どうしても『一言物申す』トピ《184》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《184》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月24日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ファンレターと交換に物申したいトピ主、ここで聞くより前に先にもう本人に口出しした後だったのか…
苦言()マロでも送ったんかな？
なんで自分と関係ない人の頒布方法に対してそんな口出ししたくなるんだろ？not for meならほっとけばいいのに
物々交換で思い出したけど、そういえば何年か前に「熱意のある同人誌としか交換しません」みたいなひとがいて、どうやって熱意があるかを確認するのか？に対して、その場で自分が判断します！と答えて炎上した人いなかったっけ
推しの絵200ページ以上ある本と交換てやつ？自分もトピ読んでて思い出したから顛末どうなったんだろうと調べたら本人垢消ししてて結局分かんなかったや
あ、そうそう！それそれ
垢消ししてるんだ〜。もうどのジャンルの何だったかも記憶が曖昧だったけど、どのみちみに行けないのか…
「同じかそれ以上のページ数のイラスト集か漫画」に限定してた人ね
確か炎上後も信者がいて、信者と一緒に絵の修行みたいなことしてた気がする
それっぽい単語で検索したらヲチスレログ出てくると思う
ここで話題に上がってる人じゃないけど、昔の人気同人作家がカプに来た時、高齢組は軒並み「あの人が…！？」「すごい！」って騒いだのに対して、若年組は「え、だれ…？」「プロか何かなの？」ってポカーンとしてたの思い出した。
名前も知らないし、絵も上手くないし、中身もキャラ崩壊の古いギャグで、htrにしか見えなかったんだよな当時を知らないと……。
わかる。話題に出てた人も知らないからかまぼこさんかなと思ったけど違った。
知らない人からするとただの人間だよ。
ファンレターと交換トピ、ファンレターでも同人誌でも良いけど
ああいうのって内容に優劣を付けずに交換するのかな？
お金の価値って100円は100円でしかないけど、ファンレターや同人誌の中身って色々だよね
ハンドメイド界隈にもいるんだけど
ハンドメイドは交換会が盛んなイメージ
人気ある人の交換会だと希望者が殺到して作者が欲しい物(お金以外)を交換品として提示できる人が選ばれる
釣りの人トピ立てじゃなくてブログでも始めればいいのに
ああいうテンションで記事書きまくってたらヲチつきまくって閲覧だけはめちゃくちゃに増える
私が感想もらって嬉しいー！！って騒ぎ回ってたらROM専の友達が初めて感想送ったって言ってて、今思うと私良い仕事したな
「愛が感じられます」を「htrに感想言うときに褒めるところがなくて言ってる」って知って傷つくくらいなら匿名掲示板やめるべき
クレム見て「愛が感じられますはhtrに感想言うときに褒めるところがなくて使う言葉なんだ！」って思ってしまう人はマジでやめたほうがいい
トピ主がそう翻訳してるだけかもしれないけど既刊やオン作品の感想とかじゃなくて「ファンレター」なのすごいな
中身はまあ感想になるんだろうけどさ あと一次ならわかるけど
アホエロ全振りだけどむしろ感想もらいやすかったから貰えないんだ！？って感じだわ。感想欲しいならハードル下げて送りやすい雰囲気出すのが一番だと思ってる
あのトピ釣りじゃないんだけど。
売れる漫画描けてずるい。子供もいてずるい。絵も描けて子供もいる勝ち組なんて皆不幸になってしまえばいいのに
うちはうち！よそはよそ！！
こんな時間までcremu見てないでさっさと寝なさいってお母さんいつも言ってるでしょ！
崖っぷちトピ読んでも安心しなかった
