どうしても『一言物申す』トピ《212》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《212》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月13日21:18》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
文字から絵に転向
字の時は20p本くらいなら半休あれば書けてたな
漫画は1pに1日かかっちゃう、良くて2p
まあ人それぞれだけどね
半日で？
やばない？
1時間に何文字書けるの？
推敲とか組版も含めて？
煽り抜きで超人だと思う
自分のA5本見てきたけど20ページで15000字くらいだった
私はまず半日なら1万字もかけないな
後ろを振り返らずひたすらに書き続けて8000字くらい
それくらいで集中力の限界がくる
無理すれば一日で15000字いけるかもしれないけど組版は無理
375です
ごめん絵に転向して長いから文字数は覚えてない
A5本で特に改行しまくりでもない。ごく普通の小説本だったよ
作業してた時は午後休にして13時から23時ぐらいまで本文して1時間入稿作業に充てる感じ
でも表紙絵まで自分でやるなら＋1日必要だった
半休で出す時はデザイン表紙か予め描いていたイラストをちょっと加工するだけだったよ〜
二次中心の絵垢にOC載せてるだけで踏み台認定は怖くない？
いやどう見ても普段活動してるジャンルの見た目変えたやつ…な場合もたまーにあるけどさ
最初は二次中心だったのがだんだんOC中心になってる垢見るとあーそっちやりたかったのねってなる
ラブコメで練習トピのやつ？
トピ主が書いた内容は普通に良くないなと思ったけど、5の踏み台認定は理解できない
字書きが穏やかに活動できるトピ主。
ピクブラ行っても、くるっぷ行っても、自分が変わらない限り状況は変わらないよ。
次第に更新がなくなり、やがていつの間にか消えるパターン。よくいる。っていうか、いた。
笑っちゃいけないとは思いつつ笑ってしまった二次創作、あのみんなで笑い合ってる楽しいトピに書くには相手への悪意があるのでこっちに書く
自界隈で揉めて相互ブロックになった奴が描いたR18漫画(オフ本)、人づてに聞いた話だとリアリティを重視した結果泣く泣く自分のフェチを封印して頑張って描き上げたらしいが、まだその人と繋がってる相互に見せてもらったその漫画はコマによってベッドの大きさが違ってて爆笑した
シングルくらいの狭いベッド上で致しているかと思えば、次のコマではキングサイズくらいのベッドの上で伸び伸びと致してるみたいなシーンが何度も笑ってしまった
フェチ云々の前にそこのリアリティ欠けててどう...続きを見る
遅筆だからただの煽りなんだけど、一日に何万字も書ける自慢人、計画性持って１日何字自慢、話おもんなさそう
だいたいどのくらいのペースで書いてるかを記しただけで「自慢」って思っちゃう人が創作する話、認知歪んでて面白くなさそう
もちろん字数自慢の人も中には居るだろうけどさ
嫉妬乙
単に書くのが速い人も遅い人もいるってだけじゃん
どっちにも話がおもしろい人つまんない人いろいろ居るに決まってる
そして470の話がおもんないことはよくわかったな
激アツマシュマロトピ埋まってる
気兼ねなく「感想欲しい！！！！！！」を叫べて良かったんだけどな
立てたよ〜
気になる点があったら30分以内に指摘してもらえると助かる（それ以降は有料会員じゃないのでトピ消しできないため）
"踏み台"って表現が気になる人って多分「本人に元々踏み台にする気がないなら違う」って考えだと思うんだけど、
一般的に本人に踏み台にするつもりがあったかどうかは関係なくて「故意じゃなくてもジャンルの人気のおかげで金を稼いだり仕事や数字を得る結果に至っている」事を踏み台にしたって表現してるのでは？
レベルが近い人間に嫉妬するって話より
自分の中で自分と同じくらいのレベルだと認定してる人は
大体客観的に見たら自分より一段階は明確に上手いことが多いって言う話を聞いて納得したことがある
自分もそれ納得した！そして、この人は自分より少し拙いと思う…ということは自分と同じレベルなのかも……と思うということは自分より上なのかも……という謎のループに陥って最後によく分からなくなる。
