創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: OUiJxwd92024/03/15

どうしても『一言物申す』トピ《148》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《148》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月15日10:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

237 ID: ABFiVkMo 2024/03/16

痩せてるけど運動全然しないしお腹空いても食べ物食べるために動くことが億劫で我慢してること多いから太らないだけでデブより怠慢だったりする
筋力なくて関節痛めやすいし体力もないからすぐ息切れするし走れないし健康に良くないのはわかってるけど食べるの面倒だし太れないのでデブは甘えなら痩せも甘えと言われても納得しちゃうわ

241 ID: bvqhGdi2 2024/03/16

結局体質が高いよなぁ。友達に細いのに肉揚げ物マヨネーズ大好きで好きなお菓子はチョコとコンソメパンチで良く食べる子がいてめちゃくちゃ羨ましい
あと顔の輪郭も大事。自分すごく丸顔な上に下膨れだからどれだけ痩せても太って見える……

242 ID: x0pd1LNJ 2024/03/16

法的には問題ないレベルでも模倣された(と感じる)側が作品取り下げてねと発言する権利は普通にあるよね?
もちろん強制力ゼロだし、模倣した(とされる)側が取り下げないのも自由だけど
パクられる可能性だけじゃなく全くの無実なのにパクり側にされる可能性も普通にあるのが怖いな
今のSNS上だとどういうムーブするのが一番賢いんだろ

243 ID: 0dz8Twyr 2024/03/16

pikazoと米山といったプロ絵師の間ですら発生してるから、SNSはやらない、作品の発表日時が記録される支部専が一番と思ってる

252 ID: x0pd1LNJ 2024/03/16

243
やっぱりSNSやらない方がいいよね…何が怖いってパクられ側でもパクり疑惑かけられ側でも一度火がついたら外野が勝手に火の範囲めちゃくちゃ広げようとしてくるところだわ
支部にだけ構えてれば相手はともかく少なくとも自分の方はそれ以上燃え広がらないかな

390 ID: Pt9zAcK0 2024/03/17

pixivもSNSなんですが…

246 ID: AcSHnfzF 2024/03/16

大手の務めに笑った
知らない間に大手になることもあるのに、同カプ作品を広めることまで求められてるの?趣味の範囲でやらせてくれよ

256 ID: A2R1Xnwa 2024/03/16

同じところで笑ってしまった。大手の務めとは!?
自カプが好きで絵を描いてるし、相互も大事にしたいけどどうしても交流重ねていくうちに合わない人だっているわ
トピ主見て結局自分の作品を拡散してほしいっていう下心が丸見え

261 ID: qfaxEhi2 2024/03/16

この間の大手が新規をブロックするなんてみたいなトピ主といい大手と言えどただのオタクに求めすぎだし自己中なんだよな

248 ID: Ecw23l6k 2024/03/16

ネタパクとネタ被りの境界は難しいけど、二次創作に限らず「法律に触れてないからいいだろ!」って発想の人は、それだけで近寄らない方がいい人種なのでブロック推奨
リアルなら距離を置くか縁を切る

254 ID: tqldmX67 2024/03/16

ダミサ認定のトピ主、視野狭そうだな。

255 ID: hqKIsf14 2024/03/16

某人気漫画見てたらネタパクもゆるパクもウケたら関係なくなっちゃうんだなって思う

284 ID: angjx0mW 2024/03/16

コマ割を丸パクリしてる漫画もこの世にはあるのでネタパク程度って思っちゃうな
まあそのコマ割パクリ漫画はさすがにバレて出版取り消しになってたけど

259 ID: psLRbVPT 2024/03/16

抽選漏れが出るようなイベントならともかく、拡大締め切り延長を繰り返してるようなイベントだらけだしダミサだったとしても企業的には儲かるだけ、隣の人はちょっと荷物はみ出したり気を使ったりしなくていいし列形成も余裕ができるから助かることだらけだと思う、正直な話。
早く並ばれてずるいというならペーパー一枚でも参加は出来るのだからサークル参加すればいいのでは…朝外に並ばなくていいしめちゃくちゃ楽になるのに

260 ID: IkorfJz1 2024/03/16

「二次創作は等しくオタクの幻覚!愛の有無を第三者がジャッジするのは不可能!」勢の人は政治利用やヘイト創作の存在をどう思ってるんだろう

269 ID: g1wMpxvK 2024/03/16

政治利用は詳しいガイドラインあるところは大体禁じてるし、プロパガンダまで行くと愛の有無がどうこうとは次元が違うと思う

262 ID: ZD2QYKe8 2024/03/16

運営側でも無い立場からサクチケ目当て(決めつけ)で「目に余る」って何者なんだ

263 ID: wZ4aWPy0 2024/03/16

小学生が描いたようなアイコンの読み専でも取り置き待ってたらすごい綺麗なお姉さんが来たの思い出した その逆もあるし 絵が上手い=美人 絵が下手=ブスとか全然関係ないんだよな

