どうしても『一言物申す』トピ《150》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《150》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月21日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
同カプ全員嫌いトピグサグサ刺さる
自分から交流頑張ってないのが一番悪いんだけどそもそも絡みにくいフォローしにくい奴に見えてんのかなぁ…
それに加えて画力が物足りないのは自覚してるからコツコツ頑張ろ…そこが一番の問題だと思うし
地雷カプを目に入れたくない→理解できる
地雷カプ創作者勢力が許せない→まだ理解できる
地雷カプの存在が許せない→理解できない
存在の否定まで行くと道徳的に危うい感じがする
でも自カプ私より上手いプロ絵師いるのに空気なんだよな
私はその人にフォロバもされてないし外国人なのにグイグイいくのも申し訳なくていいねRTくらいしかできんけど
明らかに一番上手いのに空気なんよな
私の方が毎日自カプの話してるし字書きとか新作反応してるし描く量10倍だけどそれにしたってたま〜〜にしか自カプに言及しなくても向こうのほうがダンチでうまいよ プロだもん
二次って思ったより画力より交流と愛？なのか
いろんなケースはあるけど、交流ある無しで大きな差が出るってのは確実にあると思う。
より良い作品を見たい、よりも交流して気持ちを分かち合いたい！が強い人が多いジャンルだといくらいい作品を出してもそのタイプには価値がないからスルーされてしまう
その例だと海外垢に消極的な日本人もわりと多いからという理由もありそう
なるほど〜と思ったけどそもそも公式カプだから上手い絵見たきゃ公式でいいから
たまーに絵描くプロよりは熱心な野良オタクの方がいいねRTで応援したくなるかもね
プロ絵師もうちょっとオタクで囲ってチヤホヤしたら更新頻度上がるのでは…とか私は思うけど
そもそと上手い絵にそんな興味ないのかもね、界隈全体で
二次創作だから金銭の報酬を払うのに抵抗がある→だから私は人に頼まず自分で表紙を作りますって人はわかる
二次創作だから金銭の報酬を払うのに抵抗がある→だから無償で描いてよ当然でしょって字書きは間違いなく地雷
未成年の頃、親交あった同カプ字書きから表紙頼まれて描いた記憶あるんだけど
出来た本貰っただけで他なんもお礼なかったなそういえば
今は自分で字を書くようになって表紙も自分で描いてるわ
究極の自給自足
未成年なら報酬なしが妥当じゃないだろうか
お友達の延長線みたいなのが多いし、謝礼やギフトを用意する周到さはないと思う
詳細は書かなかったけど未成年といっても19歳とかの頃だよ(当時は20から成人)
相手は20代の社会人だった
爆死トピありがてえ
爆死してうわーってなるけどトピ見て他にも爆死してる人いるの確認してこんなもんか！って開き直れる
本当は支部で投稿日周辺のブクマの様子みて、タイミングのせいかその作品の出来のせいか推察するべきなんだろうけど…周辺のブクマが自分より軒並み高かったら立ち直れないから見れない
メンタル激病みはこんなとこ来ないほうがいいて
タヒたいてトピ立てる人大抵同人活動に関係ない内容だし
掲示板間違ってるで
どうせでもでもだって実家を出られません一人暮らしできません私は不幸です母親が憎いですって繰り返すだけで無駄トピすぎる
黙って出る以外ないのに、親に生活助けてもらってお金も貯金できて学生時代の延長みたいな社会人になって変わらない人だろうなこういうの。