手◯治に嫉妬する人って、例えば手◯展があれば地団駄踏んで関連ワードミュートに入れて褒め称えてる人を内心で腐して「あんなの大したことない過剰評価おかしい自分の方が描けてる」って言い聞かせてるのかな？行きにくすぎない？
普通に読んで楽しんで「くそう上手い！！自分もいつか絶対超えてやる！」くらいの感じなら、嫉妬ではなく向上心のある人が尊敬してるだけな気がするんだけど、そっちじゃないのかな。嫉妬って敵対心のことだからさ。
それとも、本当に神様と広く呼ばれる人を真剣に悔しがれるくらいの、一段下（伝説級ではなくてもビッグタイトルを何本も出してる）くらいの人がクレムに来て書いてるんだろうか。
私は字書きだから手○○虫は分からないけど、
売れてるなろう作家に「設定や話は面白いけど文章は下手じゃん！コミカライズ(アニメ)で跳ねただけじゃん！」とかは思うから手○に嫉妬する気持ちも分からんでもない
文章上手くなりたいとか壁サーになってみたいは思うけど、二次しかやる気ないから一次のなろう作家に対して「超えてやる」という感情も特にない。でも悔しい！とは思う
こういうのは向上心じゃなくて嫉妬だよな〜と思うわ
なるほど…！本当に単純にそのなろう作家の文章が下手だと感じてるなら嫉妬ではない気がするけど、どうにか相手の弱点つこうとして部分的に貶すなら確かに嫉妬な気がするし、それなら大御所相手でもなんかイメージつくわ。腑に落ちたありがとう〜
（そして全ての米で虫をつけるの忘れてたわ恥ずかしい…）
横からごめんけど手○○虫と売れてるなろう作家じゃちょっと比較対象にならない気がする……
絵描きにとっての手○○虫なら、字書きにとっては太宰治とか夏目漱石に対して「こんな作品たいしたことない！私の方が評価されるべき！悔しい！」って本気で嫉妬の対象にするみたいなレベルのことじゃないかな
太○治も好きだけど貶そうと思えば貶せるから(ちょっと小説上手いだけの社不じゃんとか)私の中では正直なろう作家も太○も同じ位置だよ
全方位に悔しい！って思えるからそこに区別ないな
大谷○平選手くらい土俵が変わらない限り嫉妬できる
二次創作垢だったけどファンのマナーが悪すぎて描いた絵を転載されたり利用されるから、一次とskebしか描かなくなったわたしが通ります
むしろ二次利用された側、二次創作に思うところがあったので転向したってケースもあるので一概には言えないと思う
なんでアカウント作り直さないの？って話じゃない？
二次で得たフォロワーを手放すのが惜しいのかなって思っちゃう
字書きの場合、文章が合わないとかではなくて、単に読み進められない……って思う書き手は実際に自分よりも下なのかな
もちろん評価がその人よりは格段に上なのは前提として
自分は小説読まないから全然分からないんだけど、友達の字書きがそのジャンルで一人だけ桁違いの評価を叩き出しつつ、「同じカプの他の人の本は申し訳ないけど読めない。読もうと思っても読み進められない」って言ってて、そういうのがあるんだ？と思ってたけど、あれも単純に上手い下手の話なのか
うちは兄がいるけど、母が1番かわいがってるのは兄だしな。
困ったときだけ娘頼りにする部分あるから、親も人間なんだな～となっておしまいだわ。
私は母に嫉妬されたことがあるからびっくりした。
弟の方をあからさまに可愛がってる。
ただ私は父にあからさまに可愛がられてるからな…。
本当にそういうことあるんだ…
自分は母にめちゃくちゃ甘やかされてて、兄は父に可愛がられてたから逆の家庭のこと全然想像つかないしピンとこなかった
子持ち相互が複数いるけど、話に出るのはほとんど息子だ
息子の方が可愛いというよりも話題にしやすそうではある
踏み台云々は明らか元ジャンルのフォロワー引き抜いて商業や他ジャンルに移動していくような動きあったり参入時から移動時までずっと数字目当てムーブ丸出しだったら言いたくなるのも分かるけど、クレムは商業デビューしただけ・別ジャンル行っただけでも踏み台にしたって文句言ってる人たまに見かけるから怖い
何なら移動してなくても雑多垢的にその時気になってるものや書きたいものを気まぐれに投稿しただけで踏み台呼ばわりする奴いるし
あと二次創作の同ジャンルで活動してる時点で原作の人気や数字を利用してる側面は誰しもにあるのに何で現在進行形でジャンルにいる人や自分の事は棚上げして移動した人だけ踏み台批判してんの？って...続きを見る
