どうしても『一言物申す』トピ《184》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《184》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月24日07:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
長編シリアスめストーリー本ばっかり出すサークルで時々めっちゃ熱い感想頂けるんだけど
ストーリー薄めのエロ短編集を出した時はマジで捌けなかったな
いつもの長編にもそれなりに濃いエロシーン入れるからそういうエロだけ抽出した短編集だったんだけど
求められてる方向性が決まってるんだなって思った
2次の感想ってキャラの特質とか関係性の萌えどころを具現化してもらえた時や意外性に触れた時そうです！こうなんですよねー！って言いたい語りたい人が送ってくれるもんかなと思ってる
だからジャンル初期はけっこうもらえる
ジャンルが時間たって同じような関係性やネタをみんな何度も何度も擦るようになるともうそんな言うことなくなっちゃうんだよね
結局同じことの繰り返しだから
中身ない本なのかわからないが作者だけが気持ち良くなってる本よく見るな
説教垂れたり独白したり
ストーリーの自然な流れでそういう感じになるなら物語に没頭できるけどそうじゃないやつ
本編で悩んでたキャラが特に親しくもないキャラにドロドロした感情を吐き出してる話読んでなんでやって思った
書き手の感想文だなって感じさせずに自分の解釈出すのって難しいんだろうな
変に思想っぽいのが入るくらいならお茶飲んで喋って終わりの方がいいやって思う
仮想クライアントって考え方いいな
どうしてもないから作るタイプだから自分を仮想クライアントと見立てて創作できるようになりたい
数字や周囲に振り回された気になって被害者意識持っちゃう自分やめたい
昔よくあった、恋愛ですれ違う→仲裁キャラに「お前らしくないぞ」って言われる→はっとして想いを伝えてハピエン、の流れにいつも「お前らしくないって言われて言えるなら最初から言えよ」しか感じられなくてうんざりしてたんだけど、最近は滅多に見ない気がする。無理があると気づいたのかな。
中身がないというより薄っぺらい話と感じた。
再投稿で伸びないのは人の興味によりけりだしありえる話かなとは思うけど、似たような現象には昨日なったな。
再投稿はしてないけど。
肌色少し多めだったからだとは思うけど、その投稿だけカプのハッシュタグ付けてても検索に引っかからないし異様にインプが低いから単体でバンくらってるんだろうな〜とは思った。
でもキャラの情事匂わせる動画とか上げてる人は単体でもバンくらってなくて万バズしてるのみるとXの基準ほんと意味わからんとは思う。
上で作者だけが気持ちよくなってる本と言われてギクッとした
以前○○しないと出られない部屋をちょっとひねろうと思って
一分以内に部屋のボタンを全部押さないと出られない部屋に推しカプを突っ込んで
クリアして出てきたら高○名人とゲームセンターあ○しになってる話を「これは斬新！」と思って書こうとしてた
途中で「なんぞこれ」と我にかえってやめたけど、危うく自分だけ気持ちよくなるとこだった
ちなみに普段はどシリアス長編字書き
慣れないことしようとするもんじゃないな
大勢に向けた商業誌ならまだしも、趣味なら自分だけが気持ちよくなる本作ってもいいんじゃないの？同人誌ってそういうもんだと思ってた
あれっ…
コメ主だけど笑われて成仏しようと思ってたのに下の流れも含めて肯定的なのね
681もみんなもありがとね
さすがに上の話は書かんけど
面白いよ…自分が好きな傾向の二次だよそれ
「いや！なんでやねん！ｗｗ」って読み手につっこませてくれるような二次大好き
書き手自身が楽しんで書いてそうなところ込みで好き
エアプ主、ガチでエアプ脱する気ありますとか言いながら最後に結局履修しなくていい理由が欲しいってゲロッちゃってるしもうエアプ理由に見てもらえない分は諦めろよとしか言えない
作者だけ気持ちいい本や漫画を描くことエロ描くことに酔っててキャラ愛どこいった本を作るのも自由。それが好きな人もいる。でもそれでかんこな、売れない、嫉妬グズグズ病みグズグズされると面倒臭い。