だってあのトピにいる人たちもどうせ絵や漫画が描ける人たちなんでしょ
全然崖っぷちでもなんでもないじゃないですか絵が描けるんなら
君がこんなとこで愚痴ってる間にもお相手は君のことなんて気にせずどんどん仕上げて行ってるんやで
自分自身で負のループ産み出してんだぞ目覚ませ
絵が描けることが567の幸せの条件なら努力して描けるようになったらいいじゃない
みんな最初から描けたわけじゃないよ
でも絵が描ける人は皆才能あって絵を描くの好きなんでしょ
最初から才能持っててずるい
愚痴は生産性ないの分かってるけどやっぱり絵が描ける人はずるい、なんで子供もいてBLエロ漫画描いてんのよって思う
えまってガチ不思議なんだけど
じゃあ自分も頑張ってみようとはならんの？
頑張って努力もしてないのに愚痴ってるの？
ずるいって言ったところで何もしなきゃ手に入らないってわかってるんだよね…？
587
自分、子どもの頃の事故で生殖器官なくなってるから産めないわ〜
女じゃないのか〜残念だ〜
描けるようになったら567も才能があるように見えるぞ
才能あるように見えてる人も描けるようになっただけだからね
ずるいと思う事自体は人間誰しもあるけど、ずるいという言葉自体は羨ましいに言い変えたらポジティブな感情になれていいよ
子供達にもそう教えてる
専門学校とか行ってみたら？
絵って結構技術の部分大きいよ
「スポーツ選手になりたい」より全然叶う
あと子供は本気なら養子縁組制度もあるよ 他人を呪ってる人は精神的にNGかもだけど
羨ましいってずっと思い続けてるけどあまりポジティブにはならないんだよね
自分運転免許は持ってるけどペーパーだし資格試験もずっと落ちてるから絵なんて学習しても描けるようにならないと思う
供給過多なカプにいると感想来ないよね
自分は旬の3番手くらいのカプをおつまみして潮時になったらホームに戻るってスタンスなんだけど描いてる間に感想が来ることはまずない
来るとしたら旬落ちして書き手が一気にいなくなった後だね
大半は「もう描かないんですか」とかそういうしみったれたお願いのための添え物として送られてくる
限界集落トピの進研ゼミコメでふと思い出した
昔の進研ゼミの教材はリアルのベ○ッセ社員がキャラ化して架空の世界で活躍する漫画とかが掲載されていたけど、あれが割と面白かったんだよね（今はそういう漫画が載っているか分からないけど）
ただモデルがモデルなので絶対商業作品として世に出ることはないし、多分ベ○ッセにも当時の教材はまず残ってるとは思えない（ぎりぎりで国立国会図書館くらいだろうか）
しかも原則として同じ学年の人しか読むことがないから、改めて考えると本当に超絶マイナーの極みすぎる作品だろうなと思った
「愛が感じられますってhtrの無い長所を褒めるときに使うの！？前に新刊の感想で言われた！これは私がhtrだからお世辞で言ってるんだ！」と思ったとしたらそれは認知が歪んでるから精神科行けって話なんだけど
精神科受診に詳しいようなのでお聞きします
そういう認知の歪みがある場合、「こう言われてこう思った」ということをそのまま伝えたらいいんでしょうか？
近しい人間関係とかではなく、ネットの掲示板で同人の趣味についての話でも聞いてもらえるんでしょうか？
594
横だけど
自分自身で「認知の歪み」だと思うことはメモして持っていったらいいよ
いちいち全部聞いていられるほど先生は暇じゃないからね
あと同人について知らない先生は多いから「文筆活動が趣味で」とか「SNSでの出来事なのですが」と言ったらいいよ
そういや確かに感想の量って参入時期も影響ありそうだね？！旬の時は人も多いし何か言いたい人も多そう
旬過ぎるとともにそれも落ち着いてくるんだろうな…
まだ旬から斜陽を経験したこと無いからわかんないけど
頭の中で言語を組み立てて他人にわかるように発信できるのって才能だよ
