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1 ID: BZpPxO279ヶ月前

どうしても『一言物申す』トピ《152》 cremuで盛り上...

どうしても『一言物申す』トピ《152》

cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月27日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ(コピペ用)】
一言物申す

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みんなのコメント

615 ID: GbHRLUKT 9ヶ月前

嫌われるのはいいけど表立って本人にアピールしてくる感情は分からないので相手の常識を疑う

618 ID: PuwcA8Ef 9ヶ月前

自分、オタクだけど作品を語る派だわ
キャラより作品全体の良さを伝えたい気持ちが強いかも
そして最終的に原作者の話になりがち

619 ID: mcVYQZou 9ヶ月前

空リプで悪口〜トピ
クレム民にも相手のような言動する人居ると思うんだが、格下とか見下してる相手だと自覚してやってるのか、どんな気持ちでやってるのか純粋に聞いてみたい

629 ID: bkguYLtQ 9ヶ月前

透視図法トピ、勉強になるし穏やかに話が進むから落ち着く

630 ID: E41ep8Z9 9ヶ月前

互助会員の気を立てないためにAをブロックした、がよくわからなかった
誰が誰をブロックしてるかなんて知る方法なくない?

631 ID: Wv2wYSiH 9ヶ月前

それ思った
色々胡散臭いなぁって

670 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

追記きてたよ、海外勢以外いっさいAさんに反応しなくなったから、自分も誤タップでいいねRPしてしまったら次にタゲられる、って怖くてブロしたって。
まぁミュートでいいやんという話と、絶対RPいいね出来ないってのはその時点でいじめ加担だとは思うけどね……

635 ID: Jzvs0Vce 9ヶ月前

互助会に入ってる自覚ないっぽいの、忖度だけさせられて旨みは感じてないんだろうなと思うとその点はかわいそう

637 ID: 4t1u5hYi 9ヶ月前

新興宗教かマルチって感じ

639 ID: VB7dMasR 9ヶ月前

互助会いい大人が界隈揃ってそんなことする……?って思うけど、炙り出したいトピも大人みたいだし
よくそんなに子供のままで生きてこられたなって人は意外といるのかもな
炙りさんは人に迷惑かけてないから視野がちょっと広がるといいな

646 ID: YLDzVjnS 9ヶ月前

大勢いるよ!
オタクと関係ないリア充グループでも仲間外れにされたーとか皆が私をイジメるー!とか中学生みたいな事してる
そういうゴタゴタを職場で聞いた事あったけど、そのグループ全員50代の人達で目玉なくなるかと思った

654 ID: TnJ84qf5 9ヶ月前

普通に前の職場で新人いびりしてた人たち40半ばだったな(一般人)
悪口を付箋に書いて回覧板の如く回してた
オタク関係なく一定数いるんだろうね

655 ID: cMRhLGwr 9ヶ月前

639です
一瞬でやめたバイト先がそんなだったかも
どうでもいいことに時間と労力割かれて民度低い学級会ってかんじ、小学校でもそんな人いなかったから虚無すぎた
仕事ならともかく趣味なら逃げるが勝ちだなー

666 ID: Wgw09SKY 9ヶ月前

あるある
中学生みたいなイジメ社会人になってもしてるやつ
すげ〜〜〜〜こんな人間マジでいるんだ〜〜ってビビるよ

643 ID: IPtfyLYO 9ヶ月前

界隈が炎上したり揉めても知らん顔できるので壁打ち不可避なんだよなあ
互助に入るメリットほんとない
顔も知らない人間の顔色を伺ったり空っぽの交流する時間で練習したほうがいいぞ
自信つくし数字もつくしいいことしかないよ

647 ID: Wv2wYSiH 9ヶ月前

ほんとこれ
界隈の揉め事とか知ったこっちゃないし作品の評価にも響ないし壁打ち最高

648 ID: zTsMdtH5 9ヶ月前

その壁打ちが盗作疑惑かけられたって話では

645 ID: fHSmO2Lv 9ヶ月前

壁打ち以外がみんな互助会ではないけどな

649 ID: MFYkiwjq 9ヶ月前

壁打ちすらターゲットになるの怖すぎ
あのトピ主みたいな人が大多数のジャンルなんだろうな

669 ID: Wgw09SKY 9ヶ月前

暇人すぎるぜ
自分も画力振りかざしたいなら絵描いたらいいのに

650 ID: jrbltNnS 9ヶ月前

丁寧なアドバイスに見せかけて相手を追い詰めてる

656 ID: G927mFAY 9ヶ月前

通報トピの最新コメのこと?

