どうしても『一言物申す』トピ《148》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《148》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月15日10:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
女性向け→女性ファッション誌が好きそうなイラストレーション
男性向け→少年、青年漫画
だと思って生きてきたけど、ここでいうのは
女性向け→bl
男性向け→萌え絵
という感じなのかな。
そう思ってたって話
自分で二次創作に足を踏み入れるまで、下の二つの概念は存在しなかった
一般人だったってことだね
私も別に落としていいかって思ってる程度なら出しますとか言わなくて良いじゃんと思うけど、感想送りますね(送らない)問題と同じなんだろうなー
宣言したことを達成できなかったら嘘ついたと思われる/他人に対しても思ってしまうからそういう思考になるんだと自覚してる
アラフォーの解釈がメチャクチャな理由がわかった〜みたいに言われたけど、私が言いたかったのはそこではなくて、まさに他人の解釈を『メチャクチャ』と分類する行為そのもので
例文挙げてこれは正しくないのでみんなで茶化して笑いましょう、『私たちは正しい側』にいて、こういう傾向の人は正しい解釈をしていない、間違っている、愛がない！みたいな流れになるのが増えてきて悲しいなって思う
根拠のない万能感と己の正しさみたいなの持ってて、他者を批判しまくってた若かりし頃を思い出した…
色々経験して、身の程をなんとなく思い知って、昔の態度思い出すと内心頭悶絶する時ある
いずれその人たちも、人を笑い者にするって劣等感から生まれる心の貧しい行為だって分かる人もいるよ
痩せてるほうがいいしデブは甘えって考えの時期、自分もあった
ここで言われてる肥満はそういう話じゃないんだろうけど、家族に癌や遺伝的な先天性の病気持ちがいる人は普段から少し太ってたほうが安心ではあるよ
標準体重＋10kgのちょいデブが理想なくらい
進行が早いというか体力の消耗が早い病気で闘病中だと４日で20kg近く体重落ちるのもよくあるし
自分も体験して初めて知ったけど死に向かうハイスピード入り口は「体力が落ちて固形物が自力で食べられなくなること」だからね
その段階まで進まないために、常日頃からエネルギーを肉や脂肪として蓄えているのが大事
「あと3kg痩せてたら胃ろうでチューブ食。し...続きを見る
母が食欲不振と吐き気で痩せた体型を戻せないまま乳癌の手術した後、抗癌剤治療ができず転移で亡くなったから全面同意する
助かって良かったね、良い医師ともご縁があったんだよ
レスバしてまでデブは甘え！みんなに嫌われてる！って主張せんでも太ってることへのイメージって元から良くないのになんでそんな必死なんだ
なんとなく「デブは甘えでしょ？」って思ってる人はそりゃ多いだろうけど、そこまで必死なのがだんだん怖くなってきた
ただ見下してるんじゃなくて真剣な憎悪を感じるというか……
女は70kg越えないぽっちゃりならそのままのほうが絶対いいよ
母が遺伝も手伝って還暦越えてからみるみる痩せたけど全く綺麗じゃない…肉蓄えれるのは才能だとつくづく思った
田舎住みで老人に囲まれて生きてきたけど、ほんと痩せ型の人ほど長生き出来てない印象
めちゃめちゃ個人の主観だけど
だからダイエットで100kg越えてるから60kg目指します！とかは頑張れ〜と応援できるけど、ここでのデブdisや細身インフルエンサーに触発されて50kg以下目指す事は本当に止めてほしい…筋トレでちゃんと鍛えるならいいかもしれないけど