やるなら自己満足で楽しく暮らして楽しく昇華させてくれよ。
作者だけが気持ちよくなる本でも読んだ人が良かったって共感してくれるのも、作者が読者に合わせて自分の好きを落とし込むのも、どっちも同人の醍醐味で良いと思います
私は中身ない本嫌いだし、当たるとがっかりするけど、それはそれとして中身ないのが好きな人もいるんだから好きに作ればいいと思う。こういうダメなんだ、ああいうのもダメなんだ…とか一意見に振り回されてたら本なんか作れんやろがい
普段から作品追いかけてれば作風分かるしね
よく知らない人の作品を買って好みに合わないのは商業でもあるあるだし
素人の趣味なんだから生産者は気にしないで好きな本出してほしいな
この本を作れるのは自分だけ！これが同人誌のいいとこだよね
女性向けと男性向けの区別がいらないトピ主、前のトピ消えてるな
少年向け雑誌で女性向けの内容が読みたいみたいなこと言ってた気がする
でも自分で原稿を作って持ち込みとかはしないんだよな
同人誌なんて作者が好きに書いて気持ちよくなれるのが醍醐味なのに、最近は読み手が商業みたいなクオリティ求めてくるし、やれ中身がないとかhtrだとかこんな本は買いたくないとかこういう人目に触れるとこであれこれ書いたり毒マロ送ってくるやつも増えてなんか変なプレッシャーあるっていうかやりづらくなったよな
ポエムとか心情発露本
界隈内解釈が似通ってるから
キャラの内面語りって内容ほぼ一緒なんだよな
更に原作絵が神でみんな寄せてるから絵面まで一緒っていう
大手の本一冊買えば事足りるやつ
解釈が似通ってる界隈羨ましいー！同解釈の焼き回しいくらでも読みたい……誰おまな奇抜解釈は求めてない。羨ましい……
694
そういう方にはすごく居心地いいと思う
今参入すれば同解釈同士と山ほど出会えるよ～
ご縁があるといいな
人類全般そういう傾向はあるけど、創作系だと特に「不公平は別の要素で埋め合わせられてるはず」って考えの人が多い気がする
「家庭環境が悪かったりブスだったり貧乏低学歴だったり、とにかくリアルが恵まれてない人の方が創作の才能はあるはず」みたいな考えの人が多い
実際そういう人もいるけどごく一部の奇才天才くらいで、ほとんどの上位層は普通に要領良くて何事も上手くやってきた恵まれた人が占めてるんだよね
リアルで底辺な人は普通に創作の世界でも底辺なケースが多い
創作系っていうか、単にオタクに卑屈な底辺が多いって印象
キラキラしてる人見ると頭が悪いと思いたがったり、インスタやってるだけで「承認欲求の塊」とか言ったり…
「だから僕は、きみの──」がオチ系は物によるな
例えば受けが攻めのことを無自覚に好きになっていく描写がずっと続いて最後に「だから僕は、きみのことが──」ってモノローグと一緒に一歩踏み出したり、告白する描写で終わる、とかならめっちゃグッとくるし2人の続きが欲しくなる
逆になんてことない日常を2人で楽しんでて最後になって「だから、僕はきみのことを──」っていいながら包丁振り翳そうとしてる終わりならどうしてそうなった！？ってなる。（実は攻めが受けのことを好きすぎて刺したい願望があったが漫画には描写が一切ない）
後者は起承転結の「起」とかなら良いけど、作者の中だけで話が展開されてたり、作者自...続きを見る
5で昔流行ったな「島中サークルにファンです！」って言って回る遊び
ブサイクに愛の告白して反応を見るみたいなノリだった
サークルのリアクション含めて書き込みがされてて「こんなレベルでファンなんかつくわけないじゃんバカスw」って嘲って晒し者にしてた
学校ではいじめられる側だったオタクがやっといじめる側に回れた！ってキャッキャしてるんだろうなあ
悲しいなあ
「5で昔流行った」なんて尚更創作決定じゃん
本当にそんなことしてる人なんていないから709は安心しな
そんなことのためにお金払って時間使ってる自分が惨めにならないのかな
少なくともそういう人って会場に友達は誰もいないってことだよね
ドドドhtr時代に自分の好きなものだけ詰め込んだ二次BL描いたけど１部しか売れなかったことある
書店委託もしてなくてイベント手売りしかしてないから本当に１部しか売れてない
買ってくれた人「実はコメ主さんのファンなんですよ」って言ってくれてものすごく嬉しかった
その本１週間しないうちに駿河屋に売られてた
711
笑い飛ばしてくれてありがとう