651 ID: azokGdMO 9ヶ月前

いじめ互助トピ、前に自分は完全な外野なんですけど界隈が荒れてるので何かした方がいいですか?みたいなトピ立ててた人かな
どうしてあんなに「私が何かしなくちゃならないんでしょうか?」って気持ちになるんだろう…厄介なのはシカト決めてあとは原作だけ見て過ごしたって良いのになあ
ジャンル界隈のネット民が初めて出来たお友達なのかな?

652 ID: M8Va1gJe 9ヶ月前

ネップリ小説、半々なの意外
しかも印刷してくれたってコメ内輪で〜っぽくないし
ないって人達は、やってみたら需要がなかったからないのか、自分がいらないからないのか、どっちだろう
圧倒的に自分がいらないから、ないって答えてるんだろうね

657 ID: gWMSfI3D 9ヶ月前

通報のあれ暴言と誹謗中傷なのか?
あれがだめならここのコメントほぼアウトだろ

660 ID: r2KIqRh8 9ヶ月前

集団いじめとかエアリプで嫌味悪口とか…春休みの学生トピって感じ

661 ID: lK0PMeNv 9ヶ月前

あの通報コメ書いてるの愚痴トピでコメ返された本人なんじゃねーの

663 ID: ySC1EaR5 9ヶ月前

それ思った
腹いせに晒してるように見える

665 ID: zqto4WJw 9ヶ月前

頒布数絶望的だけど本出したいトピを読んで最近頒布数で悩んでたから良い感じに初心に戻れた。

668 ID: WSsTv7Gl 9ヶ月前

主人公補正が嫌で2次創作って、if夢成り代わり逆行もので人気だからROM(創作者側もいるけど)からすれば、つっまんねー作品作ってくる公式が悪くて代わりに描いてくれたこれが読みたかったんだよ!ってなるんだろうけど
ここ一次創作者もいるし公式原作が好きでやってる人もいるから、思ったとおりの展開にならなくて不快だから創作したは表立って共感されにくそう
原作の展開嫌だからやってる人絶対いるけど、愚痴トピに書き込むほうがまだ分かるってコメつけてくれる人いそう

671 ID: Ba4kJbz1 9ヶ月前

成り代わりも逆行も苦手で書く人の気持ちも読む人の気持ちもまったくわからなかったんだけど、原作の展開が嫌だからって人もいるのね
原作大好きだから無い発想だったわ
まぁ成り代わりと逆行のすべてがそうではないとは思うけど

673 ID: WSsTv7Gl 9ヶ月前

すべてがそうではないはそう
キャラと同じ立場になってみたいって気持ちで創作する人もいるけど、公式にもやもやや原作に嫌な気持ちにさせられるとスートリー変えてしまったほうが昇華しやすいし、ROMは原作も2次もどっちも娯楽だから面白くなってくれたら良いだけで悪感情や悪意がなかったりする
公式原作に満足してたら大元のストーリーをおおまかに変えようとは思わないからね

672 ID: PNUqg1w3 9ヶ月前

初恋キラートピ見ると、ここってやっぱ自分より年上の人が多いなぁと思う

682 ID: 9y7JZQbs 9ヶ月前

オバ絵とかオバ構文みたいなテーマに即レス大量につくのとか敏感な人多いの見ると思うね

702 ID: irnczxFe 9ヶ月前

10~20代を対象にしたトピは全然盛り上がってなかったのにアラフィフ創作物集まれ~みたいなトピが盛り上がりまくってた時点でお察し

674 ID: XSYUQZzg 9ヶ月前

依頼アンソロってどうやっても人間関係に響くと思うんだけど、そこまでして自分好みのアンソロ欲しいもんなの

685 ID: XSYUQZzg 9ヶ月前

垢運営に波風立てるくらいなら自分で描けばよくね。…って思ってしたコメだったけど主催がhtrならそれも無理か

795 ID: xjnvo4iC 9ヶ月前

675
公募ででもいいから好みのシチュエーションたくさん読みたいって主催する人も多いでしょ

677 ID: OrCp567s 9ヶ月前

さすがに「小説」として作品を出す以上、原稿用紙の使い方とか一文字下げのルールは守れやって思ってしまう、でもあまり気にしない人が一定数いるのも分かる。

692 ID: XlHW7UcT 9ヶ月前

ルール守ってつまらない作品より、ルール破ってても面白い作品の方が魅力的だからしゃーない
それにオフの本ならともかく、オンの小説で原稿用紙のルール守れっていうのどうなのかな?とも思う
オフ本だけの話だったらごめんね

