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1 ID: pT8dQE6N約1ヶ月前

皆さんがリバ・左右非固定が苦手な理由ってありますか? トピ主も...

皆さんがリバ・左右非固定が苦手な理由ってありますか?
トピ主もあまりリバ得意ではない方です。
何故苦手なのだろう?と考えてみたら、受けが攻めに回ることにはそこまで拒否感がなく攻めが受けになるのがダメなんだと気付きました。(攻めには絶対的な雄であってほしい願望がある?)
自分と違う理由で苦手な人もいるでしょうし、一口にリバ苦手と言っても人によって様々な理由があると思うので色々なケースを聞いてみたいです。

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みんなのコメント

2 ID: WhZxLErN 約1ヶ月前

結局男女の恋愛の模倣だからでは?

6 ID: トピ主 約1ヶ月前

男女の恋愛の模倣だとしてなぜダメなのか、と深掘りした理由があったりしませんか?
攻めが男役、受けが女役という役割を絶対に崩したくないって事でしょうか。
崩したくない場合何故崩したくないのか(現実でも攻守逆転してる男女はいるため)、その辺りに個人の価値観が出てると思うのでそこが気になりますね。

3 ID: sGzvgAeX 約1ヶ月前

受けに感情移入して読んでるから逆は萌えない

7 ID: トピ主 約1ヶ月前

なるほど、この場合「受け役」ではなく受けになっているキャラ本人に感情移入してるってことでしょうか?

4 ID: 0MOhkle6 約1ヶ月前

二人のこういう関係性だとこちらが絶対に攻めだとか受けだとかいう自分なりのこだわりというか性癖があるので、左右が逆転する可能性がある時点で苦手になっちゃうかな

でも、左右非固定でもリバはだめな(ABもBAも好きだけど、ABAは読めません、みたいな)人もいるよね
結局は性癖なのかな

9 ID: トピ主 約1ヶ月前

>二人のこういう関係性だとこちらが絶対に攻めだとか受けだとかいう自分なりのこだわり
わかります!個人的なキャラ解釈にこだわった末にその役割しか読めなくなってるんだろうなーって感じします。
リバがダメなのも好きなのも性癖と言えば性癖ですよね。
でも人口的にリバ読まない人の方が多い気がするので、なぜそちら側の性癖の人が多いのかという理由は深掘りして考えると面白そうです。

5 ID: iWESBbI8 約1ヶ月前

攻めの受けに興味ないし受けの攻めにも興味ないから。
ジャンルやキャラによってはリバOKな事も割とあるからそのキャラへの解釈によるのかなー

8 ID: QT0u18sn 約1ヶ月前

自分の場合は逆で考えようとすると自分の思ってる性格とか雰囲気も変わっちゃうから、嫌というより想像出来ない感じかな?
たまにだけどCPによっては同軸リバ好きな時もある

10 ID: csU7vOW1 約1ヶ月前

推しカプの攻めが受けに回るのは解釈違いなので…

11 ID: JYfRgQiv 約1ヶ月前

私はBLリバ描きです。
でも人様のリバが苦手な事があり、それは挿入される方(一般的には受っていうの?)が女々しくなってしまう事です。
私としては、男同士の性行為でも挿入される部分も性感帯だと思ってるからプレイの一環としてお互い気持ち良くなる行為としてお互いに挿入し合ってるだけなので、挿入されるから「受け身」という考えはありません。
なので挿入される方が女々しくなると同じリバ民としても、合わないなと感じます。

13 ID: WjGEhO7C 約1ヶ月前

わかるかも
固定は元より、リバでも受けが女々しくなるのはある
昔の日本の男女はこうだったから?みたいなスタイルを踏襲してる人が多数に感じる
それはそれでえろいのはわかるけど性格まで変わるのはちょっと枠に縛られすぎな感じがする

