どうしても『一言物申す』トピ《148》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《148》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月15日10:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
4桁後半の情緒不安定っぽい人がいつも2桁だけいいねリポストして褒めてるから近寄らないでおこうと思ってる
昔は全然太らない体質でデブは甘え！と思ってたんだけどある時病気で太ってしまいかつての自分の言葉が全部そのまま刺さって死にたくなった。自分は例え病気になろうと太らないと謎の自信があったから本当に衝撃的で絶望した
あれで病気とか加齢みたいな自分にも可能性があるものを蔑んでるといずれ辛くなるのは自分だなと学んだわ…
10年で同人活動変わったな〜トピの原作沿いが主流になったっての、アニメもそうなってきてるよね
漫画原作なら10年くらい前は原作あってもアニメは設定改変とかアニメだけのオリキャラとか原作ストックの関係もあってオリジナル挟まなくちゃいけないのもあったけど今は原作通りにやってるのが主流になってる
盛られてる部分は結構あるけど
アニメでオリジナルエピソードやたらとぶち込まれて困惑した側だったので、原作通りに作ってもらえるのが主流なのは素直に羨ましい
数年前のオフイベで丸めだった隣のサークル主が買い物した人の忘れ物を届けようと駆け出した3歩目で転がるようにして転倒した強烈な光景を体型トピ立つたび思い出してしまう。
実際に丸めな人を目の前にする分には何も思わないんだけど、文字情報だけだとあの「ごろんっびだんっ」て音が蘇る。
体型によらずみんなイベント走っちゃダメだよ…危ないからね…。
太ってることより、年齢の方が気になり始めてる
誰でも年は取るし、嵌ったのが今なだけ、ではあるし、自分が二十歳くらいの時は、あのくらいの年齢でもサークル参加して良いんだ、素敵、みたいな感じだったけど、いざ自分がそちらの側にまわると、ちょっと気になる……
もうそろそろイベント参加はやめて通販のみにしようかなあ……今だって通販だけでも問題ないし、イベント行ってもそんな人来ないし
オタクって坊主憎けりゃ袈裟まで憎い人いるけど、
ああいう人の中には並み以上の容姿の人でもブスだのデブだのBBAだのとこき下ろして言いふらすようなのいるからな…
以前いた界隈の知人で気に入らない人の容姿の悪口言いふらすのがいて怖くなって垢転生して逃げたことあるわ
並みの容姿でもあそこまで悪く言うなら自分もいつ言われるか分からないし
ネタパクでネタを作物で例えてる人いるけど種とか品種の存在が下敷きになってる原作でそこから育てた植物がネタみたいな認識なの？
育てられた植物が作品みたいなものだと思ってたけど加工される前のもので加工品が完成した作品みたいなものなの？
気候、耕してる土地の面積、ph濃度、水、肥料、栽培方法、収穫量って例えたら何になるんだろう
間引きや規格外とかはボツになったラフ絵とかかな
ネタパクって結局どのレベルになるとパクリって思われんの？
パクったことはもちろんないけど、女装ネタとか転生パロで職業被ったとか特殊性癖ネタとかパクりじゃなくて投稿したらすでにあったとかみたいなのはあるんだけど、もしかしてこれもパクリってみなされんの？
例えば痴漢ものでも痴漢っていうネタ自体は被ってるけど、話の内容そのものがまったく違くても、先に投稿してなければネタパクとかのレベルならもはや二次創作なんてなんもできないレベルなんだけど
原作設定になくて2次創作で初めて出されたネタを使われたらパク判定なんじゃないか
原作で痴漢の描写一切なくて、そのジャンルの2次創作で痴漢行為が行われる作品が投稿されて後から同ジャンルで痴漢ものが出たらパク判定(今は原作沿いが多いから痴漢される流れが似る、パロで痴漢してても狭い界隈ならパクリって言われそう)
ってここ見てると多い
他トピでも被ったから頑張って描いたけど投稿できないって愚痴よく見るからパクってなくてもネタが同じってだけでアウトっぽい