740 ID: RgoXNGKa 9ヶ月前

オンの小説にも縦書きのルールが適用されるのが当然だと思ってる人結構いるよね…

680 ID: VGI3K4hA 9ヶ月前

誰も年収200万に噛みついてなくね?
物申すに書けって1人でキレ散らかしてるのがいただけで、叩いてるコメなんて全然見ないんだけど

681 ID: O5UaAlfR 9ヶ月前

大規模いじめトピ怖すぎ、どこのジャンルだろう

684 ID: q3VyA1Jf 9ヶ月前

いじめトピいじめてる方をブロックじゃなくてAをブロックなのヤバすぎだしドhtr集団臭がプンプンする

688 ID: Q5OCVg0T 9ヶ月前

巻き込まれたことないからわからないんだけど、ジャンル内でいじめが起こったら自分はどうしたらいいんだろう
咄嗟に転生して壁打ちに切り替えるのがベストなのかなあ
そんな判断力自分にあるだろうか…あのトピ見て怖くなっちゃった

691 ID: TpzK42OI 9ヶ月前

終息するまで低浮上Xログインしてなかったていしか思いつかなかった
自分がターゲットになるか仲良い相互がどちらかの立場になったらどうしたらいいか分かんなくなりそう

693 ID: YLDzVjnS 9ヶ月前

とりあえず低浮上気味になりつつも通常運転を心掛けるかな
間違ってもジタバタはしない、変な事、匂わせな事は呟かない
無駄に悩みそうなら信頼出来る人に相談、ここで相談しても良いと思う
あのいじめトピ主みたいに普通だと思ってた行動がバッシングされる行動だと気付けるかも知れないし
Aさんをブロックする事を何の疑問も持ってなかったトピ主おかしいけどここで言われない限り気付なかっただろうな…でもこうするしかなかったんですって態度だから駄目だこりゃだが

694 ID: Q5OCVg0T 9ヶ月前

二人ともありがとう
そうだね…ジタバタせずに低浮上にするのが1番いいかも
Aさんを無駄に傷付けることもしたくないし、相互がいじめる側だったら加担したくないし、自分がターゲットになったら最大限努力したい
こういう問題をここで相談するのはかなり良さそう。ありがとう!

697 ID: x60Hk7gs 9ヶ月前

仲の良い相互だったら、DMで心配していることを伝えるだけでもいいよ。イジメじゃないけど人間関係で揉めてた時、何人か「大丈夫ですか?」ってDMくれて、本当に心強かった。巻き込みたくなかったから相談や愚痴を聞いてもらうだけにとどめたけども、それでも自分のことをわかってくれる人がいるんだってことが嬉しかった。

699 ID: Q5OCVg0T 9ヶ月前

ほんとに?絶対DMする…
697さんは今は大丈夫なのかな。気をしっかり持ってほしい
大変だったこと教えてくれてありがとう

707 ID: x60Hk7gs 9ヶ月前

697です。699さんありがとう!おかげで今も元気に創作してます!
きっと心強いはずだから、その時は仲良しの方を助けてあげてください!笑

695 ID: yKzex8Fv 9ヶ月前

大規模いじめの流れってあんな感じなんかな

696 ID: tExZT5k7 9ヶ月前

そもそも誹謗中傷の犯罪をいじめって単語に置き換えてる時点で気持ち悪いんだけど
開示案件でしょこれ

700 ID: x7EqUvH8 9ヶ月前

最近かきずらいやりずらいという書き込み結構見るけど、かきづらいやりづらいと書いてくれやと思ってしまう
そっちに頭がもっていかれて内容頭に入ってこない

701 ID: EjJImLCy 9ヶ月前

二次創作は趣味って言うけど趣味のコミュニティでいい大人がいじめをするのか
釣りかもしれないけどよくわからんな

705 ID: yej9hV6P 9ヶ月前

老人の趣味のサークル?でも結構エグい争いあるってかなり昔にネットでたまたま知って、コミュニティが出来ると年齢関係なく色々あるんだな、近づかんとこって当時思ったの思い出した
そんで初めて同人活動した界隈で実際いじめのような問題勃発してたわ…それはどっちもどっちって感じだったけど

703 ID: MXl0oWJN 9ヶ月前

いじめ、よくあるやつだなーと思った
元いた会社がああだったわ、オタクとか関係ない
トピ主に対して厳しい意見多いけど、同じムーブする人多いよ
自分の意志で勇気ある行動できる人なんてほとんどいない、精悍が精々

716 ID: JAYSBXy6 9ヶ月前

会社のいじめなら上下関係あるし生活のこともあるから行動できない理由は理解できる
ネット上が主の趣味なんてそんなの何も関係なくないかって思うんだけど…そういう人たちは勝手に権力みたいなものを見出だしちゃうのかな?