「同人やる！小説書いてる！」って言ってる同級生、学習障害で読めない文章書いてアップしては「ブクマが…感想が…」なんて愚痴ってる内心諦めればいいのにって思ってる
感こなだからやめます！って言って慌てた読者に感想をもらうも「もう心折れたので今更遅いです」って話よく見るけど、そこまで言ってももらえない人もいるんだろうか
感想こないので心折れましたって言ってる人に「あったかくして美味しいもの食べてくださいね」みたいにフォローする人しかいない現場は見たことある。
本人は言葉少なにお礼を返してたけど、傍目にトドメ感あった。（普通に同ジャンル同カプの仲で、そこまで気遣いするのに作品に触れる言葉は結局なかったから）
自分もやめますって言ってる人に何か伝えるとしたらそうなっちゃうな…
「○○好きでした」とか言っても今更かよって逆にムカつかせてしまいそうだし
羨ましいトピ主、素直でよろしい
本当は嫉妬してるくせに嫉妬じゃないって言いながら他人叩いてる層よりだいぶマシでしょ
自分は認知の歪みはどうやっても直らないから利用して生きることにしたわ
「今日の資料見やすいし急ぎで作ってくれて助かったよ」→「いつもの資料は見づらい上に仕事が遅い。もっと早く気を回して仕事を手伝え」→資料をいつでも使えるように保存し共有、なるべく仕事のスピードを遅くしフォローを任されてもいいように準備だけして他人の仕事は限界まで見て見ぬふり
これで社会人問題なくやれてるし無理に治そうとして精神科行ってる時よりメンタル安定してる
でも中身のない本を描いたり発表したらいけない、ってわけでもないんだよね
それが描きたかったら描けばいいんだよね評価されるかは別として
人に理解されるものしか創作しちゃいけないなんて創作は無いと思うし
共感されたいならそこは考えるべき部分だけど、共感お構いなしの作品だって作ったっていいんだよ
二次創作にだけ存在する「○○組」みたいな括りあるあるだな〜
カプなし作品好きだけど、既に仲良い前提で出されるとそうじゃないんだよな…ってなる
自ジャンルでもあるよ○○トリオとか○○コンビみたいなの
原作では大して関わりないんだけど無理やり共通点見出してセットにするやつ
自ジャンルにもあるけど、言い方によってはあまり好きじゃないなあ
公式で言われてるならともかく二次が言うのはあくまで二次の領域だけで内々で楽しんでほしい
大抵そのジャンルの常識ということになってジャンル外の人にも当たり前に使ったり、
自分こそが「○○組と言い始めた祖」と思われたくて自分の承認欲求のためだけに使ってたり、
ジャンル内にそういう人が出てくる
か○げのやつ見てると絵描きでも結構脳筋というか根性論みたいなの好きな人いるんだなと思う
乱暴な言い方されて傷つきながら描くことを「つらいけど頑張ってる」と錯覚してるというか
自分もそうだけどオタクって普段そういうの叩いてそうなのに
くれむって妊娠出産の話題よく伸びるよなー。
女性向け掲示板はどこもそうかもしれないけど、同人という極まったオタクの掲示板でもやっぱりそうなんだなぁ。
ちょうどアラサーくらいがボリュームゾーンなんじゃない？
人生の中で割と大きいことだから悩む人も多いし
集合体ではないけど、X見てると絵が上手い人はキモい虫とかも「かわいい〜」「造形がかっこいい〜」とか言って愛でてるイメージがあって、そういうものでも嫌悪感無く観察できるから絵が上手いのか……虫は全般的に苦手で画像見るのも嫌な自分は上手くならないんだ……って凹んでたことはあった。
後に虫嫌いの絵馬と出会って、一概にそんなことはないと思えたけど。
中身のない本のスレ、自分のこと言われてるみたいでじわじわショック感じてたけど、ネットに上げてる作品も同じ感じだからネットで見てそういうのが好きってわかる人が読んでくれたらいいや 嬉しい感想もらうことも多いし、不必要に凹むことないよね