それ以来「自分の好きなもの」は封印して「読者の読みたいもの」を描いてる
お陰でそれなりに売れてるよ
少しでも苦痛のない漫画の読み方とか言ってる時点で向いてないからやめときなって思っちゃう
そうまでしても一次にいかないのは自力でキャラや関係性を構築する想像力がないからかな
マジで原作をキャラカタログとしか思ってないんだなーうーん炎上必至
ガイドライン出てない公式のグッズ作って何百個も売ってしまうようになったサークル、グッズをしっかりしたものに見せようとアクキーの台紙とか拘ったりグッズセット作ったりで仕上がりはすごいけど公式と競合しまくってるし、絶対利益は出すって姿勢っぽいから正直引いてる
見せられるとすごいとは言ってしまうけど…自分にはもうどうにもできない
中身のない本のトピ
本作った人たちは皆自分は中身のある本作れてると思ってたんだろうな
壮大なABのラブストーリーが描けてると思っていたかもしれない
こんなに萌える本なのに感想がない感想こないって嘆いていたのかもしれない
エアプが多いジャンルにいる側からすると、エアプはエアプ同士で仲良くしてて欲しい。こっち来ないでくれって思ってる
エアプトピ、僕とか釣られクマーとか言ってるし文体からして高齢の男性かなという気がするけど、女が多いサイトで構ってもらえるの嬉しくて居ついちゃってるのかね
でも140文字とか400文字くらいの連投されすぎると流石にうーんってなる
落書きイラスト一枚一枚連投とか
そりゃ自由だけども、まとめて欲しい
グッズだけじゃなく公式のイベントや配信見ないって人もいるから反感買う発言や行動しない限りは好きに活動すればいいのにな
言うて中身のない本が一番売れるからなあ
二次創作だと特に読む方が脳内補完しながら読めるレベルが一番ウケるんだよな
ギチギチに詰めたストーリー作ると売れない
中身のないストーリーに劣るレベルなら単にそのストーリーとやらが面白くないだけなんよね…
中身があるストーリーと面白いストーリーは両立しないやつなのかも
「あなたのファンです」とは言ったことないけど「いつも見てます！頑張ってください！」は見たこともないサークルに対してよく言う
冷やかし兼善行
見ず知らずのサークルに「あなたのファンです！」ていう遊びに対して「関心を持てるサークルだったんですね！」って擁護は苦しすぎて草
冷やかしすらもわからないお花畑ブレインでハッピーじゃん
いいことやろ
そうでなけりゃ天然ちゃんだよ
人の感情や気持ちを弄ぶことを「遊び」って言えるのほんと胸糞すぎるな
いじめる思考がある人ってこういうふうに考えるんだって勉強になった
頭の弱い創作者が真に受けられると困るからじゃない？
前にも「愛が感じられるが悪い意味として定着してしまうのは困る」とかなんとかゴネてしつこく粘着してきた人いた
匿名掲示板の戯言を真に受けるオツムの弱い創作者のことなんか知らね〜
742
人の感情や気持ちを弄ぶことの何が悪いのかわからない
相手に気を持たせたりいい気分にさせることの何が悪いの？
744
「あなたのファンです！って言った人に疑心暗鬼になられたら困ります！」ってこと？
そんな頭弱い創作者のファンになるわけがないわ
第一匿名掲示板の言うことに右往左往する人間性に引く
モサ女「人の感情や気持ちを弄ぶことの何が悪いのかわからない 相手に気を持たせたりいい気分にさせることの何が悪いの？」
おもろい
若い頃の「やんちゃ」を黙っていられないおばさん？おじさん？
どれだけしょぼい人生送ってるとそうなるのかな
二次創作のファンとか意味がわからん
所詮は他人の褌風情がファンとか笑わせるわ
原作のファンであってお前のファンではない
盗っ人の自覚を持て
原作のファンであり特定の二次創作者のファンであることは普通にあり得るでしょ
「○○さんの描くA好き」って思うことを「自分は○○さんのファンだ」って表現する人はいるよ
こういう二次創作のファンとか意味わからん発言する人って一律htrで自分が言われたことないから言われてる人見て発狂してんだろうな 可哀想
763
言われたことがあっても釈然としないでしょ
箱庭ごっこのままごと遊びで「ファンです」なんて言われてもね
言われたら「いやいや二次創作者にファンとか…」って思うけど、言う側の気持ちはわかるけどな
その人の作品なら読みたい！って思うなら「ファン」でもいいでしょ
