どうしても『一言物申す』トピ《210》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《210》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月05日01:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
体験談です♡って女性向けだと「最悪同人あるある」みたいな扱いだけど男性向けだとたまに見るんだよな
エロ二次創作漫画上げて「これ描くために嫁に××(具体的なプレイ内容)してもらいましたｗ」とか
初めて彼女ができた人が告白レポ？をキャラ絵で描いたり
どっちもそんなに叩かれてなくてびっくりした
実体験なのが明らかな場合以外で「これはきっと実体験だろう」って思っちゃう人、フィクションと現実の区別がついてなさすぎ
ストーリーに直接関係ないエロシーンを入れたいエロ萌えの人がいるように
ストーリーに直接関係ない試合白熱シーンを入れたいスポーツ萌えの人もいるのでは
ストーリーに関係ないところで講釈垂れられてもなあ…って思うのは普通では？
原作みたいに試合展開や技術について描きたいならわかるけど文脈的にカプ作品でしょ
141は専門用語が多く出てくるってだけで、専門用語や説明にページを割いてるとは言ってないよね
専門用語イコール経験者だろうって発想になるの不思議
「Aと喧嘩したBが授業に集中できない」ってシーンで教師による三角関数の解説だけに2ページ割いてるみたいなもんだよね
例えば国語の授業で取り扱ってる作品に二人の関係が重なる部分があって…とかでストーリーに絡んでいくならわかるけどそれもないみたいな
似て非なるパターンだけど音楽系の用語にいちいち注釈入れてた字書きいたわ
サッカーなら「PK」とか「フォワード」レベルの単語にいちいち括弧して説明入れててしかもストーリーとは関係なくて何なんだと思った
ストーリーと関係ないエロにページ割いて必要以上に詳しくねちっこく描写してたら実体験だろうし、詳しすぎる＝実体験とみて間違いない
167
エロはどんなストーリーだろうとメインやろがい！（力説）
マジレスすると、ストーリーに関係ないエロなんてある？どんな感じなの？？
しっかり下調べする人あるあるだよね
一次創作では「設定厨」と呼ばれてる…
作品の雰囲気を損ねない程度に説明入れるのって、意外とさじ加減が難しいんだよね
一次創作なら(稀に二次創作でも)見せ方が上手ければ「世界観が素敵！」ってなることもあるんだけどね
設定だけだと「ストーリーは？」ってなっちゃう
延命治療したばーちゃんが死んだら医療費未払いでも許されるんよな
相続放棄すると個人の負債はチャラになるので
死後一度でも払ってしまうとアウトなので医療費払わずに死後身元引受けもしなければ踏み倒し可能になるライフハック
163
書いてない言葉を持ち出してくるのはおかしい
165
ここは「創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板」だから創作の話をしたいと思うのが自治厨？
「子持ちがエロ書いてると実体験と勘ぐってしまう」って話ずっとしてるじゃん
都合の悪いもんは見えない都合のいい目だね
剣道部とか弓道部だった人が推しカプをその部活にした現パロとかはわりと見た
部活の描写が多くて専門用語てんこもりで「専門用語集もつけましたので詳しくない方でもお読みいただけます！」って…
さすがに推しカプが読みたいだけだから専門用語集とかいらないです…ってなった
私は自分がやったことある仕事や部活のことはあえて二次創作のネタにしないというか、できない
二次で描いたものを実体験かとすぐ思うような人には実体験だからこそ二次のネタにしようと思わないって考えは理解されないのかも