264 ID: KqQdMv3z 2024/03/16

ネタパクそのものの是非は一旦置いといて、ネタパクは悪だから糾弾していいっていう空気はまずいよなって思う
すごく古い話だけど先発優先提言とかああいう感じになってろくなことにならない
それに「この人にネタをパクられてます!」って話、たしかに誰がどう見てもパクってんなってケースもあったけど、正直……どこが?ってケースも多い
誰が見てもパクってるな〜ってのはネタパクってレベル超えて普通に盗作ってくらいにまんまだしな……
自分もほぼまんまパクられたことはあったけど結局放置したな

265 ID: me6qFRsl 2024/03/16

なんかあの手の人達って本気で推しカプが公式で成立すると思い込んでるフシがあって怖いんだよね
○○を幸せにしてあげなきゃ!声を挙げなきゃ!ってすごいキャラに感情移入してる感じ

267 ID: 3YmgwIq2 2024/03/16

原作者ならいいけどとは一概に言えないなー
遊戯王の作者がキャラに代弁させてたことを思い出すなど
極論そういうことしそうなキャラならいいんだよ、つくたべの作者が上げてたのはまぁ分かるし

271 ID: K0cHynGx 2024/03/16

原作者が自分で政治的発言をした結果不利益を被るならいいけど、関係ない二次創作してる人間の発言で原作者や公式に不利益を被ってしまうのはいけないと思う

268 ID: wP75BDkh 2024/03/16

クロスオーバー投稿する時の質問なのに2コメで読まないとか書くやつどう言う事?
投稿しない人、読まない人は呼ばれてないの分からないのかな…謎

276 ID: EWlMKCIk 2024/03/16

自分の好みでドッチボールしたがる人増えたね
トピ主は質問に答えてほしいだけだろうに

270 ID: G3vNDA9S 2024/03/16

絵馬字馬=ってより普段の何気ない写真の方が容姿に直結してる気がする。手が写ってる写真にしろ爪が汚いのにそのままとか背景に生活感ありまくるとかの方が対面した時にやっぱりねみたいな

273 ID: 4aftLIBZ 2024/03/16

何のトピで見たかもう忘れたけどpixivで名前かぶってるとフォロワー多い順に表示されるって見たから、わくわくで自分の名前検索しに行ったらオンリーワンペンネームだった。ちぇ〜

274 ID: VwKLUsZu 2024/03/16

まんな真面目に考えて答えてて偉いのかスルースキルが無いのか
オタクはディベート大好き

275 ID: 0inyw5jc 2024/03/16

旬とか旬落ちの基準わかんなかったから書いてくれてる人いて勉強なった

277 ID: 5qGEtzoU 2024/03/16

自己愛強めの人って自分に問題があるって自覚してる人いるんだ。自分は絶対悪くないって認めたがらない人しかいないと思ってた。

280 ID: 3vemAqU8 2024/03/16

なんかまた容姿系のトピ多く立ってるな
春休みだから?

292 ID: yVHU5Nmg 2024/03/16

イベント近いからじゃない?

281 ID: Mf59QXUB 2024/03/16

またクロスオーバーくん来てるのかと思ったら違う人?
乱立するのやめて昔のクロスオーバートピに質問書き込んでくれないかな
クロスオーバー好きなら質問者同士のクロスオーバーも大丈夫でしょ

282 ID: PSFW2lsj 2024/03/16

実際の人物見てない状況でのデブ議論って面白い
背が高くて筋肉質だから体重も重くて自分をデブだと思いこんでる人、実は脂肪だらけだけど自分は痩せてると思い込み痩せの観点から意見してる人、実際はガリガリなのに自分はデブだと思い込みデブの側から意見してる人、いろいろいそう

283 ID: NpRSIDXx 2024/03/16

パレードに参加してたのが親姫だったらまた反応も変わってたのかな? どうなんだろ

287 ID: IfR2DT0W 2024/03/16

だとしても「みんなで声あげましょう!」の主張に使うのは不適切だと思う。二次創作として完結してるならまだしも原作を知らない第三者にまで広く目につくようなテキストと共に投稿するのは不適切だと感じる。
解釈違いとか言ってる人人いるけどそういう問題じゃなくて何も知らない人が勘違いして公式に苦情を入れたり嫌煙してしまう可能性を孕んだ用い方を原作者以外が大っぴら状態で投稿しているのが不適。

