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1 ID: YdSCJN3K8ヶ月前

「攻めを受けのための棒にされてる」という愚痴をよく聞きますが、実...

「攻めを受けのための棒にされてる」という愚痴をよく聞きますが、実際は「受けを書き手の代理膣にされてる」ケースの方が多くないですか?
二次創作でのキャラ改変はよく愚痴の話題に挙がりますが、中でも攻めが棒にされてる系の話はよく聞きます。
が、何故か受けが理想の受け像に当てはめられ、どう見ても自己投影するための個性のない膣役にされてる件に関してはあまり愚痴を聞きません。
原作でどんな性格のキャラだろうが二次創作で受けにされた途端、揃いも揃ってすぐ情緒不安定になってふええと泣いたり無自覚に他の男を煽って押し倒されてはわわするテンプレヒロインのような型に押し込まれがちなのは膣の代理をさせる以外に何か理由があるのでしょうか。

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みんなのコメント

2 ID: bLJ35of4 8ヶ月前

>何故か受けが理想の受け像に当てはめられ、どう見ても自己投影するための個性のない膣役にされてる件に関してはあまり愚痴を聞きません。

そういう界隈にいるんじゃないの
じゃなきゃpixiv院があそこまでネタにされない

3 ID: 1fE8i7ZU 8ヶ月前

しょうもない界隈にいるんだねとしか…

4 ID: 5F9DO8Xn 8ヶ月前

膣役だとは思ってなかったけどそういうことなのかなー。
意思薄弱、すぐ泣く、自分のことすら考えられてない受けは元のキャラ見た事ない…?ってなる。膣役かー…

5 ID: s6hto0YA 8ヶ月前

どんなジャンルでも人気上位の作品ってそういう汎用ヒロインみたいな性格と見た目にされてる受けだよね
書いてる方に自覚はなくても受けを膣役にしてる腐女子は多いと思う

6 ID: 1fE8i7ZU 8ヶ月前

竿役も自己投影も、気に入らない作品叩きを正当化させるためによく言う

7 ID: KmTO9esw 8ヶ月前

実際に多いかは知らない
トピ主がそう思う作品が多い それだけが事実

8 ID: SaZCE7vs 8ヶ月前

否定したところで「いや私が思うからそうなんだ」「本人は無自覚だけどそうなんだ」って言うんだから無敵じゃん
好みの人がいるジャンルに行きな〜

9 ID: uNT3O2QY 8ヶ月前

自己投影じゃなくてテンプレヒロインに寄せて書いてるんだと思う
(精神的)キッズってテンプレヒロインしか書けないから

10 ID: ndysgFcz 8ヶ月前

そういう人はそういう受けしか書けないんだよ
攻めの棒扱いもそういう攻めしか書けない
感受性と技量の問題

11 ID: BE2Hzm3d 8ヶ月前

代理膣とは言わないけど都合のいい穴にしてるとは思う
正直申し訳ない

12 ID: BXQ41897 8ヶ月前

棒にしてるも穴にしてるも本人しかわからないからな〜
別に誰かに言うわけでもないだろうし、自分がそうだと思ったならそういうことにしといたらいいんじゃない?

13 ID: ZRwEkIqy 8ヶ月前

そこまで思うなら二次創作に一切かかわらなきゃいいのでは?
cremuではなぜか嫌いなことを考えるのはなぜ?みたいなトピばっかり立つけど、色んな考えの人がいるからってトピ主が考えられないのはどうして?

15 ID: vaSnRyJK 8ヶ月前

自分もなりすましだと思う
通報一択

18 ID: lNo5HYWG 8ヶ月前

まあ二次創作なんて程度の差はあれそんなもんだよね作り手の都合のいいように変えてる

19 ID: qcZWs3in 8ヶ月前

「理想のヒロインにしたいだろうね」はわかるけど自己投影とは別じゃね?