12 ID: WjGEhO7C 約1ヶ月前

キャラによるけど固定が苦手
役割を押し付けてるみたいで可哀想だから

14 ID: QtYcjR48 約1ヶ月前

トピズレでごめんだけど、固定の人はABAで活動してるリバ描きのABも見れないんだよね?そっちの理由も気になる

21 ID: 0MOhkle6 約1ヶ月前

人によるよー固定明記してても普通に生産元リバとか非固定のABリポストする人もいるし

私は、生産元リバだとたとえABって言っても同軸でBAになりうるんだろうと思っちゃって見れない
繊細というか潔癖なのかもしれない

22 ID: vB0sF3oR 約1ヶ月前

固定だけどリバ描き本人がABとして描いててAB解釈が合ってれば全然見れるかな
「この作品中ではABですが同じ時間軸にABAの可能性もあります」とか書かれてると見れないけど

26 ID: QtYcjR48 約1ヶ月前

14です
21、22は二人とも生産元がリバ描きだと見れないんだね

確かにリバ描きが「これはABです」と言っても、描いてる本人の脳内では、同軸上でBAになる可能性がありそうだし、そこまで想像しちゃうともう純粋な(?)ABとして見れなくなるのはわかる
AB部分の解釈が合ってても、BAの性行為(の可能性)があるという一点の違いで読めなくなる人がいるって事に、性癖>>>解釈を感じた

27 ID: M6SOGftC 約1ヶ月前

26
個人的にはどちらが攻めか受けかというのも解釈の一部なので、そこから外れた瞬間「解釈が合わない」になるかな

28 ID: H2j9z5Fs 約1ヶ月前

26
22は生産元がリバ描きでも解釈が合ってる自CPなら読めるって書いてるじゃん…
結局どんな意見が来ても自分の都合よく言葉捻じ曲げて「リバ好きは性癖より解釈を大事にするけどリバ嫌いは自分の性欲優先でキャラを見てるんですね」って貶す結論に繋げたいだけなんだろうな

30 ID: QtYcjR48 約1ヶ月前

27
なるほど。攻めキャラか受けキャラか、それそのものが解釈なんだ…シンプルでわかりやすい!

22の言う「この作品中ではABですが同じ時間軸にABAの可能性もあります」って書かれてあると読めない…って部分を上手く拾えてなかった
その一言で読めなくなる人がいたとしても、わざわざ書くって事は描き手にとって重要なことなんだろうなあ
リバも性癖だから読んでて、何も恥ずかしくないけど…性欲で決めるの普通だと思ってた

32 ID: Jn3MT2xV 約1ヶ月前

30
会話が通じないってよく言われない?

44 ID: WjGEhO7C 約1ヶ月前

30
みんな性癖で決めて、描いたり読んだりしてると思うよ
愛があるとか無いとかの解釈も結局のところ性癖を曲げるものではないし、そもそもが性癖に基づいてるまであるから

15 ID: OznNGrBo 約1ヶ月前

固定は役割を押し付けてるみたいってのがいまいち分かんないんだよな
意識高いかリバ好きな人よくそう言うよね
逆やリバはあんまり自分と解釈が合わない事が多いし平成の攻めみたいになってるの見てお前本当に同じ作品読んだ?って表には出さないけど思ったりはする

16 ID: bcPmSC7h 約1ヶ月前

受けの攻めはまあ女相手なら許せる
しかしそもそも二次創作のモチベーションが受け=推し=大好き!かわいいとこいっぱい見たい!推しちゃんに気持ちいいこといっぱいしたい……!
というクソみたいな思考回路なので、リバは無理、逆も無理
攻めの受けなんか見てる暇あるなら一個でも多く推し総受書くわ

29 ID: KRSgFTc7 約1ヶ月前

自分もこれかなあ
攻めがかわいくないわけではないけど、受けに色々したいのがメインの感情なので攻守交代はなんか違う

17 ID: euRX9oBW 約1ヶ月前

苦手じゃないどころかリバ大好きだよ!!!