すごい息苦しいし創作できなくなるじゃんって自分もそれ思った
コメ主の例はネタパクとは捉えてない
女装ネタとか特殊性癖とか痴漢はどの界隈でも見られるし商業にもありがち、そのA界隈で初出しした人も結局他ジャンルからのパクじゃんってなる
上記の理由で転生パロは認定しない。けどさらに職業被ったら偶然の一致の可能性もあるけど原作から連想できない職業だとパク認定の恐れあるかも
創作者が投稿できない〜ってなるのはパク認定が怖いより同時期に被りで出すの嫌みたいなとこもあるかも…着てる服や鞄が被ると嫌な人と同じ心理？
時間置いて出すとかも聞く
パクリ嫌悪派だけど、それはパクリじゃないんじゃ…だってよくあるネタ、テンプレ、シチュエーションでしょ。
どの程度で思うかは人それぞれだろうけど私はどんなありきたりなものでも些細なものでも、誰かの作品見てあっこれ良いな取り入れようってする事がネタパクだと思ってる
ちなみにネタパクは誰でもやってるのが当たり前だし悪い事だと思ってない
インプットした中から良いものや惹かれるものを組み合わせていって良い創作って作られていくものだから、作品からインプットしちゃ駄目なら創作者は他人の創作物見れなくなっちゃうよ
>ネタパクは誰でもやってるのが当たり前だし悪い事だと思ってない
こんな気軽な気持ちでパクられてたんかと思うと微妙な気持ちになるわ
コメつけてくれた人ありがとー
ここでも意見割れてるからネタパク判定は難しそうだね
個人的にはネタじゃなくてシチュエーションだし、界隈の作品網羅できるわけじゃないからシチュエーション被りくらい無理じゃね？って思うけど、少しでも被ってるとネタパク！って騒ぐ人もいたりするから悩ましい
そもそもそれ言ったらデスゲーム系とかホラーとか異世界転生とかそういうジャンルなんてネタパク作品しか無くなるじゃんって思うけどね……
そして366さんの着てる服や鞄が被ると嫌な人と同じ心理なの自分にはない発想だったからなるほどってなったわ
なんか393さんは違くないか？
＞ネタパクは誰でもやってるのが当た...続きを見る
単語の意味合いや感覚が人によって違って食い違いが起きてるの大きそうだよね
法律が許してもこっちがされたら腹立つ派はネタはネタでもストーリーの流れ＋キャラの格好や衣服＋ネタや作品にするために調べたこと丸ごとそのまま流用されることだったり、そのネタ良いなってインスピレーション受けてネタが同じでもシチュエーションが違うものができるのもネタパクって扱いでやってる人もいるしね
下コメのネタツイ嫌い見てるとインスピレーションもネタ被りもどっちも拒否感大きい無理って人いるからネタパク悪ってなりやすいのかな
>ちなみにネタパクは誰でもやってるのが当たり前だし悪い事だと思ってない
でたパクリ前提じゃないと創作できない奴。
しかも意識的にやってる。ほんと悪質。
みんなやってるから悪くないの？
友達が万引きしてたらアイツだけ得してずるいからって万引きするタイプ？
そりゃ色んな作品から影響はうけるのが当たり前だけど、それって無意識のうちの範疇じゃないの？
わざわざ「あの作品のネタが良かったから使おう」ってまさに悪質なパクリでしかない。
421
万引きは犯罪だけどパクリは犯罪じゃないでしょ
悪いことじゃないって認識の人は盗んでるって認識じゃないんだと思うよ
異世界追放物が大ウケしてる、だからネタが同じな異世界追放物やろうってなって流行ってたくさんアニメ化したり、某人気漫画家が別のホラー作品に出てる設定や絵が良いから自分の作品にも入れようってのと変わらないから、ネタパクやろうって軽い気持ちで思っちゃうんじゃない？
ネタパクが犯罪レベルで悪いことって理解させるのって難しいしね
パクリは著作権侵害でしょ？
まぁそもそも二次創作自体がそうなんだけど。
一次でやったらそれこそ訴訟ものじゃない？
最近は一次でも多いみたいだけど。
異世界追放ものはもうジャンルとして確率してるし、漫画家が商業でやるときはちゃんと相手の許可とってるよ。
じゃないとそれこそ訴訟される。