20 ID: JNgWF7xD 8ヶ月前

何か創作する時点で必ず描き手のフィルターを通さないといけないから、ある程度そうじゃない
つまりテンプレだと感じるのはそこらへんによくいる特に特徴もなく面白みもない普通の女が描いてるからだな

21 ID: kIBRHfJT 8ヶ月前

テンプレと言うだけあって、それに合わせてでしか書けないだけ
テンプレネタしか書けない人と同じで単に技量がない

22 ID: bPnht8CE 8ヶ月前

何かの解説で、なぜ男と男になるのかというと
作者あるいば読み手が女性性を持たないという理想的自己投影があるとか無いとか…
昨今女性の地位が社会的に上がってきてるから、その分NLでいいじゃん的な風潮もあると思う

23 ID: MtPohDmj 8ヶ月前

昔から受けを夢女子の代理にしてる層はいるって言われてるじゃん。主人公受けとか。
今は夢ジャンルが受け入れられ始めてきたからそうでもないけど、主人公受けの方が沢山の人に見られる&男の裸体が抜けるタイプは主人公受で夢穴やってる層はいるところにはまだまだいるよ。
純粋に主人公受け好きだから事故多発しまくって住み辛ぇ。

25 ID: KgET6ip9 8ヶ月前

多分その人たちと同じように見られてるよ

24 ID: ln2tJkKO 8ヶ月前

自己投影してない二次創作なんて存在しない
完全壁なんて無理だし

26 ID: 4tMosbEh 8ヶ月前

攻めの愚痴が多いのは攻めが汚れ役や踏み台になってることが多いから

27 ID: Z5undByx 8ヶ月前

わかる
オタクは受けを推しにしがちだから、攻めを雑に雑に扱うひと多いしな

28 ID: vWp1xLsM 8ヶ月前

カントとかまじでそうだよね
男キャラを何故受けにして女性器を付けるのかキモすぎる

29 ID: gXVdiYtI 8ヶ月前

受けの男らしさが消えてメス化するBLはすげー見かけるから作者が受けに自己投影してんのかなーとは思う
個人的に男らしい受けが好きなんだけどメス化されてるの多すぎて辟易してる
このキャラそんな女の子みたいな言動しないでしょ…ってなる

31 ID: ewdjWvYF 8ヶ月前

リバなら棒も穴も使うので最強ってこと?

32 ID: 7QfzhsAS 8ヶ月前

代理膣ってよくそんな下品な言葉思いつくな

34 ID: s9PbWZlF 8ヶ月前

受けが女子みたいなBLがテンプレ化してるから、それ見て描き始めた新規もそういうもんだと思って似た傾向を描くってのはあるかも。
なんだろね読んできた少女漫画の影響とかもあるのかな。

35 ID: wmATkcJo 8ヶ月前

特に好きとかじゃなくても、どこかで見て知ってるネタだから「そういうもの」と思って揃ってそういうのを描くんじゃないかな。研鑽を積んでないhtrほど想像外のものを描けなくてどこかで見たテンプレに収まってる
これ描いとけばある程度みてもらえるみたいな鉄板ネタなんだろうね
キャラの内面からネタを考えるわけじゃなくて、自分が描けるネタにキャラを当てはめてる。キャラ愛ないんだろうなと思う
だから攻めを棒役にして自己投影してるとは思わない。自分で考える力がないのに描き手側になりたいやつがやってるだけ

36 ID: pM1nBi2D 8ヶ月前

やっぱりテンプレ化してるんじゃないかなトピ主の界隈では
それとやっぱりウケがいいんだよ!見てるとこれ系の話は数字が取れる。見てもらいやすいんだと思う頭使わないので直で頭に入れられる……
ぬい化幼児化動物化の亜種だと思ってる

37 ID: 5XZKyfCt 8ヶ月前

受けが好き→受けを可愛がりたい→技量も知能も足りないからか原作・公式を蔑ろにしてひたすらにメス化
しかも攻めは誰でもよかったりするから適当にオス化鬼畜化ヘンタイ化してテンプレ男女のBLが出来上がる

38 ID: ZsQFCOyP 8ヶ月前

「攻めが棒」の対義語って「受けが穴」だと思ってたから、そういうのならよく聞く気がするけどな。膣役は聞いたことないな。

39 ID: Cxnrpe4E 8ヶ月前

大きめジャンルいくと全キャラ×主人公のエロがとにかく爆伸びするし、BL苦手の夢友達がそういう作品だけは読める&買うって言ってたからあながちトピ主の指摘は間違いではないのかもしれない。
私はトピ主の言うような作品嫌いだけど、それは個人の勝手な感情であって、お互い勝手にすればいいんじゃね?
二次創作に正しさの尺度なんか無いし。嗜好に合うか合わないかだけ。

40 ID: KsjciwFy 8ヶ月前

トピ文は下品だけど、どこでもそういうキャラ性を無視したテンプレ化した受けは一定数いるよね
壁打ちして苦手な人はブロミュしていくしかない

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