痩せたまま年重ねると老け進行が凄まじいよ、肉を残せた奴が勝ちだよ
(専門家じゃないし重ね重ね個人の主観です)
不健康なほどデブなのはあかんけど医学的にはちょいポチャが一番健康なんじゃなかった？特に女性
もちろん遺伝子の差はあるけど
ヒョロガリデブ病人老人引きこもりBBA…何でもそうなんだけど、自分や大切な人がいつかその立場になるかもしれないのによくそんな軽率な発言できるよな…。
いつか自分が過去の発言に苦しめられる日がくるし、気付いていないだけで今がそうなってる事もあるんだよなあ。
デブでイベント出てるわ。ごめん。縮こまってるから許してくれよ。
それはそうとデブなの申し訳ないと思ってるけど、同人誌書いてる人間みんな完璧な見た目じゃなきゃいけないんかい？
ほっといてくれよ～。幻滅したらそのままスルーしてくれよ～。
みんなそんなに他人の見た目見てるんだな、推しカプの本買うのに必死でそこまで覚えてないや。
わかる〜！スペース座るときずっと肩も足も寄せてるから窮屈で仕方ない
体型の大小なんて推し本の前じゃ些末なことだよね
医療職だけど、ホントに申し訳ないけど医療現場でもデブは嫌われるよ。介護に必要な労力が人の何倍もかかる。その上大体生活習慣病なので主疾患もなかなか治らず合併症も生じやすい。
悪いこと言わないから女で70kg以上、男で80kg以上ある人は全員痩せた方がいい。
ただまあ、同人活動にデブかデブじゃないかは関係ないのでそれはほっといてやれと思わんでもない
医療職なら体重のみで語るのはちょっと…生活習慣病に言及したいならせめて比率で言って欲しい…その論だとオ○タニさんにも痩せろって言ってることになる
４にたいトピ。親族、友達、職場で自４者が居て、気づいてあげられなかった後悔や残された者の苦しみとか経験しているから（ああ、簡単に口に出せるんだなぁ…）って気持ちになっちゃった。本当に逝く人は騒がず相談せず決断してしまうんだよ…。とはいえ、匿名で吐きだして周りから意見貰えるのは良い事なのかもしれないね。
かまちょでやってる奴は本当にどうしようもない……と思ってしまう自分の心狭い。
S21JVbny
あなた自身が自４者の件で苦しんでいるのに「苦しい」って他人に打ち明けられなくて溜め込んでいるし、とても疲れているから不必要に他人に厳しいのでしょう
今夜はよく眠れますように（嫌味じゃないよ）
コメ主結構叩かれてるけど、何も口にしないで自4した身内と、「もう4んでやる4んでやる！」と言ってくる割に4なない身内の両方存在する(した)から、こればかりは当事者しか分からないな
マイナンバーカードは確かに年確に使えるけど企業に写し提出するときでさえ専用封筒に入れて専用部署宛にするようなガチガチの扱い方してるものを、人混みの中で頻繁に出し入れor首から下げるのなんか怖い
マイナンバーカード提案した者だけど、確かにそうだね
考えが足りなかったや
指摘してくれてありがとう
国としてのスタンスもどの扱いが適当なのかよくわかんないからなんともだけどね…保険証が完全統一されたら免許ない人はどのみち身分証として一択になりかねないし。
ゆくゆくはカードデザインも見直す(ナンバーレス化？)って話もちょっと聞いたから、そもそも使えるものとして今から頭にあるかないかは大きいと思う！
泣きました、僕はデブでハッショでhtrです
甘えも全部が全部ではないけどこういうのが原因のパターンもあるからね
それ+二次障害の薬で食欲増進で益々なんてのもあるからマジでデブが全員甘えじゃないんだよな
薬ねえと創作どころか生活が送れない
でもここのコメントに触発されたのでとりあえず交通費節約も兼ねて帰りは何駅分か歩いて帰ろうと思いまーす(衝動性)
あとデブは5の痩せたら嬉しかったこととか痩せて初めて気づいたことスレを見ると捗るよ