そういう事知らないキッズがパクリはOK！って言ってるんか？
二次界隈でも弁護士介入するとかしないとかって話がでたとこがあるよ。
字書きの上手下手ってどこで判断するんだ？小難しい表現より素人くさい文体のが読みやすくて自分は好きだし中堅以上なら大差なくみんな上手いと感じる
あまり本読まない絵描きだからか文才？とかブクマ数よりネタが好みかどうかでしかないや
デブが嫌いなのは好きにすればいいけどやたら主語がでかい人はなんなんだ？
クラスや職場に一人や二人デブに該当する人間いたと思うけど、デブってだけで嫌われてるや嫌う人いる？
性格が悪かったり空気読めなかったりして嫌われてたらそりゃ悪口としてデブって言う人もいる(いた)けど、デブってだけで勝手にだらしないとかなんとか決めつけて嫌ってる人なんかクレムでしか見たことない……
あとかろうじてバラエティの激痩せダイエット特集の実録か？でもその場合も勝手に人間性まで決めつけてるのは見たことない
シンプルに見た目への悪口だった
そういうのはおそらく元デブだと思う
元デブほど自分の成功体験があるからデブに厳しい
禁煙した奴ほど嫌煙厨になるのと一緒
シンプルにデブに嫌な思い出があるんでしょ。隣の席がデブで邪魔だったとか、ずーっと食っててキモかったとか
デブ嫌いは元デブ！って自分が肥えてないと生まれない発想だよね
あれ全部返信書いてくのか
相手との仲良しエピとかの重複部分はまとめて書いて、必要なら適宜何コメに追記しましたとでも書いて圧縮すりゃ楽なのに…そら長文だわ
長文感想の人、返信すら超長文で笑った
丁寧で誠実ではあるんだけど文章をダラダラ書くくせがある典型って感じだよね
あの手のタイプは悪意じゃなくて善意100%ゆえに嬉しいけどしんどいよな
Ｂさんがチクッと言ったのもわかる気がする
トピ文でさえ途中から読むのやめたわ
みんなよく付き合ってあげてるな…
あの人のx、1ポストでまとめられるところを5連投くらいしてそう
主張内容は概ね同意できるのに一言二言多い人がごろごろいて宇宙猫になる
息をするようにsageるけど勝負じゃねーんだぞ無意識か意識してるのか分からないけどナチュラルにdisるの怖
最近のクレム、オタクから嫌な部分を引き出そうと頑張っているような愉快犯スレ多いけどやっぱ春だから？春だからそういうのがわいてきてるの？
もう締めてたからこっちに書くけどネタツイほんと苦手
毎日のようにネタツイ流してくる人、ROMだったら楽しいんだろうな～と思うけど
自分が描こうとしてたネタと被ってたり、知らん間に影響されて(パクって)しまうかも…と思うと無理
ネタツイ多い人はフォローしないようにしてるんだけど、相互でネタツイ伸びたからかネタツイばっかするようになった人いてとりあえずミュート
絵描きの下書きwipは良くて字書きのネタツイはダメなの？っていうの見たけど
描き始めてるのとネタツイは違うと思うんだけど
絵描きが「ABが◯◯して△△するヤツ描きたいな〜」こんなことばっか言ってたらウザい
(wip多いはまた別...続きを見る
遊◯王の作者が政治要素の無い原作のキャラで政治利用するのではなく、1からオリジナルの政治漫画を描いていたら批判されてなか...った、とも言えないだろうね
大好きなキャラを政治利用にされるなんてのはもってのほかで、原作者には「人格」「思想」すら持って欲しくないオタクが大多数のような気がする
コメ主に同意
それに、政治や思想関係なく同じような事起きてると思う
同人だけじゃなく、3次元や何かを推す人の中で、現実を忘れるために推しに理想を抱いて、その理想への依存が強い人にとっては、理想が壊されて現実に引き戻される事が何より怖いんじゃないかな
理想、推し活=欲望
と自分は思ってるんだけど、自分の欲を守るためには相手の人格も否定する……って文字にすると、異常な不寛容さがあって怖い
そして、クレムでよくみかける解釈違いとかの論争が根本的に同じものを感じるなと思い出した……
下手に極まった欲望って怖い
同性からキス云々トピ
もし自分の立場だったら、同じような悩み聞いたらフラッシュバックして嫌な気持ちになると思うけど同じような体験聞き出すっておかしくない？