288 ID: NpRSIDXx 2024/03/16

>287
一理あるとは思うけど
>原作を知らない第三者にまで広く目につくようなテキストと共に投稿
これに関しては普段検索よけとかせずにキャラ名ジャンル名そのままで一般名詞や商品名と合わせてガンガンR18だのCP妄想してる層はどうなの?ってなってしまう
それこそ 公式に苦情を入れたり嫌煙してしまう可能性を孕んだ用い方を原作者以外が大っぴら状態で投稿している 状態だと思うんだけど
みんな他の二次創作だとあんなに騒がないよねって

285 ID: WCxGPSkE 2024/03/16

絵や字が上手いと美人ってイメージ、どこから出て来るのか分からん。清潔感も同様。何もリンクしてないじゃん。
下手な人が、絵や字が上手くなると顔の形が変わるなんてことはない。なら、顔って言う遺伝子が、創作に直結してるの?
有り得ないでしょ。

289 ID: GuYgXtec 2024/03/16

絵がオシャレな人は本人もオシャレこれは間違いない
絵がダサい人は本人もモサい
好き嫌いや趣味って隠せないし出るからね

290 ID: kHNmF1xh 2024/03/16

289
それはない

291 ID: AU8NMpnQ 2024/03/16

配色とかキャラの服のセンスが良い人はお化粧や服の組み合わせが上手そうなら分かる

295 ID: OULuTWYo 2024/03/16

絵の服がオシャレだけど本人はアニメ絵パーカーにダサ眼鏡とかいるよね
絵のセンスを自分にも使えばと思うけど、本人の勝手だし余計なお世話なんだろう

307 ID: YLISyQa7 2024/03/16

ハロー効果じゃないかな。
1つ突出してるものがあると美人とか性格が良いとか、他の部分も優れていると勘違いしやすい。
理屈ではあり得ないんだけど、人って無意識にそう判断してしまうらしいよ。

286 ID: OC0wQ2TD 2024/03/16

トピ文と反対の現象なのでこちらで。
支部で小説を連載しているんだけど、現在八話まで載せて、閲覧数は最新二話がそれまでと比べてかなり減っています。
でもいいね・ブクマ数は余り変わらないから、多分六話まで読んでこの連載は追わなくて良いやと見切った人が閲覧数減に現れ、残った読者さん(連載を気に入った人たち)が引き続きいいねブクマしている→だから閲覧が減ったけど反応数は前と変わらない(むしろ率としては上がった)のだろうと推測。
実際最新話は今までで一番初動の反応がよかったです。フォロー新着やウォッチリストから読みに来た常連さんが増えたんじゃないかなと。(最初の頃はXの相互さんが反応してくれるだけ...続きを見る

293 ID: GuYgXtec 2024/03/16

大変ですか?重いですか?
知らんがな!電卓使え!幼稚園児がトイレに行っていいか聞いてるみたいだな

294 ID: JOZnKLpU 2024/03/16

一枚絵トピ個人的にそのキャラの色んな部分が見たいから二次創作見てるのであってストーリー性の薄い一枚絵にはあまり興味が持てない
それこそ絵だけなら原作で満足できてしまうというか
現状一枚絵の反応が薄いならそういう生産者が多い界隈で努力やコツで伸びは変わらないんじゃないかと思ってしまった

296 ID: zAQ52Xlq 2024/03/16

1枚絵で勝負したり伸びる人はすごいと思うし絶対難しいよ
情報をその1枚のワンポーズだけに込めないといけないんだからものすごい背水の陣だと思う
色も考えないといけないし
ネタや漫画なら総合力やセリフの力があるからね
自分は1枚絵で殴りこもうなんて到底思えないハードルがダンチ過ぎて
あれは神にしか許されない領域よ