720 ID: MXl0oWJN 9ヶ月前

716
会社と同じように見る人もいると思う
オタクなら交流含めて大手〜dpkっていう上下はあるし、好きなものについて発表したり話したりするたった一つの居場所を失うと考えたら、そう変わりないんじゃないかな
根っこは一緒だよ

706 ID: ldrhjR2m 9ヶ月前

便乗ブロックしといて静観ってバカなの?
あのトピ主どう考えても精神年齢14歳くらいでしょ

709 ID: yej9hV6P 9ヶ月前

てか、流石にあのいじめトピ界隈ヤバすぎだから防衛と今後のために似たようなジャンル知りたい…誰か…ヒントおくれ〜!

710 ID: UWmi0Qxq 9ヶ月前

創作活動のやばいやつで車で山中連れ去りを見て思い出したんだけど、ナンパした女子を原野の一軒家に連れ去り創■学会に入会させるというよくわからない勧誘があったのを思い出した。周りの男子全員が大声で勧誘する中、泣きながら入会届に名前を書くんだって

712 ID: VGI3K4hA 9ヶ月前

こういう書き込みって名誉毀損にはならないの?

711 ID: irnczxFe 9ヶ月前

おの集団いじめ加害者たち、情報開示請求して訴えるって通達したら秒で謝罪しそう
でも大人数なら金も時間もかかって気力も吸い取られるし収まっても腫れ物扱いだし…
結局ああいうのってターゲットにされた時点で終わりなのかな
虐めたもん勝ちみたいで胸糞悪い
今は至るところでネットリンチ起きててそれに伴って命が失われるケースも少なくないんだからさっさと法整備してほしいわ

717 ID: pnGxVoIk 9ヶ月前

フェイクありだろうけどあの内容じゃ開示には持ってけないし胸糞だけどやったもん勝ち
仮に開示したところで罪には問えないし

713 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

こないだ「友達のカプがいじめやばいらしくて泣いてた」みたいな投稿あって「それ友達がやばいだけだよ」「あんたには見えないだけでそのカプの中で友達がやばいことしたんだよ」「第一裏もたってないんでしょ?」みたいに言われてたけど、集団いじめみたいのが本当にあるならあのトピ主のお友達は同カプやったんかもなと思う。

714 ID: TEqcjQ7y 9ヶ月前

RP気を使って人がいる時間してあげる人の気持ちもわかるけど、今はとにかくあげた瞬間にRPついた方がXのスコアが上がるから、インプレ上がると思ってたんだけど、実際どうなんかな。QAで善意でずらしてる人いっぱいいたけど。

715 ID: GbHRLUKT 9ヶ月前

いじめ界隈は論外だけどそもそも界隈がゆるく繋がってるのが苦手だな
いいねRTに選り好みも出来ないとか窮屈すぎる

719 ID: pnGxVoIk 9ヶ月前

互助会ってのは宗教だから尊師(村長)を大なり小なり村長を慕ったクラスタなんだがな
あのトピは前提としておかしい
いじめの主犯格だけど君臨してる人も居るしその村長を支持する一定数が居るから成り立つ
慕われていない村長という定義が破綻してる

725 ID: GbHRLUKT 9ヶ月前

慕われてないけど仕切りたがったり企画やりたがる村長ムーブもあるからなぁ

732 ID: ojJkclrd 9ヶ月前

それでもそれに喜んで乗っかる人は居るからね
全員から慕われてなくて嫌われてるけど村長出来てる人間なんて見たことない

721 ID: 7Zc2e8Pu 9ヶ月前

いじめが起きたとき、個人的に作品や発言が苦手でもともといじめられてる人をブロックしてたってなったらどう振る舞うのが正解なんだろ
向こうが前々からブロックされてるって認識してたならまだいいけど、集団ブロックが起きてからじゃ区別つかないよね
「ブロックは地雷の自衛のためで〜」って書いたとしてもいじめられてる側にしたら言い訳にしか聞こえないし
もうそうなったらXは辞めて支部に篭るかジャンル撤退しかないか