案の定素直に自語りしだしてる人らいるし
まあ何割かは他の人の体験聞いて落ち着きたい気持ちはあるだろうけどほぼ自語りしたいだけトピだよね。
そしてここでやることでもない
イラスト一枚って集合絵でもない限りせいぜいキャラ1〜5体だと思うけど1p漫画って4〜10体描かなきゃいけない、ストーリー考えて文字入れしなきゃいけないと考えると1体描いて4桁↑稼げるのオトクだなあと感じる
ぼーっとしながら他の人のフォロー欄見てても右側の「フォローする」ボタンが表示されないから「あっ」てなるんだよね
相互のフォロー欄に載ってる自分の垢もフォローボタンがないから（当たり前）一瞬ドキッとするけど
文章抜けてたわ
ブロックされてる相手は「フォローする」ボタンが表示されないのですぐわかってしまう
インスタみたいに存在ごと消えて知れなくなればいいのに…
掲示板でこのツイート草みたいな感じで載せられてたURLに飛んだらブロックされてたことがある
全然知らない人だしジャンルも何一つ被ってなかったからどういう経路でブロックされたのか謎だった
質問トピだと答えのつかないものをトピ立てするとたちまちコメントつくのはやはりみんな自分の回答や意見を多くの人に見せたい承認欲求あるからだなってすごくわかりやすい
質問トピだと気軽に回答する気分にならないんだよね。質問を確認するために質問トピを開く→最新の投稿までページ移動するの手間が面倒で
他人が生み出したキャラクターを二次創作で性的消費することに罪悪感を覚えるオタク女がじわっと増えてきたのか？（ごくごく少数ではあるけど）
オタク男は相変わらず全然そんなの気にしてないけどな
罪悪感だけならまだしも二次カプ創作者を叩いたり、性的消費しないオタクの方が正しいファンみたいな謎の優劣をつける人もいるからねえ
ファンとしての正しさなんて同じ二次創作者同士では決められないんだけど、性的消費しないことを叩き棒に使う人も増えちゃってる
bioに年齢表記なんも書いてないな。
20代からTwitterやってて今やアラフォーだけど、始めた当初から自我あり日記代わりの雑多垢だったから普通に成人済みと丸わかりなツイも多いし、自分でも成人向けの本出しててそれ載せてたりもするので…
オタク界隈ではbioに年齢表記するという風潮をなんとなく知ってからも、今更いっか…と思って結局書いてない。
既成キャラをプロパガンダ利用する最もダメな例にコ○アキを挙げたいのに
権利者に怒られてないからお目こぼしの好例になってるのどうしょうもないな…
これ同じこと思ってた。あれだけ騒いで結局逮捕されたのが盗撮ってそこかよと
これがあるからガイドライン云々って言われてても全然効いてないじゃんと思ってしまうから●英社どうにかしてくれ
同性のフォロワーから襲われたトピ主、はやく傷が癒えるといいね。私は襲われたわけじゃないけど、キスを許した（女の子同士のグルーミング感覚だった）ら、それ以上を要求されて、拒否したら「期待させておいて」って言われたのが衝撃だった。自分の気持ちを押し付けることしか考えてない。
いや…悪いけどそれ男性相手だとして同じことしたらどういう反応返ってくるか考えなよ…
あなたもキスしたいという相手の気持ちは考えてなかった（勝手に誤解していた）わけだからそれはおあいこでしょ
いいなー180cm羨ましい
メンズとミリタリーが好きでもチビじゃかっこつかないし顔の形もショートが致命的に似合わない
理想と自分が正反対すぎる現実を久しぶりに思い出して悲しい
いいなーかっこいいな羨ましい本当に羨ましい
かっこいい女性に生まれたかった・・・
インターは茶髪の方かと思ったけど黒髪直毛の方ね。でも減量前か後かで大分変わるしピンと来なかったけど、佳◯子ねえさんの方はピンときた
ありがと
いつからこんなにも創作のことや容姿のことやスペックの事で辛くなるようになった？ただの一般人なのに芸能人気取りとかサムい
たかが趣味なのに楽しくやればいいのに低レベルの争いばかりでいつになったら無くなるの息が詰まる
なぜ政治的利用をしていけないかなんて、ヘイトの象徴になるからだよとしか言えない