産後直後にコミケトピ、トピ主があまりにも自分本位で腹立つ……出来るわけないじゃん……
30代でこんな能天気な考えで出産に臨むのマジ？
赤ちゃんを預けられるとしても、自分の身体へのダメージはむちゃくちゃあるし、産後うつで苦しんでる方とかNICU通いしてる方とかの話聞いたことないんか？
とりあえずコウ◯ドリ読め
実際に産んだら考え改めると思うよ
産後はボロボロってことあまり言われないから知らないんじゃない？
トピ主の身体が頑健で無痛の予定だとしても、そもそも免疫力自体が落ちてる時期だからほんとありえん
病気もらってきて赤子に移したらどうするんだと
コメント残してくれてる人の気持ちトピ主に伝わると良いな‥‥絶対にコミケには行かない方が良い。
命の方がだいじやろ
まぁでもアメリカとか平均産後10週前後で仕事復帰するし、マレーシアとか産後2ヶ月くらいで復帰するみたいだし、100%無理ってことはないんだろうけどね
勧められたものではないよね
もし夫だったら奥さんが産後でも自分は元気だからコミケ行くんだろうな…ほんと男はズルいよな…って思ったんだけど（勝手に連想して勝手に腹立ってる）
423のコメ読んで、そっか、人混みで病気もらってくる可能性高まるね
もし夫で自分は元気でも、奥さんと子供のこと考えたら行かないよな
平成までは行く夫が多かったイメージだけど、令和の夫は行かなくなってそう…そうなっててくれ！
427
マジレスすると白人とアジア人では骨格とかの違いで産後の回復速度全然違うよ
アジア人は基本的に出産に弱いっていう統計出てる
外国人と日本人が同じレベルだと思ってたら大事になるから、100％やめとけ案件だよ
マジでただただ知らないだけなんだと思うよ
私も出産経験ないから怒るまで行かなくて止めといたほうがいいと思うよーって感覚だし
でも経験ないにしても私だったら行かないだろうなーとは思う、想像と感覚と価値観は人によるよね…
マジでただ知らないに同意
想像力が及ばないことを早めにクレムで聞いてむしろえらい気がしてきた
産後の回復は難産かどうかによるし、無痛分娩だと全然違うらしい
無痛分娩が浸透している外国は産後すぐ動ける〜みたいな話になるけど、日本だとまだまだ無痛じゃないところが多いからね…
面白ければ、一次だろうが他ジャンルだろうが気にならない。
面白い人の他ジャンルなら積極的に見に行くので、アカウントはなるべく変えないでいてくれた方がありがたい。
もしそのジャンルに嫌気がさしたなら、可能ならそこだけ非公開とか削除にして欲しい。
作家読み派なので、同アカウント使用はとても助かる。
新刊カード持ち逃げトピで思い出したけど、あれって金券とかの扱いになるんかなぁ
誹謗中傷とかもそうだけど、モノだけじゃない価値があるものの裁判って実際に考えたらマジで大変そう……
装丁代を上乗せするな論見ると、『同人誌』の本懐を忘れてるな……と思う
本来、同好の士が資金を出して自ら執筆・編集・発行を行ってサークル員に配るところを、
原稿を出さない代わりにお金で頒布してもらう建前だったんだけどね
サークルって呼称も本来は同好会といった同好の士が集う団体が時代の流れで個人サークル主流になり、
サークル＝個人事業主の屋号のような扱いになっていった
若い人は同人活動の最初から支部やとらのあながあるのが当たり前で生きてるだろうから、わかんないよね
同人誌を趣味の活動にしている人と商品として利益前提に出してる人が同じ市場に混在してる弊害でもあるだろうけど
印刷代の部数...続きを見る
426の言いたいこともわかるけど、入手経路云々っていうよりも「同好の士と妄想を共有するには紙に刷るしかなかった」時代の自費出版と、やろうと思えばいくらでも無料でやり取りできるツールがある時代で、あえて紙を選ぶってなると、本質が変わるのは仕方ないかな〜とは思う。
452
今はネットでいくらでも無料で読めるし選択肢がたくさんある時代にあえて紙で出した本に対し
装丁代乗せるなとかごちゃごちゃ言うなら「ネットの無料のやつ読んでれば？」って話になると思うし実際自分はそう思ってるから原価回収してる
印刷代と装丁代、さらに交通費とホテル代と食事代ぜんぶ乗せた価格にしてるなあ
それでも全然売れるし少ないときでも200～300安定だから黒字でてる
趣味と実益で最高
