どうしても『一言物申す』トピ《150》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《150》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月21日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
芸術適性(色彩センスとか空間把握能力とか)は抜きにしても、男の方がフィジカル強いからどの業界もトップに立ってるのは男が多いっていうのはその通りだと思う
絵も仕事にしようと思うと体力なきゃ務まらないし、体力ある方が睡眠と休息削ってより長く机と向き合って上達できるわけだし…
生理も出産もあって体力面では確実に女性が不利という前提を考えると、どの業界でも男性に負けずにトップ層で活躍してる女性はすごいと思う
絵描けないから字書いてるって言う人は叩かれるし、見下してるってはっきり言う人も見かけるけど、逆パターンは別に物申す人も少ないし荒れないんだね
字書けないから絵描いてるって言う人たちのことなんてこれっぽっちも信用してないし、結局字書きは見下されてるなーと思ってるわ
あんなの綺麗事でしょ、文章なんて誰でも書けると思ってる人たちなんだからさ
物申すまでもなく、絵が描けない字書きは黙ってるしかないんだよ。無駄に叩かれるだけだもん
識字率高くて、これだけ漫画アニメで溢れてる日本では、読み書きよりもお絵描きの方がハードル高いからね
ド偏見になるけど、ケニアみたいな国ならお絵描きよりも小説の方がハードル高くなるんじゃないかな
絵は練習すれば誰でも描けるとか言っちゃってるの普通に引いたけど小説は誰でも書けるって言った人ほど荒れてなくて意外だった
あー、字書けない＝絵より評価される小説は書けない、なのかもしれないな
描きたい書きたいものがどちらだろうが、需要や評価数字的には絵>字になるし、絵が描けない人より小説が書けない人の方が余裕があるのかも
870 練習して描けるようになったから、練習すれば描けるようになるって言われても、そうだねとしか…練習しなくてもセンスで描けるとか言われたら反論するかも
うーん何て言うのか……
何事も向き不向きあるのに自分がたまたま向いてただけで誰でもできるとか言っちゃうのが傲慢だなと思った
いくら練習してもどうしてもできないことってあるし、絵が描けなかったから字書きやってるって人のこと練習が足りないって刺してないか？と思った
向いてないことをこんなこと練習すれば誰でも出来る〜って言っちゃうのがキツい
ああ、なるほど。絵描きがあれを言われて腹立たないのかって話かと思ったから、立たないよって答えたんだけど、字書きの人から見たらを考えたら言い方悪いねとは思うよ。自分は練習しても字は苦手なままだから、向き不向きがあるのはわかるし。ただ、真っ直ぐ線を引くのに何冊もノートにひたすら線を描き続けるみたいなことを出来るか出来ないかが向き不向きかなぁとは思う。自分は字でそれは出来ないけど絵なら出来るから絵を描いてる
京アニスタッフ８割女性といえども元を辿れば皆木上さんの教え子みたいなところがあったからなあ…本当に惜しい人を亡くした…
色に関してなら宮崎さんすら頭が上がらない保田さんがいてお弟子さんが今でも活躍してるからある程度女性有利な気がする
これまでいくつかのジャンルで推しの料理描写が長かったりキャラ崩壊で辟易としたことあるけど、ないジャンルは舞台設定がそもそも非日常とかキャラがみんな子ども（親がいる）とかもあるのかな。荒廃した世界とか、そのベーコンは⁉新鮮な野菜はどこから入手したの⁉とかも気になっちゃうんだよな。勢いがあったら全然いいんだけど、たいてい長いんだ。
字書きはX様子見とけばある程度ヤバいかどうかの見分けがつくけど絵描きは実際に関わってみたらめちゃくちゃ地雷奴なパターンが多かったな……
私字書きだけど、漫画描いてる人からしたら字書きって甘えだと思うよ
夫もライターやってるけど絵が描けないから字で勝負してるって言ってて自分でも逃げたって言ってたので