他人が他人に言うことすら頑なに否定するのなんなんだろ
自分は言わない・言われたら拒否する でいいじゃん
なんか無理やり上下を作り出して「私の方が上！」って言って気持ちよくなってるみたいで悲しい…
普段からよほど他人に肯定されてないのかな
冷やかしでなくとも「あなたのファンです」って言ってくれた人の真意なんてわからないんだから言われたほうは素直に喜んでればいいだけじゃん
何が問題なの？
これ
クレムの一書き込みに対して意見を変えるほうがどうかしてる
目の前の人が本心で言ってるか冷やかしなのかわからない以上素直に喜んでニコニコしてるのが双方のためになる
何をもってエアプと言われるかわかってなさそうだと思った
原作履修してるかどうかだけじゃなくて原作からズレてる二次になってたら全部エアプ扱いだよ
生活監視してんじゃないんだから本当に履修してるかなんかわからんし
男性向け江ロ一枚絵はエアプもなんもないけどさ
履修してようがあまりに間違ってればエアプと変わんない
履修してなくても誰も気付かないくらい解像度高ければ言われない
エアプが嫌われるのは金落とさないだけじゃない
なんならテレビ原作だと金の落とす場所もないことあるけどエアプは変わらず嫌われる
あれは本質的に「ズレすぎてて楽しめない二次作る論外ブロック推奨奴」を指してる
「htrの感想をひねり出すときに愛が感じられますって使う」にやたら噛みついてる人いたよな
そんなに感想に「愛が感じられます」って言いたいのか
「愛が感じられます」への愛が強い
175気質で〜のトピ、ぶつかりおじさんとかフェミサイド的なのと同じメンタルだよなあ
幸せそうな女がムカつく、少しは不幸になるべきだっていう
事実そうじゃない？
だって人のキャラでエロ漫画描いてたくさん金稼いで子供育ててるんでしょ？
贅沢しすぎだよ。少しは不幸になっていいと思う
そう思ってもいいけど、いざ自分が幸せになったとき他人からそう思われてるかもしれないと思って生活しな
767
無敵の人じゃないから何もしないよ
770
＞いざ自分が幸せになったとき他人からそう思われてるかもしれないと思って生活しな
これどういう意味？
771
うわって何(笑)あんたもだろ
アルゴリズムというのか不明だし確証あるわけでもないけど、最近トップページの表示の仕方が変わってジャンル外でも好みの範囲外でも構わずおすすめかの如く表示されるようになったからそういうので閲覧数だけ増えるっていうのはありえるかも
新規、という括りでそうなるのかわからない
ジャンル外も表示されるようになったのね
支部はロムで閲覧とブクマからオススメされてるから実感がなかった
多分ある、仕組みは分からんけど
課金してるからアクセス解析見たら、ドマイナーCPの絵がやたら伸びるじゃんと思ったらpixivTouchのオススメから来た閲覧者が多いおかげだった…
あと複数人のブクマ覗いたら多分オススメに載ってる作品ばかり順番でブクマしてると思わしき同じラインナップになってた
エアプってそんなにダメ？ゲームジャンルいるけど自分では遊んでないけど配信者がやってるのは見てる勢腐るほどいるよ〜
公式から許可貰って配信してる人だけじゃないからなぁ
てかエアプじゃ細部までは語れんとこ出てくるんでは
好きなゲームくらいプレイすりゃいいのに
中身のない本作ってる大手がシリアスもアホエロも描ける自分すごい！って言ってるのよく見るな〜絵馬に多い
推しカプのエロい絵が上手いってだけで周りが煽てるから勘違いしてるんだよね
新規で絵馬の話馬が来てあっという間に人気取られてた
たまたま同じジャンルに自分にとってどんぴしゃのコンプレックスを刺激する人がいたんだなあ
まったく別の人生歩んでる人だろうに、同じ同人女ってだけで「自分もああなれたはずだ」「あいつだけズルしてる」みたいに自分と並列で考えちゃうのかな
「オタクの中ではおしゃれ」みたいな自認してる人の別パターンって感じ
アイデンティティの一番最初に来るのが「オタク」なんだと思う
二次創作はテンプレ展開を如何に上手くなぞれるかって競技だからね
競技から脱落したら一次やるしかない
一次やっても売れないからやりたくないな
面白い話を描いたからって売れるわけじゃないし
二次はそれなりに描ければそれなりに金になる
なにより頁数がそんなにいらないから助かる