って書いてあって予想外の所から年齢ダメージ受けた

573 ID: LCa5jyOP 11ヶ月前

嫉妬心むき出しの人は近寄りたくないけど諦めきった人も嫌だな
絵のコツとか聞いても「もっと上手い人に聞いたほうが為になるよ」ってはぐらかされたり
「私はもう伸びしろゼロだから」「若い子の吸収力ってすごいよね」「無理なことは頑張らないことにしてるんだ」って謙遜なのか謙虚なのかわからないこと言うし
いいなと思ったことを褒めても「そうなんですね〜ありがとうございます〜」て流されてこっちの好意が伝わってない感じがするんだよね
「このアングル前より上手くなってる」とか思ってても絶対に良い方にとらえてもらえないんだろうなと思ったら何も言えない
だんだんその人に声かけるのが怖くなってきたんだよね

575 ID: ChmDQwne 11ヶ月前

コツ聞くとか上手くなってるではなく、良いね好きだよって言って欲しい人なのでは…?いや、無理に声かけなくてもいいとは思うけど、すれ違ってる気がして。
上達や技術を褒められたり(伸び代を)評価されるの苦手な人っているよ。ただ、こういうのいいよね〜を受け取って欲しいだけのひと。

578 ID: LCa5jyOP 11ヶ月前

575
>いいなと思ったことを褒めても「そうなんですね〜ありがとうございます〜」て流されてこっちの好意が伝わってない感じがするんだよね
褒めてもまあ流されるよ あんまり本気に受け取られてない
「ふ〜ん、あなたはそう思うのね」みたいなニュアンスで「まあ評価の仕方は人それぞれですし」とか言われる
伸びしろゼロって言いながら勉強してて 上手くなってるのに「私はもう上手くなんかならないんですよね」って言われたらもう掛ける言葉ってなくない?

581 ID: ADzFWVkp 11ヶ月前

謙虚さを忘れたら伸びしろゼロどころか伸びしろマイナスだなと思うからその人に同意しちゃうな
それと無理なことは頑張らないとか自分のことよくわかってるだけなんじゃない?若い子の吸収力凄いのも事実だしその人間違ってないと思う

573さんは好意とはいえ自分の気持ちを伝えて思うような反応が来なくて勝手にガッカリしているだけに見えるけど、その人と合わないようだし付き合いやめてみてはどうだろう

585 ID: gtk43Qw1 11ヶ月前

コメ主の気持ちもわかる〜言っても直接そのままの意味で受け取ってもらえないと悲しくなるとにある
けどそれって「褒められた人は喜ばなければいけない」って他人に押し付けてるっていうことでは?
確かに反応微妙だとうーんとなるけど、そしたらもう無理に褒めなくていいわけだし
価値観合わないなら声かけなくていいんじゃないかなー

591 ID: LCa5jyOP 11ヶ月前

581
謙虚っていうより行き過ぎた謙遜なんだよね 本当のことだけに否定しづらいし
「いえいえ私なんかまだまだ」って言わないだけの
伸びしろゼロって言いながらまだ伸びてるのを客観視できてないのも自己卑下してるみたいで 自己肯定感低くない?って
「どうせ島中ですから期待されてないんですよ」「期待されてないしのんびりやってるんです」とか言われると島中でも良い作品作る人を否定してるみたいでそこもう〜んとなったり
基本的に良い人だし解釈合うから離れづらいんだよね

594 ID: LCa5jyOP 11ヶ月前

585
「褒めたんだから喜んで」というよりなんだろうな「褒めたことは本当のことだから信じてほしい」かな
「どうせお世辞ですよね」って流されてるのがつらいのかな ここで「褒め言葉は挨拶」って言われてるじゃない そんな感じ
絵の勉強したりいろんな展示会行ってるのもすごいな〜って思うのに「まあこれくらい普通ですよ」って言われたら会話終了しちゃうっていうか
推しの話とかは普通にやりとりできるから そこだけ引っかかるのがな〜って

596 ID: Al4rMf1O 11ヶ月前

すごく申し訳ないしコメ主がそうって言うつもりはないんだけど、プライド高いから自分よりhtrだと思ってる人から「前より上手くなってる」とか言われるとそういう返しになっちゃうかも…
これ以上会話を続けると相手の事も褒めなきゃいけないのか?って感じるから強制終了させちゃう気持ちもわかる

あとプライド高い割に自己肯定感は低いので、勉強していてすごい、もまあ当然なので…これくらい普通です…って返しになっちゃうのもわかる。
自語りごめんだけど、相対評価で常に1番を目指してて自分が1番だって思えた時じゃないと自分を評価してあげられないんだよね…。
結果が出てない(自分が1番だと思えない)=何もで...続きを見る