こういうのってほんまに洗脳されてそういう思考回路になっちゃってるもんなのよ
イライラするだろうけどさ
自分の作品の評価がとても良かった時…に自分のケースを答えてるの二次創作者じゃないよな？見てて恥ずかしい
本題に関係ないけど、出張編集部って本来持ち込みを手軽に出来るようにしました！ってものであって、「持ち込み（描き手側の売り込み）」なので、スカウトされたという表現は誤りでは…？となった。
アイドルオーディションに応募して勝ち抜いても、スカウトされたとは言わん…みたいな。
本来はそうかも
実際は度胸試しとかレベルテストみたいな感覚で行ってる人も多そうだからトピ主もそうだったんじゃない しらんけど
その気が無くて行く人が多いのもわかるけど、その状況でスカウトされたって吹聴するのは恥ずかしいなと思った。
トピ主が求めてないからこっちに書くけどガチリアルな職業ネタが見たいならそもそもパロではなくてその職を扱う商業作品読むわ
結局二次のパロって「そのお仕事ならではのシチュとコスプレでイチャイチャ」を求められてる気がする
たまたま大嫌いな絵と性格と解釈の奴らが自分の地雷をやってたけど絵と性格が好きで仲良しだったらそれも地雷じゃなくなってたのかな
と考えたけどやっぱり無理だからある意味良かった地雷は地雷
親に自分宛の荷物や郵便物、部屋の中を勝手に漁られるような家で育ったけど
過干渉以外は良い親とか親孝行したいとか思っちゃうの、身に覚えがありすぎてウッとなった
成人してまで監視されるような自分が悪いんだ、おかしいんだとすら思ってたし
自己肯定感が底辺だったから地元離れて一人暮らしする決心するまで時間かかった…
トピ主もなるべく早めに親から物理的距離取ってほしい…
自分もそれ、755も乙
親展＝親が読む手紙、未だに親が先に開封や自主回収になってる 幸い、通販は開封してこないけど文句を言って来る
部屋に入るの当たり前、ごみの分別や個人情報を剥がしてるかもチェック兼ねてるのか（してるのに…）ゴミも漁って来る
嫌われがちだけど好きな設定トピ
兄×弟は地雷とはっきり書いている人がいるけどトピ文読めているのかな…
トピ文には「否定的なコメントはなしで」とあるんだけど
いやマジで「創作」のお悩み掲示板なのに人間関係とか小学生の夏休みの課題ですか？みたいなどう思いますか？トピとか、あなたは専門家のお世話になったほうがいいトピ多すぎだしそういうトピに限ってのびるっていうだいぶ無法地帯だね
ここまでくると5chの創作系の板のほうが見やすいまである
それならそっちを見ればいいんじゃない？
それにそういうトピが見たくないなら非表示にすればいいだけだし
わかる
毒親ネタとか、身に覚えのあるオタクが釣れる釣れる
自分が立てたトピが伸びて構ってもらえるの、やめられないのかもね
ここ見てる人たちが創作に関係ない話題をスルーできたら、構ってもらえず面白くなくて立てなくなるだろうけど、
「お前が見るな」とかいうのがいる限り無くならないかもね
781
クレムでよく書かれてるけど、他人を変えるより自分が変わった方が早いよ
わざわざここで創作関係ないコメントつけてるより、技術関連のトピにコメして、関係ないのはひたすら非表示にした方がいいよ
少なくともあなたもここでわざわざ関係ないトピにコメして、かまってあげてるようにしか見えない
まあとはいえ最低限専門家への誘導はしてるわけだし、実際ここで延々にトピ違いのスレ伸ばし続けるのもちょっとなあ…とは思うよ それで解決できるようなことじゃないじゃん
ヲチスレ覗いてる自分が悪いのは百も承知な上で思うけど、なんで無産のヲチ民ってあんなに上から目線なんだろ……
5のこと?