なぜ彼氏or夫がいると公言している人ではなく子あり限定なのか、スポーツ的な抜きのエロとはなんなのか、ねちっこいエロとは何なのか、謎が尽きない……
トピ主に帰ってきて説明して欲しいが、気にしないって方が多数派だったのが嫌なのか帰ってこないし
わざわざ「スポーツ的な抜きのエロじゃなくて」って言ってるの面白いんだよな
スポーツ的な抜きのエロだったら体験談だと思わないってことだよね
「子持ちはねちっこいやり方をする」みたいな偏見があるのかな
子持ちのセッ◯◯はすごく濃いはず！！
濃い方が受精しやすい！！
とか夢見てる童貞かな
未婚はみんな喪女未経験だと思ってそう
おばの特徴トピでたびたび出てるけど、特殊紙使いたがったり遊び紙入れたり箔押ししたりが年齢層高めって話
まさにアラフォーなんで歳いってる側なんだけどさ 自分で作る本、見た目や手触りもこだわった方が絶対楽しいって思っちゃうんだけど、若い人たちがどんな感覚なのか知りたい
装丁より中身に力入れろとか？ シンプルな方がかっこいいとか？
質問に答えてなくてごめんけど
年齢層高い人は仕事や家庭が安定してて資金に余裕ある人も多いから凝ることができるってのもありそう
社会人一年生の子が仕事頑張ったからボーナスで装丁凝る！って言ってたけどもしかしてああいう人には二十歳代もオバの仲間入りなのか…
年齢関係なく装丁より中身だなあ
中身微妙だけど装丁こってたから手に入れて満足度高い！とはまったくならない
表紙も装丁より描いてある絵そのもの
微妙絵の凝った装丁＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜普通のPPの神絵
でも同じ神絵なら装丁こってたほうがいいか？といわれるとそれはどっちでもいいかも
箔押しエンボス特殊紙の神絵も普通PPの神絵もそんなに価値は変わらんな
装丁は自己満足の世界だしな
表紙に特色インク使って発色良くしたところで買った人が「綺麗」「すごい」とはならないし
自分も金なかったら遊び紙ケチったりするし
同人歴浅いんだけど、
装丁凝るのはアンソロとか再録で、個人誌はPPが基本型だと割と最近まで思ってた…
買った本が大体そうなってたんだよね
装丁って特殊紙よりはデザインを指してる印象があって、お金かけるならデザイナー有償依頼に回すかも
あとシンプルに紙の違いがわからない…みんなPP加工くらいだから…
220
同人歴浅いとそもそも特殊紙使ってるとか特殊印刷使ってるとかに気がついてない可能性も……
自分もそうだった
色々本作り出してから周りも色々こだわってるんだなと気がついたから
ROMだった頃なんて何も気にしてなかったし
え…自己満で変わった特殊紙使った本作りたいと思ってたけどそこがオバの特徴だったなんて…
確かに昔は壁大手が装丁凝りまくった本を出してた世代だから資金があれば凝るのが普通だと思う事自体がオバだよな…
夢を否定はしないが、推し被りがいるジャンルのオフ会で推しの彼女ムーブごっこ(自分は男女カプ者、他は夢者ということがその場でわかった)された時にどう振る舞えばいいかわからず非常に気まずい思いをした上に、その推し彼女ムーブをかました人をコメ主からフォローするように勧められた(FF外だった)ので苦手だ
大体推しカプは公式カプなんですけど……お前の入る余地どこあんの？って言わなかった私の忍耐を褒めて欲しい
夢の人が嫌がられるのってこういう実害の結果だと思う
自語りなのでこっちに書く
まあだからと言って腐がまともな人多いかっていうとそんなことねえ人数が多い
遭遇率も高い
男女も百合も夢も...続きを見る
これは個人的な変化だとは思うんだけど、若いdpkだった頃は豪華装丁に憧れて大赤字上等で箔押しとか特殊紙とか頑張って使ってた。けど、年々シンプルなほうがいいな〜ってなってきて今はPPと遊び紙くらいしかやらなくなったな。