前にも見たことあるけど、オタクの中で「絵がうまい」のがカースト一番高いから絵描き漫画描きが優遇されてるんだろうね
字が下に見られるのは日本の義務教育のお陰だとポジティブに考えることにするよｗ
言うて義務教育受けてれば「字」は書けるとはいえ
他人に伝わるとか映像を想起させられる文章や感情を動かせる話が書けるかっつーと別だからね…
読む力もまた然りなんだけど
書いてあることは読めないのに書いてないこと読む奴の多い事多い事
漫画描いてるけど小説書けないから字書きスゲーって思ってるよ
小説もすごい読むから自分で書いたものが求めるクオリティにならなくて＆絵で描いたほうが早いって感じるからこっちはこでちで漫画に逃げてるな〜って思ってる
絵も字もどっちも描くけどさすがに甘えではないだろ…
文章はどうしても「読めない層」がいるからそれだけは仕方ないと思ってるけど
アンソロ主催vs大手トピで、臨死○古田ちゃんのドラマを思い出した
図書館から返却の催促電話に○古田ちゃんが部屋の隅っこで頭抱えて震えてるの、主催も問い合わせに震えて無視したのかなw
そういえば画家を目指してたって人が「芸術を極めることに挫折して今は大衆向けのイラストレーターをしてる、虚しい」って自語りしてたの見たことある
これも要は「絵画を描けなかったから仕方なくイラストを描いてる」ってことだけど、このケースはイラスト描きたくて描いてる人はどう判断するんだろう
イラスト描かない人は「本当にやりたいことは挫折したんだとしてもちゃんと絵を仕事にできてるからすごい」って反応してたけど
でも「絵が描けないから字を書いてる」は表現したい内容は同じで手段が違うだけだけど、芸術絵画と仕事のイラストじゃ表現したい内容からして別物だから全く別問題かな？
同人だとページ単価5万〜くらいはいくので商業いきたいと思わない
印税たんまり貰えるレベルに上手いなら商業のほうがいいんだろうけど
アンソロ主催と大手絵師のやつ、年末に🏀でまんま同じトラブルが起きてたのりぽで見たなー
同一案件かは知らんけど、まあよくあるトラブルよね
こんなとこでトピ立てしたところで、どうしたいのかもよくわからんけど
色彩は女性の方が強くて男は色盲がめちゃくちゃ多いよね
それ差し引いても男が有利だし今現役のイラストレーターや漫画家見ても男が強い
特定してしまった
下手ではないと思うしこのレベルで専業やってる人普通にいる。ただ需要あるとこに売り込むのが上手い人
ある程度以上の画力あれば実は稼ぐのにあまり絵の上手さって関係ないんだけど皆上手さに拘るよなあ
SNSとか情報商材の弊害だと思う
単にイラスト売るなら画力って関係ないのに
902
あのままだとセールスポイントがないってのはそう。その上で絵の上手い下手に一番拘る人が多くてそれは違うと思っただけよ。
そういう人ってSNS映え系添削系ユーチューバー？イラストレーター？しか知らないのと、同人以外で自分で絵で稼いだことない人なんだと感じる。
画力的にあれくらいあれば十分で、あとはちょっと個性とか性癖入れて需要ある所に売り込むのが一番早い
突出しなくてもいい
ああいう感じの絵ってどういう層に需要があるんだろう？
今って絵描き飽和状態であのレベルの人物絵でエロなしは売れない気がするんだけど、需要層があるなら普通に気になる
絵描きの中でも上から下に対するあたりがめちゃくちゃキッツイのに、最下層のさらに下に位置することになる「絵が描けない字書き」なんて塵芥扱いだよなあと絵描きのhtr絵に対するあれこれを見ていて感じる
「描ける人」レベルまで努力や練習を重ねて両刀になった字書きは心から尊敬する。自分には無理だったし小学生レベルから脱却できなかったから、絵が描けない・絵を描くことに挫折した字書きとしてこれからもやっていくよ…
500円から始めるべき、3000円は誰が見ても大手だろってレベルの値段…っての桁間違いではなく本気で書いてるんだろうか。
skeb知らないにしても3000円で誰が見ても大手レベルに頼めると思ってるのは金銭感覚がなさ過ぎるのか、絵を描くという作業を物凄く軽視してるのか……。
一般掲示板ならともかく、創作・同人活動のための掲示板であんなん見るとビックリしちゃうわ。