ヲチスレは民度低いし、他スレにしても無産とhtrしかいないと思うな、馬なら共感出来る事にもウエメセでもの言ったり暴言レスしたり
うちのジャンル全体がそうだけど自身の実力を過大評価する人結構いるからなぁ
商業漫画描いてたり法人から実際に依頼もらったりコンスタントにスケブ貰ってるとかでない限りうまいとは言えないと思う
見た目からして明らかにデ狂いしてるのに「自分上手い方なのにどうして依頼来ないの？採用されないの？」とかみんな普通に言ってて怖いんだが
昨日の表紙絵を字書きなら頼む頼まないって話、引っ張ってごめんだけど
絵描きさんがまず別世界の人間だと思ってるから本買ったりいいねRPはするけどお近づきになりたいとは考えたことないし、表紙描いてもらうのは最初から金額提示してて表紙やりますよっていうデザイン表紙作ってる人のほうが気兼ねなく利用できるから、イラスト描く人もそれやって欲しいって思うけど愛がないし表立ってお金取ることになるから難しいだろうな
デザイン表紙はOKでキャラのイラスト表紙はNGってなんか依頼側として同じだから相違が出るの不思議ってなるけど
公式の最新情報で二次創作の矛盾が生まれた奴、個人的に衝撃だったのが年齢が10代かと思ったら30代だったキャラかな
界隈外だったけどあの時の混乱凄かっただろうなって今でも思う
20代の攻めが年上だと思ってたのにまさかの年下攻めだったなんて怖すぎる
ずば抜けトピ主は男女の身体や精神の作りは無視して能力だけで比較したいのか?したくないのか?よく分かんないな…
能力のバラつきについてのコメとか、それが全てかはわからないけど答えのひとつではあると思うんだけど何で触れないのよく分からん
単に男はみんな色彩感覚とか色弱が多くて劣ってるのに頑張ってるよねーって主張したいだけに見えてきちゃった
自分の書き込み
けどけど
よく分かんないよく分からん
と同じ言葉を短期に繰り返してて読んでて気持ち悪いなと見返して気付いた
田舎の事務員とか一日10時間労働して月給15万円前後ボーナスなし（もしくは雀の涙みたいな寸志）が当たり前だよ
大卒のみ募集でもこんな感じだからむしろ年収200万以上の求人を見つける方が難しいかもしれない
私もびっくりしちゃった
年収200万ってヤバすぎる
一人暮らしも貯金も絶対できないよそんなん
正社員で技術職総合職の求人で東京ならあまり見ない年収だよ
前職販売職で年収150もなかったよ
マジでマジで貯金堪らないし好きなもの全然買えない
休み全然ないし毎日残業あって超ブラックだった辛かった…
でもど田舎ならそんなんゴロゴロよ…
田舎だとあるある
だからと言っちゃなんだけど社会人になっても実家暮らしは男女共に多い。生活できないとかじゃなく単純に貯金できないんだもん...
年収２００万円台で自分の好きな仕事してたけどドケチ生活続けられれば都内でも余裕でやっていけるよ〜
一般的な幸せを享受したい人たちには苦行だと思う
違和感なく読める文章(ストーリーの面白さとかテクニックの話を抜きにして)を書く能力って本をたくさん読めば自然に身につくものじゃないの？
読書量だけじゃ越えられない壁が真の文才なんだろうけど
私もそのタイプだからそう思う
ストーリーもテクニックも抜きにしなくていいくらい身に付く
圧倒的物量は強い
ただしこれは幼少期から自然に読み続けてないと冊数が稼げないんだよな
育つほど忙しくなってくから、１日にどれだけ読めるか考えると、ただ読書量増やせってのは酷
私は一番読んでた時期、１日に文庫三冊(図書室の貸し出し上限)おかわりしてたけど、今考えるとだいぶあたまおかしい笑
これを他人にもそうしろとは言えない
「商業スカウトされてせっかくの機会だから挑戦するか悩んでて～」みたいな相談トピ定期的に立つけど、今どきある程度描ければ商業スカウトなんてそんな珍しいもんでもないからどうしても漫画家になりたいとかじゃないならやめときな…と思う漫画家
大好きな雑誌や有名誌にスカウトされたなら悩むのも分かるけど、マイナー電子レーベルのTLやらなろうやらウェブトゥーンなんかは本当に数撃ちゃ当たる戦法でスカウトしてるし、条件や作家の扱いも酷くてやりがい搾取からの使い捨てされる新人が後を絶たない…
何でもいいから商業作家という経歴がほしいって事ならまあご勝手にだけど（別に商業作家自体もそんなすごいもんではないし）
むしろ描いてくれる作家がつかまらないって感じだからねえ…