ぺぺを知らないのかな
絵が評価されないから壁打ち転生して無交流で練習始めて漫画も数ページだけど描き始めたら面白いです！って反応少しづつ貰えるようになった反面、絵とか創作関係ない自分の性格の悪口言ってくる人もいる…
前より上手くなりましたよね！とか純粋に言ってくれる人いないんだよなぁ…
下手くそが交流で評価もらってる方がウザイわ。
神絵師だって始めから神ではない人ばっかりなのに、そっちには尻尾ふりふりな奴もむかつく。
ネタパクの程度がイマイチ分からないし人によって違うからネタパク嫌いって人は例を出してこのされかたはパクリだから嫌だって言ってほしい
でも畑泥棒で例えるのはやめて
畑泥棒は本当に犯罪だし結局作品の中の何が盗まれてるのかが分からないし盗まれたものがどう使われたのかもイマイチ分かんない
自分は好きなキャラのために図書館行ったり本買ったりして調べた他の創作者が描いたことないネタをパクられたりネタ被りにあってもそのネタに注目してくれた人いた！自分の作品読んでなかったとしたらそのネタで描いてくれる人いるんだ！って嬉しくなる
あのスレの例え話の風呂掃除で言えば風呂掃除自体は好きにすりゃいいけどそれに至る過程部分をそのまま使うなよってことじゃないの
パートナーが風邪を引いたから生まれてはじめて家事に挑戦して風呂掃除、って話だとすると、それをそのまま使ったらパク
誕生日を迎えるパートナーが出張から帰ってくるのでサプライズしたくて姉に相談したらまずは掃除からって言われて指導を受けつつ風呂も掃除、だったらパクにはならない
とかそゆことじゃない？
今考えた即興なんで違ったらすまんけど自分だったら不快に感じるのはこのレベルのパクだな
悪意ある行動や迷惑行為をしてるわけじゃない他人に対して外見だけでそこまでの憎しみを抱いたことないからデブに親を殺された派の人たちはどんな経験をしたのか不思議だ
海外旅行客多い地域に住んでてバスや電車で体重３桁前後ありそうな大きめ体型の人と隣の座席になったりする機会も多いけど、めちゃくちゃ体臭がキツいとか汗がすごいみたいなケースを除いてデブ特有の不快な思いとかしたことないけどな（体臭は体型関係なく本人の体質や衛生観念による部分がでかいし）
そもそも存在してるだけで他人に迷惑かかるレベルのデブって自力歩行すら危ういレベルの体型だと思うけど日本人で３桁レベルのデブを見かけること自体レアな気がする...続きを見る
427 横から失礼
「たしかに」と思ってコメントさっと見たけど、句読点付けてない人意外と多いんだな
ここ見てるとネタツイ連投嫌いとか下手なネタ絵が伸びててムカつくとかマジで勝手なマイルールお気持ちでしか無いから気にせんとこ〜！！と思った
映画館でデブが隣だった時、口呼吸が煩いのと臭いがすごくて一発デブ嫌いになった
あれ経験したら全員デブ嫌いになるやろ
年齢表記トピ
bioに年齢のこと書いてないや
長寿だった前ジャンルでの活動歴も書いてるし未成年と疑う人はまずいないだろうけど
40以上の場合、30↑って書くと間違ってはいないけどサバ読んでるみたいでちょっとな…となる
容姿や男性経験の話題が出た時の盛り上がり本当にすごいなここの住民
ガルちゃんか5chにでも行けばいいのに
差し入れは同人活動（イベント）に関係ある事だから別にここでいいのでは
バラ菓子配りたい派とバラ菓子いらない派の議論があそこまで激化するのはこの掲示板くらいだろうし…
何と言うかここって白黒付けられない話題に白黒つけないと納得できない（プラス対抗意見にマウントと嫌味を混ぜて絶妙に嫌なコメントをする）人が多いせいでレスバに発展しやすい感じがある
デブゲシュタルト崩壊してきて
デーブーデーブーひゃっかんデーブー車に轢かれてぺっちゃんこー♪って曲ふと頭に浮かんだ
今考えると色々アウトすぎるし何が発祥なのか謎すぎる
また差し入れトピか過去トピって知らないんだな
あとホットアイマスク何回言うねんまた同じ答えが延々と繰り返されここも荒れるのか
ああいうのは答え知りたい半分雑談したい半分なんじゃない。特にここはそういう傾向あるし
デブの話よりいいよ