297 ID: rd2mUzXC 2024/03/16

キャラの政治利用について原作のイメージが下がっちゃうからダメ、程度の問題だと思ってる人だらけで怖くなってきた

309 ID: cfUItiPs 2024/03/16

その程度のふんわりした認識の人だらけなら、そりゃ他人の著作物で政治主張するばかが出るなと思ってしまった

298 ID: JrGdzuN5 2024/03/16

違う土俵の相手に対抗意識燃やすことが理解できないんだけど
ネタだから評価されてるって思うならトピ主も一度ネタ漫画描いてみりゃいいのに

300 ID: Z6ghn39x 2024/03/16

一人で完結するような個人主義者気質な人が壁打ち運用してると思ってたから、結構ここでトピ立ててちいせぇこと人に聞いてる人見ると違和感覚える

306 ID: dHPYUJRf 2024/03/16

ここ来るまで壁打ちって自分の実力と運用に自信とポリシーがあり1人でできるもんな孤高の絵馬の特権かと思ってたら
単にコミュ障でかまちょでテイカーで承認欲求が誰よりも強い壁打ちをトロフィーにしてるだけの小物しか居なかったの幻滅

311 ID: OULuTWYo 2024/03/16

306
本当の孤高の壁打ちはこんなとこに来ない
いないわけじゃないだろ

318 ID: Mt6FGQzc 2024/03/16

いやだからクレムに来てる壁打ちは軒並み違うって話してるんだよ

301 ID: h8pWCe5I 2024/03/16

昔イラスト描きの人から「お前みたいな下手くそ漫画ばっかのやつが私よりブクマされてるなんてありえない!」て延々と粘着された過去のトラウマが蘇りそうになった
漫画描きとイラスト描きって本当に方向性全然違うし、必要なスキルも本当に全然別物のはずなのになぜ勝手に比較して勝手にキレてくるんだろう…と不思議でならないよ

302 ID: 8vViZhG5 2024/03/16

病気の人に対して驚く程無理解で残酷な人がいるけど自分も周囲も病気事故に一切遭わなかった豪運の持ち主なのだろうか
その運がこれからも続けばその考え方のままでも生きていけるだろうね

315 ID: 9MGBpU5y 2024/03/16

最近同じことを思った
ただ、病気に対する理解がない側が過度に攻撃的になったり、反対に下手に出たりすると、今度は不幸な目に遭っている側が無敵の人みたいになっちゃうんだよね
お互い距離を置くのが一番なんだと思ったよ

303 ID: Z6ghn39x 2024/03/16

壁打ち、釣りトピ

304 ID: qfaxEhi2 2024/03/16

誹謗中傷はやめて欲しいですw 子供か

305 ID: LkuRgUYm 2024/03/16

固定って他CP創作者を犯罪者と同等に扱ってるんだ

310 ID: n54GwYrO 2024/03/16

違うな。固定詐欺者が重罪なんだよ。他カプとか知らん。他ジャンルくらい遠い。

312 ID: M1s3OUpt 2024/03/16

私は逆に一枚絵より漫画描いて本出す方が偉いみたいな嫌味空リプで言われた事あるからちょっとコンプレックスになってる
悔しくて漫画描き始めたら「もう私なんて描かなくていいよね」ってこっちを悪者のようにいじけだして、ストレス半端なくて結局ジャンルから撤退しちゃったなぁ

316 ID: ZM2m1EVx 2024/03/16

二次創作やってる側だと絵画を見るより漫画の方が好きな人が元々多いと考えれば、一枚絵よりネタの方が反応良くなるよなーと
私もたまに流れてくる神絵師の美麗一枚絵はすごいなと思うけど、多少粗くても1ページ漫画の方に萌える

320 ID: kHNmF1xh 2024/03/16

太ってる人は病気や体質のせいだから仕方ないという意見が多くて驚いた。そういう人もいるだろうが、そうじゃない人のほうが多いと思う。

326 ID: WCxGPSkE 2024/03/16

イベントで対面した、あるいはXの投稿だけじゃ判断付かないから、その可能性を前提で考えてるんだよ。真実はその段階ではどうでも良い。
これって当たり前のことだし、320だって、この人にも何か事情があるんだなって先に思うでしょ。
例えば誰かと待ち合わせしてて、相手が連絡なく遅刻した。普通は怒るより先に、何かあったのかもって思うじゃん。それと同じ。

321 ID: VjyZWB5G 2024/03/16

確かクレムの過去トピで二次創作垢で政治の話を避けるのは何故?政治の話は生活に関わることだからしてもいいのでは?みたいなトピの時も、プロパガンダになりかねないから他人の創作でフォロワーを稼ぐ二次創作の場で政治発言なんてまともな人はしない、鍵垢や二次創作と無関係の日常垢でやれって言われてたな