太ってるか痩せてるかじゃなくて
身体のラインが引き締まってるかどうかではないのか？💪
太い者も細い者も筋肉を喜ばせたまえ！
デモ参加どこのジャンルかと調べたら案の定すぎた
あそこマジでお気持ち婆シッパー多いよな
原作は好きだけど二次界隈には絶対近寄りたくない
3、4枚目しか元ネタわからんかったけど２つとも高年齢層の腐好き女性の作品で察した、、、3枚目なんか原作者の前で●と×は好き同士だったんだって熱弁した人がいるとかなんとかで無理すぎ
合同誌や合作をしたときにrtや引用や@IDで頑なにこちらを宣伝してくれない相手にもやもやトﾋﾟ。
・トピ主字書き、相手格上絵描き
・合同誌はトピ主から誘った
・トピ主は相手に強く言えない
自分から誘ったなら宣伝方法とか考えてないのビックリだしRTしてくださいを遠慮して出来ない相手と合同誌作ったのかよ…とさらにびっくり。
新手の嫌がらせかなとか思って見てたけどそういう感じだったのか…
誘ったはいいけど萎縮しすぎて相談できなかったのかな。絵描きが実は乗り気じゃなくて宣伝しないパターンもありそう
原作キャラとして許せますかってトピ意味が分からない
「この子は一人っ子だと思っていたのに弟(妹)がいるならキャラ解釈がガッツリ変わるじゃん許せない」っていうのはたまに見かけるからそういうこと？
原作で設定はあるけど描写がほぼないキャラを二次創作で登場させる場合の話でしょう
書き手が各自想像で補完する必要があるからその補完の割合が大きいほどオリキャラっぽさが出てしまう…その許容範囲はどこまで？ということだと思う
二度と感想送らないと思ったトピみて思った
熱い感想たくさん書いてくれたのに、しれっと「ありがとうございました」だけで済まされたら、もう送るのやめよう…(迷惑なのかも)となる気持ちはわかる
熱い想いをしたためたぶん返事欲しい気持ちもわかる。感想に対して作者がどう思ったか知りたいよね…
だが「好きです、応援してます」程度の一言感想(?)で長文返事期待されても困る…それこそ「ありがとうございました、これからもよろしく」で納得してくれ。
塩対応とか言われても困る、それ以上何を言えばいいんだよ。返事らしい返事をお求めなら、作品の何が良かったくらい書いてくれ。
これ本当にお願いしたい。
自分がネタ連投する側だから思うんだけど、絵だと落書きや途中経過を上げるのは普通というかよくある事なのに、ツリーでネタ語り連投したら「小説にしろ鬱陶しい」て愚痴が定期的に上がるの何故？？？
いやTL埋められて鬱陶しい、までは分かるとして「それするくらいなら作品化しろ」とまで言われるのが分からん…是非ともきちんと読みたい！っていう理由じゃないなら尚更わからん、ネタも読みたくない相手をフォローすんなよ
ネタツイは被ったときに、先出しアピールするために唾つけておくみたいなイメージあるから嫌われがち。実際にネタツイばっかして、他の人にパクられたって喚いてた相互いたからなぁ。
推し使って手軽に承認欲満たした挙句創作者顔すんじゃねーぞって思ってる。
ページメーカー使って投下するよりネタツイ連投した方が反応貰えると分かってやってんね？って思うし、そういう人ほど時間なくて〜と言ってるから。
絵の場合、ソフトで描いて投稿してる。手間もかかってるし何より連投じゃない。
絵の落書きや途中経過にあたるのは執筆中の小説を小説メーカーで生成してTLしてくれてるやつだろ何言ってんだ
男性向け〜トピでリトバスはおろかABが古い作品として書かれていて勝手に落ち込んだ
でも確かに古いよな
時の流れ早すぎる
涼宮ハルヒって書こうとして原作は21年前、アニメはあと2年で20年前って思ったら打つ手が止まったわ…
例のレインボーマーチに参加している様子が描かれたカプの界隈って今どうなってるの? 自粛してる?