200〜300売れてる人は別に困らんだろうよ……30部以下のピコなんか人権がないから喋るなって話ならすまん
爆死トピのトピ文そろそろ誰か変えないのかな
ひと月で書き込めなくなってた頃の案内がいまだに書かれてる
現行トピが終わりそうな時に自分が立てたらええんやで
激アツ感想トピは、「マシュマロ」に限定してるのが個人的には微妙だったから、シュバって自分好みのトピ文にして立てたよ
新刊カードって言えば集めたけど親が捨ててあまり関わりない人が頑張ってたゲ謎の人どうなったんだろ
本人か本人周りの火消しがわいてくるのダルかったなあれ
絵柄はわりと好きだったけど親が捨てたとかいう理由で冷めた
Xは10月で更新途絶えてるけど、12月の赤ブーイベで新刊出してるからXは様子見で別のSNSで活動してるかもね。
どんなに下手でもそのジャンルやカプというだけでブクマしたり、後で読む目印や既読代わりにブクマする層がいると思ってる
周囲が平均300以上なのに自分が何作も10以下だったりしたら、見境ないか義理かなー無理しなくていいんだよ…と思っちゃいそう。ありがたいけど！
特殊性癖系なんかの読む人を選ぶタイプのは別ね
支部の二次創作カプ小説でブクマ数取れるかはカプによるんだよね
上手い絵師がカプ漫画描いてたら小説を見てくれる母数が増えるから上手さよりも本当にカプによる
書き手の中で比較したら上手下手関係あるけど
昨日から数字取れない人が自分の慰めに必死こいてトピ立てしたりトピあげしてんのか？ってくらい同じような内容だなー
別に数字が全てじゃないけどしつけえなトピック主張が
娘が嫌いの方は「BL創作者にはそういう傾向があるか？」とかSNSにおける同人垢の使い方の話だし
産後の方はイベントが思いっきりからんできてる話だし
創作関係あるんじゃないの？
なんか創作術のトピとかじゃないとクレムにふさわしくない認定する人居るよね
だからそういう厳格さまで求めるのは違わない？ってこと
これがまじで「母親って娘が嫌いなんですか？」とか「産後二ヶ月で出かけるのってだめですか？」ってだけの質問ならここでやんなって話になる
まあクレムへの認識の違いなんだろうけど
そういう質問ではないと思うよ
創作に絡めてれば問題ないと私は思う
あなたは思わないってことでしょ
j2YduZBTみたいな認知歪んでる奴が自分の正当性を信じてガルちゃん小町みたいな創作関係ないトピ立ててるのか
迷惑だな〜
トピ〆てるからこっちに
ブクマ少ない小説全然好きなのある
文章拙くてもネタやセリフに萌えることあるしこちらの想像力で補える
逆にブクマ少ない漫画の方が読めない
ヘタレな絵が脳ミソの殆どを占めてしまうから
自分は子供嫌いだから産む予定もないんだけど、やっぱ出産経験したのに創作活動できる人本当にすごいな。尊敬する。出産だけでも命がけのことだしただそれだけで偉いのに、その上人を幸せにする作品生み出せるの神やん
ブクマ低いっての、自分にめっちゃ刺さるw
まあもう小説の方は書かないけど。余程のことがない限り。
あと点々だけど、自分は読み手が読みやすいかどうかを考えるからそこまで気にならないかなー。空白、ひらがな率、漢字率、カタカナ率、……と、、、、のこれ。
書籍にするわけでもないので、べつに何もこだわらず読み手が読みやすいかどうかをいつも考えてたわ。
ガラケー小説時代は「(/ω＼)ﾃﾚ、、、///」みたいなのを使う小説もどきがあったけど、今もあるのか
句読点みたいなかっちりした文章だと可愛くないからみたいな理由で流行ったよね。20年前くらいに。
産後トピに書かれてる夫、レディコミのクソ旦那みたいなキャラでウケる
なんでそんな男と結婚して子どもまで産んじゃったのよｗ
一桁～二桁評価がデフォで時には０もある下手どころか深淵な字書きだけど、私はいつからSNSで交流してて互助会に入ってるから、全部お情けブクマ貰える幸せな環境って設定になってるんだ？
互助会に入る入らないどころか、ジャンル友達すらいないのに。
下手小説のブクマ全部互助会は極端だなあってぼやき。
絵が下手なだけで見放されるって普通なくない？ジャンル規模どんなんなんだろ
普通は下手な人は下手同士仲良くしてるもんだよ
苦労って人によるけど「欠けたものを埋めるための行為」ってわりと人間の本能的に優先順位高めなんか？とちょっと思った
まっっったく知らんけどの話で申し訳ないが...