322 ID: Ey2UtidW 2024/03/16

なんか春休みキッズと思わざるを得ないトピが乱立しとるな
目についたら非表示にするけど

324 ID: oH87PSIj 2024/03/16

クロスオーバーキチは具体的作品名出してきてわろてる
なんなんあれ

325 ID: jiyvtcqb 2024/03/16

毒マロ貰ってても毒マロ貰いましたっていちいち言わない人だっているでしょ…
交流してなくてただ側から見てるだけなんでしょ、本当に毒マロ貰って無いかどうかなんて分からない

327 ID: M6fzRESu 2024/03/16

政治発言への利用OKになったら今枝豆ボイスの子が一身に請け負ってるあれらの動画に自分の推しが使われる事になるかもね
覇権アニメのキャラ使った方が閲覧数稼げるし原作愛無くても政治主張したい人は話題の人気キャラ使うよ

328 ID: ZufpQyJb 2024/03/16

話ずれるけど、ちいかわの手書きセリフの字見て下手とかいい歳して丸文字なんて……とか言ってる人見て宇宙猫になったな
セリフが手書きじゃないor手書きだけどやたら達筆なちいかわ嫌すぎる

334 ID: OULuTWYo 2024/03/16

明朝体のちいかわ想像してワロタ

329 ID: Z6ghn39x 2024/03/16

当て擦りする方に問題があるのか、当て擦りされる方に問題があるのかどっちのパターンが多いんですかねぇ

330 ID: JMnypaxd 2024/03/16

薬のせいで太った〜って人と同じ薬飲んでるけど一切太らなかった身としては病気や薬が原因なこともあるのに想像力無さすぎでは?みたいな感じのコメントはどうなんだろうかと思ってしまう
別に太っていることが駄目だとは欠片も思ってないんだけど

343 ID: IkorfJz1 2024/03/16

この場合の「想像力なさすぎでは?」は「(偏った知識や邪推で)勝手に人を悪者にするな」だからJMnypaxdが太りやすい薬で太らなかったとしても成立する言葉だと思うよ
人間には個人差ってもんがあるじゃん

345 ID: M1s3OUpt 2024/03/16

薬の副作用なんて個人差あるでしょ…そんなんじゃ想像力無さすぎって言われても仕方ないよ

348 ID: qKoavnEx 2024/03/16

月経つわり、ワクチンの副作用で辛い人がいても自分はなんともないから辛いなんて嘘でしょって言ってるみたい
健常なのは1番良いことだし、その人が言ってるだけで薬の副作用で太ることはないって医者が実際に言ってるなら330のもやもやは分かる

371 ID: 61dYgRpn 2024/03/16

330
ガチで想像力なさすぎて笑ってる
冗談で書いてる?

「自分がそうじゃなかったんだから他人もそうじゃないはず」がなんの根拠もないって分からないのすごすぎる

自分の経験を元に他人の経験を否定することはできない
330は今後の人生で平均的な想像力を身につけられるといいね…

388 ID: Pt9zAcK0 2024/03/17

必要なのは想像力じゃなくて見識だろ

331 ID: mdwe3lVk 2024/03/16

病気のせいで太ったのかもと思えるのは一部の出来た人間だけだよ
だらしないデブだなと思ってるから、デブを嫌がる人が多いんだよ

332 ID: 9QmxaDBj 2024/03/16

片道フォロー相手にリムられてキレるっていまだに訳わからん
興味が湧いてちょろっとフォローして様子見てたら愚痴にネガツイのオンパレードだったからリムった人いたけど、こーいうのも「フォロバ目的だったんだ!」とか思われてんのかな
本気で好きな相手ならフォロバなくてもフォローし続けてるし、大手でも好きじゃなければ無視する
自分に嫉妬してるんだ!とか擦り寄りだ!とか、そこまで自分に自信が持てることがすげ〜わ

333 ID: ygQsb3mZ 2024/03/16

「儚い系音大生みたいな清楚美人」ってイメージつかんのだがどんな人や
そもそも音大生みたいな外見がわからん

337 ID: wrhnHOSZ 2024/03/16

透明感がハンパない
ふじ◯らめい?

367 ID: lPepWgFO 2024/03/16

音大生って基本的にお嬢様おぼっちゃましか行けんよ
音大でても稼げるわけでもないのに授業料アホみたいに高い

よって「儚い系音大生みたいな清楚美人」は、静かで品のいいお嬢様って感じがするわ

413 ID: 8hVOMudY 2024/03/17

元中の人だけどマジでのだめの世界だよ 変な人率高い
清楚系といってもあんまりイメージわかない
女がほとんどだから女子校のノリになりがち
お嬢様というか金持ちそうだな〜って人は時々いる けど自分を含め中流家庭もそれなりにいるよ

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