過干渉マッマトピはかまちょと説教説得キモチーな人達の共依存って書いたら共依存わからない人に共依存って知ってると言われてワロタ
「うちのカプ」が荒れて嫌だから被害者は大袈裟に騒がないで欲しいと矛先を間違った挙句に書き込んでいるトピ主がやばいよ
「うちのカプ」ってなんだよ
毒親系のトピは既婚未婚と同じぐらい伸びるね
アラサーぐらいの女性にとっての二大地雷案件て感じ
前いた界隈でも時々バズったやつのリポストがきっかけで延々自分の毒親話を鍵パカで書き連ねる人いたわ…
ああやって露悪的に心無い言葉で批判して新人潰しするキャラ、漫画でよく見かけるわ
これだから絵描きはって言われるやつ
男性向け寄りの絵柄でアダルト要素無しって相当絵が上手くないと難しそう、背景めちゃくちゃ描けるとか強みがあれば別だろうけど
915さん
えろくて上手い人も多いし、正直もうえろ描かなくても健全で食べていけるから健全に転向した方もいますしね…魔境…
嫌いな奴の絵保存しといてなりすましできるな〜と思っちゃった
消した絵だったりしたら添削のために描いたように見せられるし
文章だけど前ジャンルの人がそれされてたわ
5chのアドバイススレみたいなのに貼られて特定されて…みたいな
男性向けだと今はAIで自分好みのイラスト作って自給自足する人も増えたしな
えろNGで有償依頼増やしたいとか無理ゲーすぎる
次トピ：https://cremu.jp/topics/57370
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
添削トピのコメ主達とても親身だな。
具体的な改善ポイントをこんなに教えてくれるなんて。アドバイスくれてる一人一人にちゃんと返事しないと失礼なレベル。私も添削してもらうために絵描こ。
なんでいつも絵と漫画と小説で比較してんのかなあ
りんご農家さんと焼肉屋の経営者とフレンチのシェフくらい違わない？共通点は食べ物系ってくらい、みたいな
表現であるって点では共通だけど、技法も技術も表現できる範囲も違うのに
と全部やってきたから思っちゃう
どっちが稼げるか、みたいな論点ならどっちも比較できるしね
絵と漫画と小説、どれが一番見られるか読まれるかって点なら比較できるでしょ
ラジオとテレビと新聞みたいなもんよ
商業BLは修正（白抜き）してれば局部まるだしでも普通に売ってるよね
百合の商業作品でそういうシーンがある作品はうまいこと局部が手とか吹き出しとか効果音で隠されてた（胸は修正なし）
TLは漫画であまり読まないから分かんないけど百合のと同じようにうまいこと隠してあった気がする
この違いはなんなんだろう
🦪より🍌の方がエ口くないという判断…？
正直あのレベルの画力でお金もらおうとか思うんだ…って衝撃だった
私あのレベルで募集なんてとてもかけられないわ
skebトピの絵は上手いって評価の人と下手評価の人で見るところ違うのかな
引きでみると正直惹かれないから下手って判断する人いそう
でもアップで見ると顔と髪の毛あたりは丁寧で綺麗な塗りだし技術はあると思うんだけど…
引きで目を引く色使いとかもっと顔アップで見せる構図とか考えてサンプルに出したら依頼増えそう
っと思ったけど自分がskebやってないからそんな単純な世界じゃないのかもなーとも思ったからここで
お金貰って絵描くって大変だね…
蓋閉めても閉じないような謎の箱だとか左肘の無理矢理感だとか細部が甘い
ボールと足の重なりも意図的なものに見えず配置が甘い
垢抜けない色塗りと諸々の適当さを女の子の可愛さで誤魔化そうとしてあまり可愛くないので失敗してる感じの絵だと思う
推しのこと上手く描けないで検索したら、どこかのトピックひっかかって、祈りを込めて描くと助言してた人がいた。それならできると思えて、また絵描いてる。ありがとう。
Skebやってないし依頼したこともないけど、もし自分が誰かに依頼するとしたらって考えると
上手い人に越したことはないけどそれより癖似通っててぶっささる絵を描く人だなって思った
・どうしても漫画の内容で勝負したくて、（絵をちゃんと入れると、絵で票が入ってしまうので）絵は本当に最低限です。