最近のトレンドはシンプルなのにゴテゴテ装丁してるとか、最近の塗り方はこうなのにいつまで経っても同じ塗り方してるとか、とにかく周りの移り変わりを察すことなく自分の好きにしてる図太さ図々しさがオバ臭い…
ってことなのかなーと思いつつ、私もオバなので特に気にせず好きな装丁盛る
ダズンの感想、買った本全部に送る気まんまんだけど、当日仕事で現地行けなくて友達に頼んだからまだ届いてないのよ。いつも地元の銘菓とかも一緒に詰め詰めで送ってくれる子だから（ありがたい）届くのは次の週末くらいかなあ
届いたら送るから待っててね
自ジャンルはそもそも長寿作品で昭和ネタバチバチに入ってる＆最新流行も楽しむ懐の深さがあるから、創作者が若かろうがオバだろうが全部ひっくるめて楽しいわ
しなずにいればみんな勝手に年取るだろうに、何をそんなに恐れてるんだか
自分もオバだし作品がオバだと言われてもそらオバだしな…としかならんのだが、それはそれとして理不尽暴力ギャグやラッキースケベ的なネタで鼻血噴いたりする表現をこの令和にやられると、さすかにオバでも「いや古いな〜！！」ってなる
わかる…
オバの自覚あるけど、その上をいくオバを見て「オバの中にもレベルが存在するかもしれん…！」ってなることある
225
やっぱオバの範囲がかなり広いからそうなるよね
よくよく考えると、自分が10代の時によく見かけた絵柄や表現を目にすると特に「古い、ダサい」って感覚になる気がする
装丁凝るのはいいけどかかった費用を値段に大幅上乗せするのは勘弁してほしい
そういうのするの大体htrだから購入見送っちゃうんだよな
同人誌はその本欲しい人らが印刷代分を払って買うもの、っていういつもの建前にのっとるなら、その装丁も含めての本代だからなぁ
そこまでして欲しくはない本なら見送って正解だね
231
両方がオモチャ入れられてる状態ってことは両方受けだな
尻ノータッチ系なら、tnの触り合いっことかかね
tnの触り合いっこだと、攻めとも受けとも判断つかないや
248
自分たちで互いに入れるんだよ
AはBにオモチャを入れて、BはAにオモチャを入れる
第三者は必要ない
AもBも攻めであり受けでもある…みたいな、哲学みたいなことになっちゃうけど笑
253
やっぱりそうだよね、お互いに入れ合うなら受けでもあり攻めでもあることになるよね
入れ合う場合は「二人とも純粋に入れられる側」という状態にはなれない
「二人とも純粋に入れられる側」にするには第三者が必要
257
せやな〜
ところでこれ何の話？
元トピはオモチャ入れずに触りあいじゃない？（知らんけど）
元トピから派生して、元トピとは関係ない話として
「オモチャを入れる」の話をしてるってことで良い？
有意義だったんだけど、なんの話だったっけ…って冷静になってしまった笑
箔押しホログラム加工なんて絵そのものを見るぶんには邪魔だし実用性の面では不要だからね。装丁を凝るのは画像加工で盛りたいみたいなもんだと思えば女性向けに多いのも分かる
わかる！
って思ったけど、A+B表記はさすがに友情タグだと思うけど（しかし元トピでA+B表記って提案されてないような…）
コンビタグは界隈によってはR18ついてればカプタグと同等の扱いなところあるよ（マジで界隈によると思うけど）
言い方きつくね？と思ったけど「ABは読むにはいいけど違う気がする…」「BAもおいしくいただく自分だけど描くとなるとなんか違って」とかぐだぐだ言いながらAB・BA周りをうろちょろして
つぶやきがカプ名検索で引っかかってABにもBAにも結果的に喧嘩売ってる人たまに見かけるけどその人が作品上げてるの見たことないことに気づいた
最近は特殊紙特殊加工みたいな本自体の装丁凝ってる人は少なくなったけど表紙や中身のデザインそのものを凝る人は逆に増えたなと感じる
装丁はＰＰ加工でシンプルに済ませて表紙または本文全体のデザインをデザイナーに発注する感じ