有名雑誌なら最初持ち出しできつくても連載決まって軌道に乗れば…もあるかもしれんが、マイナーだと…
スカウトを一生に一度のレアイベントみたいに思ってる人が多いよね
（あのトピの場合スカウトどころか持ち込みみたいだけど）
〇〇行く人いますか？とかトピ立てたってそりゃ行く人はいなくないだろうしここで「行くよ〜」「私も行くよ〜」とか数人コメント聞いたところでどうするんよ
同じ人がいる、普通のことなんだって安心感が欲しいだけ
愚痴に共感して欲しくて愚痴トピ立ててる人と行動原理は似たようなもん
お互いの人生に大きく関わるような出会い方や出来事を経てるからこそ辿り着いた関係性…みたいなキャラクター同士がパロディで顔が好き！一目惚れ！即カップリング！ってなってるとこれそのキャラである意味ある？って思う
TLや聞いたこともない電子レーベルで絵描き土方してる人たちって自分がいいように扱われてると思わないのかなっていつも不思議に思う
どれだけ頑張っても単行本が出るかすら確約されてないところが多いしメディア化で爆売れみたいな路線も一般に比べると望み薄だし原稿料1枚6000円みたいな条件でテンプレを描かされてどう見ても搾取されてるようにしか見えないんだけど
実力あって描きたいものがあるならＤＬ同人した方がよっぽど楽しく稼げそう
私そのスカウトきたよ〜 ざまぁ・スカッと系エピソードが既にあってそれに合わせてマンガ書くみたいな仕事
聞いたことない電子書籍の会社で単価安いし単行本化もされないカスみたいな案件だった
もちろん断ったけどああいうの受けてる人見るとプライドないのか？と思うし内心でめちゃめちゃ見下す
あれってデビューとかそういう目標は特になくて、ある程度技術あって手が早い人が頭使わないでできるバイトみたいな感じかと思ってた
ある程度技術あって手が早い人ならそんな条件の悪い仕事せずとももっとコスパの良い条件のスカウト来るしなぁ
結局ギリ中堅になれないhtrレベルの「商業漫画家」という響きに舞い上がっちゃう層を狙い撃ちしてるからああいうのは
原作から剥がれて落ちてるって意味で剥離の方が正しいと思うけど、まぁ乖離でも大枠では間違ってはいないような。乖離って政治や精神疾患とかでしか自分は使わないからちょっとイメージと違うけど。
ありがとう！
なんか見かけて乖離のこと…？って不安になった
799さんの意見も参考になった！
最近Xで言葉の話題が多くてドキドキする
二つの間に隔たりがあるって意味だから乖離
剥離は物が剥がれるって意味だから原作のイメージと遠いって意味で使ってたら変でしょ
796です
たくさんありがとう！
いや、違いはわかってるんだけど799さんみたいな感じ方の人も一定数いるから私が見た間違いがあるんだな…なるほどね、と思った
ただの書き間違いとかじゃなくて、理由があってそう思ってるんだみたいな
不安になったら都度調べるのは地道だけど大事だね
これ書きに来た
母親が但書が付いても良い人で、実家に住むことが親に喜ばれてて親孝行と思ってるなら、今のままで良いんじゃないかな
あれだけ言われても本人が親と離れる気がないならもうどうしようもないよね
親が死ぬまで無理だなありゃ
パロで推しをしなせたり、ひとご◯しさせたり、し◯い埋めたり
そういう話をかく二次創作者が信じられない
好きは人それぞれなんてわかるけど、そんな扱いする設定が好きなら自分が作り出した一次創作で好きなようにやれや
リョナ界隈でもよく言われるけど、コメ主には見ない権利があるからね、見なきゃいい
それについてあーだこーだ言えるとしたら権利者だけ
そんな中身のないただのポルノが好きなら自分が作り出した一次創作で〜とも言えてしまう
不幸な原作の幸せifとかも、その人生を歩んだのが紛れもないその人達だって考えたらそれはそれですごい冒涜なわけでね
とある方からの感想トピ見てるともう感想書くのやめたくなるな
キャラの言動へのツッコみや考察は失礼だから送るな！ブロックされて当然！って考えの人がそんなに多いのかこのトピ主がおかしいだけなのか…
フリーランス転向直後にルームシェア誘ってきた子を思い出した
仕事安定するまで審査怖いし安定しても怖いよね
自界隈は新情報が出る度に原作の矛盾がよく出てくるので
・設定変わってキャラが愛せなくなった系のお気持ち表明
・原作者叩き
・矛盾を埋めるための考察勢
・新情報丸無視して創作続ける人
で別れてるかな…