同じジャンルだけど関係ないカプ界隈事情までは分からない
同ジャンル
でもあの絵が流れてきたのは二次創作者フォローしてない雑多垢だったし、アカウント主もフォロワー少ないし、話題にすら上がってない気がする。
原作者がキャラに「みんな投票に行こう！」って言わせただけでキャラを政治利用するなって世界中からクレーム来たのに二次創作者が捏造CPでキャラを政治利用とかよくやるわ
元のトピみてきたけど、
トピでは概ね原作者でもないのに〜という意見だったけど、たとえば原作者が原作でも男女以外のセクシャリティのキャラでデモ参加促すような絵を公開したとて、批判が起きたりモヤモヤする人はいるんだろうなと思った
いずれの回答コメントの根底にも、キャラの私物化への嫌悪感、不快感を抱いてると見受けられたから
つまり一次であっても、公開されたキャラはみんな(自分)のものだから、原作者がキャラを個人的なプロパガンダに使うと嫌……っていう人が結構居そうと思った
銀座にある らどぅれ いいよ！って書こうとしたら去年の夏に閉店してたわ なんでだ めっちゃ可愛かったのに
ベルサイユ宮殿みたいでマリーアントワネットごっこできたのに
合同誌相手がid貼ってくれないトピ、解決したらしいけどなんであれでトピ主が無理になるのか理解できんかった。守られてたのでは…？私をAさん断る理由にすんなってこと？
読み手的には合同誌っていいことひとつもないから（強いていうなら好きな作家が楽しそうなら良かったねーくらい）今後出ないのは助かる人はいそうだけども。
私も謎
相手の理由見たらそういう事あるよなって納得しちゃった
Aさんとは解釈合わないけど大事な友達なんでしょう
でもAさんはダメでトピ主はOKだったんだから、喜んでもいいんじゃないの?
ネタパクの人ラレ側でなんとも思わないならそれでいいやん
前に「ネタパクをしたのではないかと糾弾？を受けました」って言ってた人かななんか雰囲気似てるけど
くれむ見てるネタパクそこまで気にするんだってなるからあのトピ主のなんとも思わないほうがおかしいんじゃないかって考えてしまう気持ち分かる
参考情報として頭に入れとくのはいいけど、ヲチスレをそのまま信じちゃって何か行動してないといいな……とは思った。
ブロ解されてる時点で、何もなかったわけではないんだろうけどさ。
ネタツイって嫌いな人も多いってクレムで知って控えようかとも思ったけど、楽しいからやめられん
相互の少ない鍵垢だからいいねもほぼ付かないけど楽しい
人のネタツイ見るのも好きなんだよなー
場合によっては作品見るより楽しい
作品になっちゃうと文体やら絵柄やらで合う合わないがあったり力量の問題でネタの良さが死んだりすることもあるけど、ネタツイならその人の発想と解釈の原液を摂取できるし、足りない情報は脳内で自分好みに補完できるから良い
まあ好きな作家なら作品にしてくれる方がいいけどね
頑なにメンションしないトピに「通知がいくから遠慮してるんじゃ？」と書き込もうとしたら全然違う理由で解決してた
自分は逆にメンションされると通知もそうだし界隈外の人にプロフィール飛んでこられるのウザくて嫌いだからリツイートくらいに留めて欲しい派
便乗自語りごめん
RPしないトピ、なんでトピ主が無理になったのかはわからないけど、それを説得しようとしているコメントに引いた
嫌になったなら別にそれはそれでよくないか？
Aさん本人なのか？
善意でやってただろうAさんを、謎の解釈で無理判定するのは外野から見ても可哀想だし、分からんでもないけどな。（自分はそこまでおせっかい焼いてあげる気にはならんが）
横だけど善意でやってたとしても断ってた相手に別の人と合同やってたなんて絶対にバレない保証がないし言い訳みたいだしトピ主側にトラブルが飛び火しそうな事案を隠してたって人によっては不信感持ちそう
