創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: YdSCJN3K2024/04/06

「攻めを受けのための棒にされてる」という愚痴をよく聞きますが、実...

「攻めを受けのための棒にされてる」という愚痴をよく聞きますが、実際は「受けを書き手の代理膣にされてる」ケースの方が多くないですか?
二次創作でのキャラ改変はよく愚痴の話題に挙がりますが、中でも攻めが棒にされてる系の話はよく聞きます。
が、何故か受けが理想の受け像に当てはめられ、どう見ても自己投影するための個性のない膣役にされてる件に関してはあまり愚痴を聞きません。
原作でどんな性格のキャラだろうが二次創作で受けにされた途端、揃いも揃ってすぐ情緒不安定になってふええと泣いたり無自覚に他の男を煽って押し倒されてはわわするテンプレヒロインのような型に押し込まれがちなのは膣の代理をさせる以外に何か理由があるのでしょうか。

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みんなのコメント

2 ID: bLJ35of4 2024/04/06

>何故か受けが理想の受け像に当てはめられ、どう見ても自己投影するための個性のない膣役にされてる件に関してはあまり愚痴を聞きません。

そういう界隈にいるんじゃないの
じゃなきゃpixiv院があそこまでネタにされない

3 ID: 1fE8i7ZU 2024/04/06

しょうもない界隈にいるんだねとしか…

4 ID: 5F9DO8Xn 2024/04/06

膣役だとは思ってなかったけどそういうことなのかなー。
意思薄弱、すぐ泣く、自分のことすら考えられてない受けは元のキャラ見た事ない…?ってなる。膣役かー…

5 ID: s6hto0YA 2024/04/06

どんなジャンルでも人気上位の作品ってそういう汎用ヒロインみたいな性格と見た目にされてる受けだよね
書いてる方に自覚はなくても受けを膣役にしてる腐女子は多いと思う

6 ID: 1fE8i7ZU 2024/04/06

竿役も自己投影も、気に入らない作品叩きを正当化させるためによく言う

7 ID: KmTO9esw 2024/04/06

実際に多いかは知らない
トピ主がそう思う作品が多い それだけが事実

8 ID: SaZCE7vs 2024/04/06

否定したところで「いや私が思うからそうなんだ」「本人は無自覚だけどそうなんだ」って言うんだから無敵じゃん
好みの人がいるジャンルに行きな〜

9 ID: uNT3O2QY 2024/04/06

自己投影じゃなくてテンプレヒロインに寄せて書いてるんだと思う
(精神的)キッズってテンプレヒロインしか書けないから

10 ID: ndysgFcz 2024/04/06

そういう人はそういう受けしか書けないんだよ
攻めの棒扱いもそういう攻めしか書けない
感受性と技量の問題

11 ID: BE2Hzm3d 2024/04/06

代理膣とは言わないけど都合のいい穴にしてるとは思う
正直申し訳ない

12 ID: BXQ41897 2024/04/06

棒にしてるも穴にしてるも本人しかわからないからな〜
別に誰かに言うわけでもないだろうし、自分がそうだと思ったならそういうことにしといたらいいんじゃない?

13 ID: ZRwEkIqy 2024/04/06

そこまで思うなら二次創作に一切かかわらなきゃいいのでは?
cremuではなぜか嫌いなことを考えるのはなぜ?みたいなトピばっかり立つけど、色んな考えの人がいるからってトピ主が考えられないのはどうして?

15 ID: vaSnRyJK 2024/04/06

自分もなりすましだと思う
通報一択

18 ID: lNo5HYWG 2024/04/06

まあ二次創作なんて程度の差はあれそんなもんだよね作り手の都合のいいように変えてる

19 ID: qcZWs3in 2024/04/06

「理想のヒロインにしたいだろうね」はわかるけど自己投影とは別じゃね?