普通漫画の方がイラストより簡単にいいね入る上に絵がこれだけ評価つくのに漫画の少なさが謎だったけど納得した
漫画の「画」とは
絵を最低限にして話馬になって評価されたいってそれ両刀になって小説書いて挿絵描けば良いのでは
めっちゃ思った
あの子(もう子って感じしかしない)の勢いだと漫画じゃなきゃ嫌なんだろうなと思って書けなかったけど
絵を最低限にしてセリフと構成とストーリで魅せる骨子が欲しいとの事だけど…
確かに絵が下手でも美形じゃなくてもずっと顔漫画でも構図に凝ってなくても面白い漫画はたくさんあるからそういうのを求めてるのかな
それにしてもイラストで4桁つくジャンルで漫画で200ってめちゃくちゃ才能ないのでは
だからこそのトピ立てなんだろうけど
イラストで4桁ついてるなら、もしかしてフォロワーが二次創作漫画求めてない層で構成されてるのかなーと思った
それでもフォロワーが全員が徹底して漫画を求めてない層とは思えないしそれだけ人気あるならフォロワー多いだろうしRTされて拡散される割合は決して低くないと思うよ。結局他人事だから真相はどうでもいいが。
R18と全年齢本の境目のトピを見て話しがズレるのでこちらに
Xのフツーに本番してるのにセンシティブで流れてきたり(センシにしてるだけまだマシだけど)
曲部さえ出てなかったら全年齢だとでも思ってるのか
センシティブも無しで前戯してるの流れてくるの、ホントなんなんだよ…と思っちゃう
とりあえずミュートしてるけど(絵馬でフォロワー多い方なので)嬉々としてRPしてくんな！とまで思っちゃうから
前戯からR18の意見多くて安心した
skebの依頼もらえないトピ主、特定できちゃったんだけど自分の絵が褒めてもらえなくて（叩かれたと言って）めっちゃ落ち込んでるし、最終的に全然違う答え導き出して自分で納得しちゃってるしこりゃうまくならないなって思ったわ
散々みんなが指摘してる技術のなさや絵柄の魅力は無視して、楽しんで描く事が大事！みたいな結論に至っててなんかもう…
金稼ぎたくて厳しい意見を聞きたかったんじゃなく、結局承認欲求満たしたかったのか
そういう自分ヨシヨシするのはいいけど、絵アカでそれやるのが正直甘すぎる
垢で散々生活かかってる人生かけてるって言ってる割に厳しいこと言われたら無視して泣き言いうってこれからも売れなさそうだなと思った
クレムで吉牛して欲しかったんだね
そしてあの絵を褒めてるコメ主達は、同じのレベルかそれ以下の互助会気質の方々ってことか
現状依頼が来てないんだから何か(値段なり画力なり)を変えないといけないのに楽しむとか言い出してそういう所だぞって感じ
生々しい話がいやはわかるけど、たんに月経って言葉と頭痛いおなか痛いとか風邪ひいたアレルギーで鼻止まらんとかとそんなに違うのか。穢れ？それともどっかで詳しく話されてるのか
他の体調不良だと心配かけちゃうけど、◯◯だからやめとく〜だと大事を取ってって伝わりやすいから他に変わるものがない。SNSより有り体なくれむでさえやな人いるのかー。えろぐろとかも転がってるのにな。
生理が穢れなのは普通に古文にあるやつじゃない？
昔はそういう見られ方で生理の時は別の離れとかで女の人は引きこもって過ごしてた気がする平安時代まで
月経小屋とかも戦後まであった
なんか神経質というか昔すぎる気がするけど
どのトピ？
どのトピかは分からないけど上から出るか下から出るかの違いもあるかと思った
頭痛い風邪アレルギー→体調不良
月経→排泄的な…
正直何桁フォロワーだろうが現行の流行のキャラ描いても伸びないなら需要のある絵を描けてないってことちゃんと受け入れないと変わらないなと思った
トレンドに乗るようなキャラ描いてもいいね全然つかないなら何かあるんだって
…もしかしてどんなくそつまんねーネタの漫画でも絵さえ上手ければ簡単に万バズ出来ると思ってる？だから絵は正当な評価のジャマだと？漫画と読者なめすぎやろ
前にシナリオ作りの本を読んだら、漫画の上手さは
絵の上手さと漫画を魅せるの技術（コマ割りなど）と話の面白さ（シナリオ作り）の三つを揃えた奇跡の存在
って書いてあって深く頷いたのを思い出した