205 バれるも何も、Aさんはトピ主と合同誌するからこれ以上は手が回らないって説明したはずでは…
ごめん298さんの言ってる意味が分からない
合同相手がRPしないのを別の字書きさんにトピ主の存在を隠したかった、その別の字書きがトピ主に嫉妬させないように宣伝しなかったっていうのを、どんなに隠そうとしてもバレるでしょって意味で書き込んだんだけど
極論すぎて意味の分からないコメになってたのかな
WR6Ls1GHが勘違いしてるからいみがとおらなくなってる、元トピではトピ主の合同誌相手に「断られた人」が「Aさん」よ
あまりよくわからないんだけど、相手がAさんの嫉妬を恐れて何も宣伝してなかったのが本当だとしたら、「トピ主さんと本出しました」を自ポストしたのはどういう意図なん…？
Aさんに嫉妬してほしくないならそのポストすらしないのが正解なのでは…？
フェイクつけてるからかもしれないけどなんか後付けの理由っぽいから相手のこと信用できないな〜
Aさんからトピ主守ろうというニュアンスも感じないし結局相手の勝手な都合って感じ
自分はあれ相手に勝手に共感しちゃってる。相手は板挟みになってて、出来ることだけをやってるから周りから見ると中途半端に見えるんだと思う
他の人との合同を断ったからってトピ主と合同やっちゃいけないわけじゃないんだけど、申し訳なさはある的な...
完全に嫉妬する可能性を0にしたいなら、ポストしちゃダメなんじゃなくてそもそも合同誌なんてやっちゃダメなんだよね。
でもそれは流石に横暴じゃん。合同誌する権利はあるし、別に悪いことだとは思ってない。
その一方で、一人断った人がいるのも事実なので「合同誌しましたよ」のお知らせ以上の浮かれた仲良しアビマールっぽいことをするのも躊躇われる。
という状況は、あると思うなぁ。
自分がトピ主の立場なら凄い納得したから、あれで無理なのは「自分側に100%ふらないとダメなのか…」ってちょっと驚いた。（そういう意図じゃないのかもしれないけど、駄目としか書いてないから自分はそういう読み取り方しかできなか...続きを見る
合同誌RPしてくれないトピ主、追記でお相手とのDM内容フェイク無しで赤裸々に喋ってるっぽいけど大丈夫か。自分はお相手の気持ち分かるから、内容晒して無理になったと一刀両断してきたトピ主の方が無理だな…
Aさんの状況もわかるし共感もできるしAさんもジレンマに苦しんでそうと想像つくけど私もAさんと距離取る可能性ある
Aさんの事情で合同相手巻き込んで誤解を招きかねない行動をして、私が踏み込むリスク背負って聞かなければ誤解したままだったと思うと
いらぬ誤解を生む人だと感じるんだろうね
そのときそのときのAさんの感情を考えると行動に納得いくんだけど
合同誌やる時点で宣伝に協力できないことや理由はAさんだけが知ってて、誤解が発生するかしないかはAさんにかかってるから
今回はラッキーで誤解しなかったけど、今後改善されなさそうなら距離置くだろうなー
デブは体質だと科学的根拠があるんだって。
体内に太る細胞だかを多く持ってる人が太りやすい。マツコ会議で放送されたたえきはその細胞？はデブ菌って紹介されてた。マツコはものすごく沢山持ってるらしいよ。デブは怠慢とか健康管理できないと言われがちだけど体質が理由として大きそう。フードファイターでモデル体型もいるので本当に体質。
そうじゃない人も多いと思うけどな〜
うちの兄は100キロまで体重いったけど70キロまで落ちてずっとキープできてるし、友達は出産してからすごく太った
後天的要因もかなり大きいと思う。
クレム見てると、太るのは病気とか体質とか言い訳する人がすごく目立つんだけど太ってる人が多いんだろか
ダイエットしてキープしてるのはすごいけど、出産してから太るのこそ病気や体質の一種じゃん
妊娠出産前後でホルモンバランスとか諸々の体質って変わっちゃうよ