20 ID: JNgWF7xD 2024/04/06

何か創作する時点で必ず描き手のフィルターを通さないといけないから、ある程度そうじゃない
つまりテンプレだと感じるのはそこらへんによくいる特に特徴もなく面白みもない普通の女が描いてるからだな

21 ID: kIBRHfJT 2024/04/06

テンプレと言うだけあって、それに合わせてでしか書けないだけ
テンプレネタしか書けない人と同じで単に技量がない

22 ID: bPnht8CE 2024/04/06

何かの解説で、なぜ男と男になるのかというと
作者あるいば読み手が女性性を持たないという理想的自己投影があるとか無いとか…
昨今女性の地位が社会的に上がってきてるから、その分NLでいいじゃん的な風潮もあると思う

23 ID: MtPohDmj 2024/04/06

昔から受けを夢女子の代理にしてる層はいるって言われてるじゃん。主人公受けとか。
今は夢ジャンルが受け入れられ始めてきたからそうでもないけど、主人公受けの方が沢山の人に見られる&男の裸体が抜けるタイプは主人公受で夢穴やってる層はいるところにはまだまだいるよ。
純粋に主人公受け好きだから事故多発しまくって住み辛ぇ。

25 ID: KgET6ip9 2024/04/06

多分その人たちと同じように見られてるよ

24 ID: ln2tJkKO 2024/04/06

自己投影してない二次創作なんて存在しない
完全壁なんて無理だし

26 ID: 4tMosbEh 2024/04/06

攻めの愚痴が多いのは攻めが汚れ役や踏み台になってることが多いから

27 ID: Z5undByx 2024/04/06

わかる
オタクは受けを推しにしがちだから、攻めを雑に雑に扱うひと多いしな

28 ID: vWp1xLsM 2024/04/06

カントとかまじでそうだよね
男キャラを何故受けにして女性器を付けるのかキモすぎる

29 ID: gXVdiYtI 2024/04/06

受けの男らしさが消えてメス化するBLはすげー見かけるから作者が受けに自己投影してんのかなーとは思う
個人的に男らしい受けが好きなんだけどメス化されてるの多すぎて辟易してる
このキャラそんな女の子みたいな言動しないでしょ…ってなる

31 ID: ewdjWvYF 2024/04/06

リバなら棒も穴も使うので最強ってこと?

32 ID: 7QfzhsAS 2024/04/06

代理膣ってよくそんな下品な言葉思いつくな

34 ID: s9PbWZlF 2024/04/07

受けが女子みたいなBLがテンプレ化してるから、それ見て描き始めた新規もそういうもんだと思って似た傾向を描くってのはあるかも。
なんだろね読んできた少女漫画の影響とかもあるのかな。

35 ID: wmATkcJo 2024/04/07

特に好きとかじゃなくても、どこかで見て知ってるネタだから「そういうもの」と思って揃ってそういうのを描くんじゃないかな。研鑽を積んでないhtrほど想像外のものを描けなくてどこかで見たテンプレに収まってる
これ描いとけばある程度みてもらえるみたいな鉄板ネタなんだろうね
キャラの内面からネタを考えるわけじゃなくて、自分が描けるネタにキャラを当てはめてる。キャラ愛ないんだろうなと思う
だから攻めを棒役にして自己投影してるとは思わない。自分で考える力がないのに描き手側になりたいやつがやってるだけ

36 ID: pM1nBi2D 2024/04/08

やっぱりテンプレ化してるんじゃないかなトピ主の界隈では
それとやっぱりウケがいいんだよ!見てるとこれ系の話は数字が取れる。見てもらいやすいんだと思う頭使わないので直で頭に入れられる……
ぬい化幼児化動物化の亜種だと思ってる

37 ID: 5XZKyfCt 2024/04/08

受けが好き→受けを可愛がりたい→技量も知能も足りないからか原作・公式を蔑ろにしてひたすらにメス化
しかも攻めは誰でもよかったりするから適当にオス化鬼畜化ヘンタイ化してテンプレ男女のBLが出来上がる

38 ID: ZsQFCOyP 2024/04/08

「攻めが棒」の対義語って「受けが穴」だと思ってたから、そういうのならよく聞く気がするけどな。膣役は聞いたことないな。

39 ID: Cxnrpe4E 2024/04/08

大きめジャンルいくと全キャラ×主人公のエロがとにかく爆伸びするし、BL苦手の夢友達がそういう作品だけは読める&買うって言ってたからあながちトピ主の指摘は間違いではないのかもしれない。
私はトピ主の言うような作品嫌いだけど、それは個人の勝手な感情であって、お互い勝手にすればいいんじゃね?
二次創作に正しさの尺度なんか無いし。嗜好に合うか合わないかだけ。

40 ID: KsjciwFy 2024/04/08

トピ文は下品だけど、どこでもそういうキャラ性を無視したテンプレ化した受けは一定数いるよね
壁打ちして苦手な人はブロミュしていくしかない

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