男性向けジャンルもデザイナーに頼むするのが当たり前になってきてて普通にオシャレだったりかわいいデザインの本がかなり増えてる
でも同じ金額使うなら紙を凝るよりデザイン凝った方が見栄えも良いし売り上げにも影響ありそうだから納得
昔と違って通販で出る数が多くなったから、装丁凝るよりデザイン凝ってサムネ映えさせた方が絶対いいよね
装丁凝るのってアナログ感あるというか、実際手に取らないとわからないし
今はサンプルで見た時のワクワク感がすべてだなあ
たとえイベントでもまずはサンプル画像だし
流しで初見で手に取って…とかいまないからな
どっちも受けのトピ主に、どうせ作らないって言う人は何を根拠に言ってるんだろう
自分もここでカプ表記相談した後、AB非固定で作品上げまくってるんだけどな
創作しだして、投稿方法に悩むならまだしも
「創作はこれからする予定ですが」だからね
だいたいの創作者はまず創作するよ
あと、特殊性癖でもないことを特殊性癖と言う、男同士なのに百合とか、あげく「注意書きはなんと描く」なんて日本語もしくは認知機能があやしいレベルだなと文章の端々から感じるよ
コメ主は、そのカプを創作する前にカプ表記相談して、それが決まってから創作を始めたの？
創作し終わって（もしくは創作中に）、カプ表記相談したわけではなく？
それならコメ主が特殊なタイプかも
だいたいは皮算用？ばかりして、実行しないんだよね
古いかどうかは分からないけどハイレグのバニーガールなんか古いって思っちゃう
男ならズボン履かせて女の子ならスカート履かせたくなる
ちょっとでも黒にしたいから特殊装丁どころか遊び紙も省いてる。イベント参加した時のホテル代高すぎるよ…遠征組マジでキツい
デザインクソダサなのに箔押し特殊紙でやたら装丁だけ凝ってる本見るとすっぴんボサ黒髪でロリータ服着てる人見た時と同じ感情になる
装丁凝りたいという気持ちはあるのにデザインはどうでもいいのか…？
すっぴんロリータもどっちもそうなんだけど、ダサくても装丁盛れば、すっぴんでもロリータ着れば、少しはマシになる下駄履けるって本人は本気で信じてるからだよ（実際はそんなことはない）
昭和育ちの人に聞いたら昔は少年漫画も少女漫画も表現とリアクションが分かりやすいのが売れていたから擬音とかギャグ顔もオーバーリアクションだったんだって
心理描写も今みたいに繊細ではなくてとにかく分かりやすくしていたみたい
いいねだけじゃアウトでしょ
作品に出典を明記してあれば良いと思う派
馬の名前をちゃんと書いて、リンク貼っておくとかさ
だって二次創作なんて全部それじゃん
原作者には許可とってないけど、ちゃんと原作名を記してるでしょ
xの二次創作絵、原作名いちいち書かない人多くない？書いてもせいぜいキャラ名じゃ？
皆が知ってれば省略していい的な文化ある
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キャラ名書いてれば二次創作だってことは分かるんだから、原作名じゃなくてもそれはいいよ
原作者のアカウントじゃなければ二次創作だってことも分かるし
でも二次創作ってことは分かっても、馬の名前を書いてなかったら、原作の二次創作かつ馬の二次創作って分かるわけないじゃん
キャラ名すら書かない人多くない？
馬の二次創作は馬の名前書くべきだけど
商業作品の二次創作はジャンル名もキャラ名も書かなくていいって思ってる人多そう
＞原作者のアカウントじゃなければ二次創作だってことも分かるし
これ一般人も分かるのかね？
287
Xで検索するという行為をする「一般人」が、アカウント名が原作者の名前じゃないのに「原作絵だ！」って思うってこと？どんな一般人を想定してんの？
影響受けたとか界隈の主流になったとか言ってるけど
原作を浅く拾ってなんとなく創作してたところに
原作と資料何回も読み込んで心理描写やストーリーに落とし込んで数字取った人を見て