20代前半まで何食べても太らなかった
それこそマックＬセット＋Lポテトとか標準
25くらいから急激に太りやすくなった
これも体質なのか…？でもなんかよく聞く話だよね
年齢で太りやすくなるとかなんとか
デブ菌はファーミキューテス門というグループに属する細菌のことらしいです。「デブ菌 ヤセ菌」でググると詳しく出てくるよ。うちの家系は大食漢の痩型が多いから納得できた。年齢経過による体質の変化もあると思う。
合同誌するなら合同相手の読者にも楽しんでもらえるよう工夫したり普段より気持ち頑張るから、相手にも同じくらい気合い入れてほしいとまでは言わないけど、相手が誰かに忖度してたり気乗りしない様子だったらその時点で興ざめしてしまうのは分かるわ
誰かの嫉妬を煽るからと理由があったと言っても本が出てる時点で中途半端だし、本を作るのを選択したのは本人なのに宣伝に打ち込めないのなら作品だってその程度の思い入れなんじゃ？と思ってしまう
人気の自キャラに「独裁政権＝未来は暗黒次元（ダーク・ディメンション）」て言わせてるイラスト投稿して「本当に今の売国政権で日本の未来は大丈夫かと思うわ！ ヤバイ〜〜！！
ア◯ム「決闘者のみんな！ 今こそ正義の一票スタンバイだぜ！！」 てコメント添えて炎上してた
あのコメ主自民党に投票してる二次描かれたら多分キレ散らかしてる
キャラクターに政治的発言をさせた結果という観点では前例としてよくわかる例だと思うよ。
二次創作でも政治利用可能ですって風潮になったとしたら「同性婚賛成」だけではなく「○○党反対」「北方領土返還を」「反中、反韓」とかにも勿論使われるようになっていく。同性婚に関してだけはキャラクターの二次利用OKなんて都合のいい事にはできないよ。
太ってる人って味覚が幼いんじゃないの？
その辺に売ってるようなお菓子やファストフードを飽きずに食いまくれるってすごいよ
グルメで食費死ぬほど嵩んでるデブもいるからなんとも言えない
逆に食に興味なくて食べられればなんでもいい系のガリガリもいるし
デブが嫌いなのはわかったけど味覚という観点から悪口言うの斬新だな
どれだけ嫌いなんだよ
イチハチ視認性良くて年確楽だからもうちょっと作るまでのハードル下がらないかな
b2で事前に入場券買えますとかになったら一般参加の人もクレカ作る意味出てきそうだし当日の入場処理も金銭授受減って楽になりそうだけどどうなんだ
空リプ感想も嬉しいけど空リプだから反応していいかわからなかったけど、いいねするのは構わない、嬉しいって思う人多そうだな
絶対じゃないだろうけど
これからいいねしてみようかな
ここ見て合同誌相手とAさんがごっちゃになってることに気付けてよかった
大抵は『トピ主+Aさん(+第三者)』みたいになるから『トピ主+合同さん+Aさん(第三者)』のパターンに頭もつれてスッ転んでしまったで…
デブスレで思い出したけど、マイナー男女CPで活動してた時の自カプ大手が体重3桁はありそうな体型で、脂肪で胸もめちゃくちゃデカかった。その人が描く受は体型は普通だけど胸だけがその人と同じくらい爆乳にされていて、内容も中身のないエロばっかりで、イケメン攻を棒にして受に自己投影してるのバレバレで本当に気持ち悪かった。
食べ放題に行った時は肉しか食べないし、食後のデザートが出てきた瞬間「それ大好物なので、私さんの分ももらっていいですか？」って迫られてドン引きした。
性欲も食欲も鬼強いからデブになるんだろうなとちょっと感心した。
ネタパク擁護してる連中
何回も何回も何回も同じ奴から長期間に渡って監視され作品からツイートまで何もかもパクられる経験をしてからものを言ってくれ
ネタパクを擁護する奴らは234がやられたことも擁護するんだろ？ってことでしょ
パクられるほうが悪いとか開き直ってる奴ら キモい