マジでそんなに真に受けない方がいいよ
クレムでよく叩かれるような行為しまくってるけど売れてる人なんかいっぱいいるし
ふーんそういう人もいるのね〜くらいの受け止め方が良い
コメントありがとう。たくさんの意見が飛び交う中でも似た意見が一つのトピに固まるから、なんとなくそれがメジャーな意見なのかなってつい錯覚しちゃうんだよね……仰るとおりで、真に受けないほうがいいね。ありがとう！すごく目が覚めるようなコメントで助かったよ。
出来ない理由を才能とか向いてないって言い切って羨ましいずるいって言う方が楽だよなー。
それしか言えない人はじゃあ辞めたらって思うわ。
叩かれ覚悟のトピ主、問題提起するだけで討論する気無いからモメサだな
Xによくいる学級会に茶々入れるやつと同じだわ
こういう人間がカオスを引き起こしてんだよ
中身のない〜寧ろ描けるの羨ましい
何でもかんでも詰めて重い本になりがちだから新規参入が望めなくて先細りしそう
物事には緩急が必要だし、中身のないという緩さが必要な場合もあんじゃないの？
誰でも描けるは誰でも読めるわけだし参入が低ければファンも増えるしいいと思う
謎ポエム漫画と何も起こらない虚無漫画に当たってしまった時のガッカリ感といったらないよなー。そういうのはオンでいいんだよオンやっててくれ。
本にするならちゃんと起承転結序破急でストーリー作ってくれ。
質問トピまじでトピ立てるほどでも無いくだらない質問ばかりだし知らんがな系自己解決しろ系はみんなちゃんとスルーしてるから棲み分け出来てて1番好きなトピ
中身のない本作れるの羨ましい
無駄にひねってストーリー性を求めた話を作ってしまうのやめたいのに治らないもん
二次BL同人にストーリーなんて求められてないのわかってるんだけどね
632
同人に求められる面白さってカプのキャラカタログじゃん
いかにこのキャラが素晴らしいのか言語化できる内容が求められてるだけ
だから別にストーリー性は求められていない
ストーリーは公式にあるんだから
ストーリーの中の駒としてカプがいる話って忌避されるもんだよ
最初から求めてなくても、面白かったら面白い！って思うよ
ストーリーが面白くて好きな二次創作たくさんある
630みたいなこと言ってる人の話は大抵独りよがりで面白くはない
マジで自カプの高尚様かと思った
○○できるなんて羨ましい、自分もやりたいけどできない、××なんて二次創作では求められてないよね
すごい こんなに同じこと言うんだ
○○をやってる人はもちろん読者までほんのり下に見ているこの感じ
「だから僕は、きみの――」おわりの本出した事あるから冷や汗出た。ポエムは無いから違うと思いたいけど、読者だったらまじごめん！！！精進します
これ書いた者です！
雰囲気だけで想像で書いただけだからあなたの本は買ってない！笑
本当にあるんだ……。
あーーいるね「うらやましい、自分にはとてもできない」って言い方でバカにする人
自虐風自慢みたいな感じなのかな
パクラー自己愛性人格障害説サイト読んで納得した
コピー元の存在事態が消滅してるなんて思いもよらなかったけどそれならDMの意味不明な発言全てのつじつまが合うわ
ガチだ
衝撃…
自ジャンルもキャラABCまとめていつの間にか定番になってた〇〇組って捏造タグあるけど解釈違いで苦手
人気キャラ集めて要素足したり無視したりしてるからAは〇〇じゃないし、B入れるならDとかEも入るよねって感じで括りがガバガバ
後期参入の絵馬がXで「なんで流行ってるの？」ってした質問に村長がリプで説明してたけどピンときてない様子だったし
その後何回ABCセットで描いてもそのチーム名は絶対使わないから疑問に思ってるの自分だけじゃないんだって感じて嬉しかった
結局ABCセットの絵を何回か書いてるの、タグが必要な組み合わせだったことの証明を自分でしちゃったみたいで趣深いな。