今度はその人の作品を浅く拾って真似してネタ後追いして数字取ろうって人にうんざりしてるところだからあのトピ見てるとなんかモヤる
どんなにダサくても
赤の他人のデザイナーやAIの助けを借りず
作者自身が気持ちをこめて自分で描(書)いて自分でデザインした本がすき
ここって一応創作者が集う場所のはずなんだけど、こういうモメサみたいな幼稚な内容の返信をわざわざ付けて回るひとって
一体どんな本出してる同人者なんだろう…と見かけるたび不思議に思う
ぜひ読んでみたい
デザインだけプロに頼んでも中身がしょぼかったら装丁と同じことだからまあどっちもどっちかも
アンソロとかならロゴだけは発注した方が見映えするけど個人誌は購買欲に影響しないからどっちでもいいわ
めっちゃわかるし見かける場所もかなりそれ
あれって本人からはどう見えてるんだろうな…デザイン負けしてる感じしないのかな
なんか結婚したら「主婦」という別の生き物になるみたいな考え方なのかな
自分が明日結婚したとして突然カプに自己投影する人間になるとは思わないんだけど
恥を忍んで答えるけど、自分は昔既婚者と公言してる人以外の人は独身だと思ってたし恋人がいる(いた)という発想がなかった
自分に彼氏ができてから「あれ？ 他の人も言わないだけでいるのかも、結婚もしてるのかも」と思った
その人が喪女だからに他ならない
自分に彼氏いないから周りもオタクはみんな恋愛経験ない喪女に違いないって思ってるんでしょ
喪女だけど周りもそうだとは思わないけどなあ…
エロも創作物からの情報を元に描いてるし
そういう人は想像力ないんだろうな
いつも思うんだけど「あったら教えてください」的なトピに「ない」「上の人も言ってるけどない」って言う人たちなんなんだろ
ある人からの意見を待ってトピ立ててるのでは？
まあ私も再販する気がないならそんなないと思うけど
20代前～中盤を持病の具合が悪くてほぼ布団で過ごしアラサーになってやっと回復した身なので衰えるどころかむしろどんどん元気になってる
完全な特殊ケースなので一般の人とは違うんだけど人生これからぐらいの気持ちで過ごしてるから同年代がもう歳で…という度にそっかあ…という気持ちになる
病気じゃないけど30代になるあたりで大幅なダイエット成功して自分もその状態
かなり活動的になった
巨大ジャンルだから同年代〜年上もたくさんいるし全然元気だしそんなに気にならないな
同人関係ないけど、昨日会社の人とランチに行ったら阪神淡路の震災の時まだ生まれてなかった……と言われて歳を痛感した
東日本大震災ですら小学生だったって聞いてオッフ……ってなった
私もいまだに2000年て大きな区切りのせいで「2000年代なら最近だな」と思い続けてるけど、もう24年経ったんだよな……
アラサーだけど年取ることにそんなにネガティブな感情ないかも
もっと衰えてきたらやりたいことできなくなったりするのかもだけど
既婚者は絶対にキャラに自己投影してて自分たちの営みを作品に反映させてる！って言い切れる人、幸せな世界で生きてるんだな。羨ましい
旦那に推しを重ねるなんて絶対したくないよ気持ち悪いし
ひとりごとトピ見て思ったけど相互を結婚式に招待する人たまにいるよね
でも趣味の友達だと考えれば普通か
自分も仲良い相互とはリア友と同じくらい会ってるし
加齢で一番怖いのは体力より感性の衰えかも
今はその時流行ってる作品や絵柄を素直に良いと思えるしチェックするのも楽しいけど、歳を重ねたら流行と自分の感性が乖離していって流行ってるものを素直に良いと思えなかったり流行を追う事が「趣味」じゃなくて「努力」になってしまうかもと考えると怖い
若い頃は流行ってるものが良いと思わずむしろ軽薄に感じるものが多かったけど経験と時間を経て色々なものに接したら流行り物の良さもわかるようになったよ
感性って人によって全然違うしむしろ個性の一部だと思うからそんなに怖がらなくてもいいと思う