原作者叩きする人は二次創作の流行りネタも叩いたり、メディアミックス絶許派も多くて疲れる
普段全年齢描いてる人の本番なしのぬるR18本とか超絶絵馬でもなきゃ年齢確認してまで欲しいと思わない
会場でテンション上がっててついで買いしちゃっても一回読んだら読み返さずに即売るしな
よくある数打ちゃ当たる系の商業スカウトは、漫画家とか特に目指してない副業の小金稼ぎ感覚で気楽にやるのが丁度いいよ。
漫画連載ってなんだかんだハードだから副業の小金稼ぎ感覚で気楽にやれるのは相当速筆な人くらいじゃない？
仕事しながら毎月30Pの同人誌をコンスタントに発行できるオフ者だって多くはないだろうし
そこまで熱意のない副業感覚なら自分のペースでDL同人やりつつ隙間時間にコミッションして一枚で数万稼ぐのが一番効率いいわ
それができない程度の画力の人ならマイナーレーベルの数撃ちゃ当たるスカウトにしがみつく以外絵で稼ぐ手段はないんだろうけど
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それはそう。言いたかったのは金稼ぎの効率の話じゃなくてさ、そういう商業スカウトにあんま夢見るなよって意味で書いたんよ
「男性の方が圧倒的に上手い」とか言い切っちゃうと主観だし荒れるの当たり前なんだけど、それに対して「男より女の方が優秀」みたいな反論してるのも同レベルだなぁ
女は家事育児して自分の身の周りのこともしてるけど男は面倒見てもらえるからプライベートの時間確保できるって、なぜ全員既婚（しかも女が家事担当前提）だと決めつけてるんだろう…あれモメサじゃなくて本気で言ってるのかな
独身一人暮らしだったり既婚でも家事担当してたり兼業してる男性作家だっているし、逆に独身で実家暮らしやパートナーの理解があって家事負担少ない女性作家だっているでしょ
仕事に割ける時間がどれだけあるかは性別じゃなくて個人で違うんだ...続きを見る
根拠が提示できない印象論や傾向論は客観性に欠けるからねー
数字トリックだったり統計マジックで誤魔化してるものも世の中には多いけど
もくりサ終で恨みつらみから喜んでた人いたけどパラレルやらDiscordやらに移行してる人を見て何を思ってるんだろう
過去にあったトピ関連だから一応こっちに
ここ商業やってる人をやたら叩く人多いけど、さすがに見下すって何…？
別にその人が好きで勝手に商業やってるんだし悪いことでもないのに、嫉妬かなんか知らんけど怖いよ…
プロ、神、馬は嫉妬されるから
匿名掲示板なので対等ってことで叩くんじゃね、表じゃせいぜい当て擦りする程度だろうし、下手すればファンや信者に目を付けられる
商業だから叩いてるんじゃなくて技術を安売りすんなってことだと思う
安い原稿料で単行本も出ないような悪条件の上に内容もn番煎じの焼き直ししか描かせてもらえないって完全に足元見られてる
「商業漫画家」っていう見せかけの肩書きに釣られてそんな仕事受けるなんてプライドは無いのか？ってことだと思うよ
過干渉の親のトピ主、酔って殴る以外は良い人ですってアル中夫のことを言う共依存のDVされ妻と同じなんだろうな
残念ながらこんなところで説得しても効果ないだろうけど…
そのデメリット以上にメリットを感じているか、閉じこもったり閉じ込められてて、それ以外の世界を知らないかのどっちかなんだろうね
いい大人で職も金もあって監禁されてるわけでもなくいつでも出ていける状態なのにデモデモダッテで実家にしがみついてる人間に何言っても無駄だと思う
結局多少不便があってもそれ以上のメリット（会社近い、家事しなくていい、家賃払わなくていいetc）があるから家出ないんでしょ
悲劇のヒロインになってるだけだから放っておけばいいのに
このコメントすらも放っておけばと思う
あそこは主とコメンターのプロレス共依存会場だからそういうの野暮だよ
絵馬でも解釈違いエロ(殺伐カプが甘々な濁点♡喘ぎになってる)よりは
中堅や島中サークルの解釈一致エロのほうが好きなんだよね 解釈一致の方が大事で、絵が上手いかどうかエロいかエロくないかは二の次派もいるよ…
以前にも字が書けないから絵描いてるって全く同じトピ見たことあるからまた昔のトピが急に上がってんのかって思ったら全然新規のトピだった
空間認識能力って前にどこかのトピで男性のほうが能力が高いは実は否定されてて女性の色彩関係が良いのは合ってるって見かけたけれど
結局、正しいのかな
あとで調べてみよう