コメ主の言葉通りならACとか、ABCDEを描きたくなるもんだろうに。
675
ごめんフェイク入れまくりで情報不足だったけどそのABCの組み合わせ自体に違和感はないんだよね
ただネーミングに違和感があるって感じかな
中身ないってほどじゃないけど、ワンシーンを切り取ったような数千字の作品が上手い人、オフになってストーリーつけると途端に平凡になったりする
二次BLに求められてるのはリリカルキラキラハッピーほもポエムなので一般商業のような衝撃の結末やどんでん返しは求めてなくて当然じゃん
公式のコスプレを元にした字馬のファンタジーパロのストーリーがめちゃくちゃ面白くてキャラの良さも出ててすごかったな〜
二次創作でストーリーが面白いってなるとやっぱある程度自由度高いパロになりそう
確かに中身あるかないか以前に原作の時空でストーリー重視の二次創作ってあんまりないかも
未来ifとかパロ、○○化が多い
ROM時代に全然知らない島中サークルの本買って「ファンです！これからも頑張ってください！」って話しかける遊びやってたの思い出した
私もこどものとき全然知らんサイトに復活お待ちしておりました…！とか大ボラ拍手いれたことある 普通に喜ばれた
話しかけて買ったり拍手送ろうとするくらいの関心を持たれるサークルやサイトすごいな
何か惹かれなきゃ何かしようなんてならないから
666
興味なかったけど話しかけちゃったの何か刺さったってことだね
喜んでくれるって良い雰囲気出してたんだ
658
自分も未だにイベントの空気が好きだから知らないジャンルの島とか回って適当な島中サークルの本買って「ファンです！応援してます！」って声かけてる
池の鯉に餌投げる感覚だから関心とか興味とかなくてもできるよ
喜んだ顔を見るのが楽しいからやってるだけだから本は読まずに帰りにゴミ箱に捨ててる
好きな本でも手放すことあるしアクションを起こした時点で興味や関心が芽生えたって思ってるから動かした人すげぇなってなる
658
同意！
「誰でも良かった」と言いながら無意識に選別するのが通り魔だからね
手を出したい何かがあったんだろうね、素敵
ナンパ師とナンパ待ちしてる女みたくマッチングしたらお互い幸せになれるよね
そんでもってイベントはナンパ待ち女の巣窟みたいなもん
これ自分もやってたw
サークルを喜ばせたくてやってる誰も傷つかない優しいドッキリだから許されたいw
そうやって買った本で当たりだったことないからやっぱ同人誌は大手のものに限る
この人悲しいな
自分がそんなありふれた言葉もかけてもらったことないから嫉妬して「お前がもらった言葉なんて嘘だからw」って妄想の嘘話をつくったんだよね…
本当に金払ってやってたなら単純に頭か心の病気だから病院いったほうがいいよ
お大事にな
中身ないけどなんでもいいから推しカプのエロがみたい！派だから中身ないエロめっちゃ重要…
むしろ原作のこの隙間時間にヤッてました！みたいな一見中身ありそうな本のほうが、いやそんなことしてる暇ないし絶対見つかるってなるから微妙なんだよな
つまりパロとか出られない部屋系読むのも大好き、描くのも大好きなんで中身ないエロ量産していきたい
一定数クレムで回答してもらったり反応してもらうのがうれしくて次々トピ立てるヤツ現れるけどどれだけ反応に飢えてるんだよ
創作で反応してもらえるのは嬉しいけどこんな暴言飛び交う掲示板で解答が伸びても嬉しくないぞ
今のX、フォロワー増やすの難しいどころか、仲間を見つけるのすら難しくなった
前は一人検索にかかったら、いいね遡って芋づる式に何人か発見できてたのに
CP名すら定まらないドマイナー民は新たな仲間も見つからず飢え死にしそうです
中身のないエロこそ買うリストに入れちゃう
ストーリー漫画は逆に読み返さないな
小説だと読み返すけど