597 ID: LCa5jyOP 11ヶ月前

596
あ〜なんか596とタイプ似てそう
頑張るのも普通だし努力するのも普通でも結果が追いついてなくて当たり前 みたいな でもそれ窮屈じゃない?って見てて思うんだよね テストで1番取るのが同人じゃないじゃん 諦めてると言いつつ勉強だけはやめてないのなんでかなって
下手な人から褒められても嬉しくないってのはわかるよ でもさ「すごい!」って思ってるのは正直な感想だし あなたを評価してる人がここにちゃんといるって素直に受け入れてほしいんだよね そこはスルーしないでほしいんだよ
「前より上手くなった」は失礼だから言わないけど「この構図描けるのすごいですよね」みたいな感嘆?とかも気軽に言えない雰...続きを見る

603 ID: 2fg4H5Xx 11ヶ月前

小さい頃から「お前は何をやっても駄目」って親から否定されて育った結果自己肯定感どん底人間になったので、その人の気持ちわかるかも
褒められたらもちろん嬉しいけど、幼い頃からの自己否定の刷り込みで「でも私はどうせ駄目だから」って意識がこびりついてるんだよね
その人がそうかはわからないけど、正しく自己評価できてなかったり褒められても素直に受け取れないタイプの人はそういう環境事情もあるかもしれない
推しの話は普通に出来るなら、その人とは技術面には触れずに推し語りだけするのが良さそうだね

605 ID: Al4rMf1O 11ヶ月前

・頑張るのも普通だし努力するのも普通でも結果が追いついてなくて当たり前→そう思う
・窮屈じゃない?→窮屈
・テストで1番取るのが同人じゃないじゃん→わかる。わかることと自分の考えを変えられるかどうかは別。

・諦めてると言いつつ勉強だけはやめてないのなんで
→自分は諦めてないし嫉妬心バチバチの人なので「諦めてると言いつつ~」の部分は「結果が出なくても自分のこころが傷つかないように予防線貼ってるだけ、防衛本能」なのかなって感じがするけど、「勉強だけはやめてない」の部分は「ただでさえ価値がないのに絵が描けなくなったら・もっと下手になったら価値がよりなくなる、マイナスになる、生きてるだけ邪...続きを見る

606 ID: XYsLCg9K 11ヶ月前

603
なんかわかるな〜
うちも兄が天才児でそれこそ何をやらせてもなんでもできて親はそれが当たり前だと思ってた
だから私が人並みだと知ったときに「お前はなんでも平均的にしかできない コツコツやれるのが取り柄」って言われてきたんだよね
だから努力するのも当たり前だし結果が良くなくても当たり前 できるのもできないのも当たり前って感覚になったんだよね
そういう自己認識がちょっとズレてるのって家庭環境の影響が大きいよね

610 ID: Al4rMf1O 11ヶ月前

603
596だけど自分も似たような感じ。テストで98点だと取れなかった2点を責められたタイプ。
色々自覚したのでかなりマシになってるけど、結局は『「自分が自己肯定感が低い人間である」って自覚した自己肯定感が低い人間』になっただけ。
自分には「わかった上で根気強く肯定してくれる他者」がいるから救われてるけど、いなかったらコメ主の言ってる人と同じになってたかもな~と思う。

612 ID: F0gEKBs3 11ヶ月前

悪いけどコメ主がその人に執着してるようにしか見えない
596に対する返事とか大分押し付けがましい思考してるよね(本人は絶対否定するだろうけど)
正直相手さんにも体よくあしらわれてるだけじゃないかと思うレベル

613 ID: IRv2DPtY 11ヶ月前

絵のコツ…そんな簡単に説明できる内容ではない自分で考えろって言いたいのを我慢してるんだろうな
褒められることが多い人は嫉妬されることも多いんだよ
だから警戒して謙虚になるのは仕方ないし、なにか下心あるんじゃないかと慎重になる
そのアングル前より上手いねとか、お前に言われたくねーよって思うわ

615 ID: CGKQVo8R 11ヶ月前

呼んでもないのに自己肯定感の低いhtrがわらわら出てきて草
いきなり生えてくるなよ

576 ID: QL34G1RN 11ヶ月前

イベ後にデカ段箱持ってる人見ても通販いっぱい出るんだいいなぁ!しか思ったことない
コロナ中に流行ったジャンルで最初から通販が現地の数倍、今も倍以上の界隈の感覚かもしれないけど
事前通販しないし

580 ID: J28bmV6x 11ヶ月前

商業デビュートピ、好きなインディーズバンドがメジャーデビューしてやっぱり名声やお金に惹かれてしまうんだって悲観してたフォロワーを思い出すな……

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