722 ID: rd5CGi6h 9ヶ月前

キャラ人気投票トピ主、94の人気投票にたどり着いて泡吹いて倒れてほしい

723 ID: WJipoADQ 9ヶ月前

古典だけどボーボボ見てほしい
てかおぼこぶってるけどいつから少年誌見てないんだろ
知らない知らない言ってるけどフリーレンは耳にしてるしそれなら呪やワンピくらい知ってそうだけど

729 ID: rd5CGi6h 9ヶ月前

あのトピ主、二次ばかり読んで戻った気になってる人なのかな
だとしたら、しっかり戻っていろいろ読んでほしい
面白い漫画いっぱいあるから

727 ID: ojJkclrd 9ヶ月前

確かに94の数字は面白かったな

737 ID: yej9hV6P 9ヶ月前

どうやったらあんな数字つくんだ?!
ていうか人類が生み出せる数字だったのか…
びっくらこいた

728 ID: 9nFeOXVT 9ヶ月前

どちらかというと受け推しだけど、受けの作品はものすごく多いから攻めの作品を多めに描いてる。作品以外のツイートもほぼ攻めの話。

どっちも魅力的だわね。

730 ID: FautBd9S 9ヶ月前

怪我の写真放流とか視覚的にキツいのがメンヘラだと思ってた
落ち込んでる理由まで書かないとメンヘラ扱いはだるい。何の審査?

735 ID: aHFulC7b 9ヶ月前

二次創作に於けるメンヘラムーブだから手首切るメンヘラとは別物なのか。構ってちゃんもしくはキョロ充ね自己解決

734 ID: ojJkclrd 9ヶ月前

あまり上手くないハッショ気味のメンヘラが互助会に吉牛してもらって定期的に「絵が好き」とかリプとか強請ってるな
それで、その言葉を真に受けて自分に需要あるし上手い方だと思って意気揚々と年賀状交換や通販のお知らせしたら無風で病む
本人は日頃あれだけ言葉を貰ってるしいいねしてくれてるのになぜ?とガチの本気で悩んでる
色々可哀想だと思うよ

742 ID: bGIYmMkB 9ヶ月前

話していることをそのまま文字に起こしてるのかな
文章がおかしく感じる

743 ID: hkE9CNwq 9ヶ月前

ココ最近乱立するSNS関係のお悩みみると、htrほど相互関係にこだわるなってのがよく分かる
互助会がないとやっていけないんだろうな

744 ID: Mi603qYh 9ヶ月前

でも壁打ちもエセ壁打ちで結局他人がいないと生きてけないやつらばかりだしな

745 ID: YBAFh0rP 9ヶ月前

壁打ちの友達がそんなにいるの…? それ壁打ちじゃないんじゃ?

746 ID: Mi603qYh 9ヶ月前

745
心底呆れ返った
あんたその察しの悪さと空気の読めなさと読解力の無さ多分相互から嫌われてるしミュートされてるよ

748 ID: ywz6pTeJ 9ヶ月前

Mi603qYhはブロックされてそう

754 ID: ELxsmaAv 9ヶ月前

ソースもなしに決めつけて指摘されたら怒り出す方が呆れ返るよ…

747 ID: UIgTofwe 9ヶ月前

壁打ちってただ交流しない創作スタイルってだけだからそりゃそうでは…誰も買わないのに本出さないでしょ

749 ID: Mi603qYh 9ヶ月前

壁打ちについて語ったらそんなに壁打ちの友達いるの?って春休みすぎるし恐怖
間違いを訂正して説明してあげる気にもなれない真性ってほんと怖い

753 ID: fLVnjprz 9ヶ月前

「壁打ちもエセ壁打ちで結局他人がいないと生きてけないやつらばかりだしな」って身近に壁打ちが複数人いてその人たちがどう思っているかを把握してないと言えないセリフでは?
もしかしてクレムがソース?

751 ID: EoqG3HpD 9ヶ月前

怖すぎる人いて笑う
壁打ちが気に入らなくていじめのターゲットにする人ってこんな感じなんだろうか

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x(Twitter)全く繋がってない絵師(?)にブロックされたたのですが💦 私自身その方とは繋がっていないんです...