コメ主の追記
個人的には自分は真逆の立場かもしれないと思ったりする
いくつかの選択肢がある中で選り好みして選んだ好きだけど大事にしたい...とは思ってる...
反骨精神で返り咲きたいトピ
自分も気持ちがわかるしそれで今界隈で無事上手い人扱いされてるから参考になればで書き込んだけど冷たいコメント多くてびっくりした
まじめに経験書いてきたけど消しとこう
反骨精神自体はいいと思うよ
マイナス感情を糧に頑張れるのはすごいことだよね
でも「見放された」って言ってるところが卑屈でちょっと違うかな…と思う
下手くそで見向きもされないのが悔しい、上手くなってやる！なら単純に応援しようと思うんだけど
見放された、だとそれまで少しでもあったプラスが無くなってしまう意味だからなんか違うかな
と思ったら案の定トピ主の回答がなんだかなあという感じコメ消しして正解かも
冷たいコメント多いことがコメント消す理由になるのちょっとよくわかんない
周りがどう言おうとコメ主は残しといてあげりゃいいのになんで消すの？
見放されたっていう単語だけ切り抜きすぎてそこに突っ込み入ってるのよくわかんないんだけど
感覚的な話だから基本的には見向きもされなくて悔しいから上手くなりたい～！であのトピ立ち上げたんだろうなと思って応援の意味で経験談書いたのになんでなんだかなぁ…といわれなければならないんだ
応援したいなら経験談書き込んできてよ
消す理由としては経験談書き込んでも冷たいコメントの割合が多すぎて経験談書いても485みたいな否定的な意見付けられそうだからです
横だけど485のなんだかなあはコメ主に対してじゃないでしょ
冷たいコメ多いんだからむしろコメ主は真面目な経験談消さずに応援してあげなよ
ほんとだ～…色々読んでたからごちゃまぜになってたや申し訳ない
もう消しちゃった…
否定してる人のコメントちょっと冷静さ欠いてた頭冷やしてくる～
下手だからいいねされないのに、それを「見放された」とか言っちゃうの無理すぎる
しかも返信で「可能性を潰さないでほしい」とか意味不明すぎる
クレムのコメごときで潰れる可能性なら最初から無いに等しいでしょ
お母さんに「宿題やったの？」って聞かれて「今やろうとしてるところだったのにやる気なくなった！」って怒る子供みたいだね
htrほど評価されないことに謎の被害者意識持つよね
そういう思考の拙さがいつまでも上達しないことにも繋がってるんだろうな
それをわざわざ書き込むような人の意見が目に入るからだとは思うけど
反骨精神トピ、htrの時は基本互助会を活用した方がいいと思うけどトピ主の場合変にプライドありそうだから壁打ちとかしてそう
htrの壁打ちとか空気になるからね
単に下手なだけなら一も二もなく応援するんだけど元気分けてあげる相手は選びたいと思ってしまった
冷たくてごめんね…
見放されてどうこうのやつ、若い子なんだろうな 若い子であってほしい いい大人が言ってたら困る
トピ文からなんとなく、ん？ってものはあったけど、返信見たら他責感とか周りにモチベを底上げしてもらおうとしてるのがうーん 耳障りのいいことしか聞きたくないならこんなとこに書かないでおきなって感じ
あと他人の反応を原動力にするのは正の方向でも負の方向でもあんまりいいことにならない気がするな
トピ最後の一文「オラに元気をわけてくれ」が出てくるのは、そこそこの大人だと思うなぁ…残念ながら
界隈での思い出が強すぎて…ってことは界隈でやってて何かあったのではないだろうか？
htrなだけじゃないと思うぞ
ひとりごとトピとかに頑張ったから褒めて～とか書かれてると
よっしゃ応援したろか！いう気持ちになって書き込むことがある
素直にありがと～なコメ返されると、書き込んで良かったなと思う
そういう素直さって大事
逆に応援コメしてもぐちぐち文句言われると、応援しなきゃ良かったって残念な気持ちになる