リバ苦手な人に聞いてるんだろうなってことは分かるけど
「皆さんがリバ・左右非固定が苦手な理由ってありますか?」って全人類がリバ苦手なのが当たり前って聞き方がな…
「リバ・左右非固定が苦手な人は苦手な理由がありますか?」とかならいいけど…
モヤるわ〜

18 ID: lZUxvK2o 約1ヶ月前

シンプルにこの攻めの受け地雷だな〜って思うから 気持ち悪いまである

19 ID: QYXAJCzH 約1ヶ月前

カプによっては非固定もあり、ABもBAも見るときあるけどリバは何か萌えない…
別々ならいいけど同軸で攻め受け入れ替わること自体が無理なんだと思う
単純に入れ替わる意味がわからないし萌えない
考えたけど結局性癖としか言えないかなぁ

20 ID: fjYI2npy 約1ヶ月前

体格があんまりにも違いすぎて
攻めを受けにするのが可哀想だから
裂けそうで…

23 ID: qU40eBKf 約1ヶ月前

「攻めたい人」「受けたい人」はそれぞれ別の人格だと思っているのでそこがごっちゃになると混乱してしまう。
二重人格を見てる感覚になるというか。
だから特に同軸リバは何がなんだか分からなくなる。嫌いとかじゃなくて意味不明で楽しめない

24 ID: K0ZAXnEr 約1ヶ月前

全部キャラの関係性の解釈による
だからカプによって絶対にABしか見れない場合もABとBA別軸なら平気な場合もABA同軸も見れる、むしろ同軸ベースじゃなきゃ嫌な時もある

自分の場合不器用で男っぽい受が好きだから2人ともその傾向が強い場合は同軸リバいけるし逆の場合固定しか見ないかも
基本は推し受傾向だけど推しと関係性深い相手の属性でどこまで見れるか変わる的な
あと商業BLみたいに原作で明確にポジション決まってる場合は敢えてひっくり返そうとは思わない

25 ID: E9rJ8ISF 約1ヶ月前

男女でも女攻めは無理だし左右が曖昧なGLでもタチはバリタチ固定
攻めはいくらヘタれてもいいしむしろ好きだけど男役は絶対に譲らないのが癖というのがあるからかも

34 ID: 18DM3aEL 約1ヶ月前

GLのタチ固定ってどういう状態?

31 ID: Qao4JiOu 約1ヶ月前

攻めの方のキャラが推しで、受けになった推しが大抵なよなよしく女々しく弱く描かれていることに耐えられないから
自分が創作したリバに限れば多分全然苦手じゃない

33 ID: ZTfykHgu 約1ヶ月前

守りたい甘えたいの関係が今の推し固定カプなので、リバだと混乱する。あと同軸リバだと、あ〜気持ちよかった今度こっちね〜…ってなんというか性欲がメインで関係性が後回しな気がする。性を覚えたての興味津々ショタ同士みたいな…あくまで個人のイメージとしてです。

35 ID: vCmKHY7k 約1ヶ月前

>あ〜気持ちよかった今度こっちね〜…ってなんというか性欲がメインで関係性が後回し
これだわ…!言語化上手すぎる
愛し合うための行為っていうより生物的な本能・興味でやってる感出て来るよね
ショタ同士のCPならそっちの方が違和感ないかもだけどある程度落ち着いた年齢だとやっぱり役割固定の方が違和感ないな

38 ID: 0RaPyW2G 約1ヶ月前

さも固定は性欲ではなく関係性重視と言わんばかりでビックリ
自分の性癖(性欲)をカプに押し付けてる同じ穴の狢なのに凄いな(褒めてないよ)

45 ID: 18DM3aEL 約1ヶ月前

リバ側こそ「二人の関係性が好きだから性行為のポジションなんてどうでもいい」みたいなこと言う人が多いけど

54 ID: bmvseGTW 約1ヶ月前

これ!!スッキリした だからリバ苦手なんだわ

36 ID: NnRJsBSe 約1ヶ月前

好きな性格のキャラが受けにされた時に酷い目にあってたのがトラウマで該当キャラに近い性格(真面目で怒りっぽくツンデレ気味)のキャラの受けだけ未だに拒否反応が出る
真面目×軽薄が好きだから逆だと真面目系がいいように扱われてるように見えてどうしてもダメ

37 ID: t2X7jn6q 約1ヶ月前

そのキャラのどういう姿が見たいか、が根底にある。
攻め側のAはかっこよく攻めてるとこが見たい、受け側のBは攻められてる可愛い姿が見たい、みたいな。(実際はもっと色んな性癖あるけど簡単にいうと)
なので、単純にその逆の姿は見たくないだけです。
あと、どっちの役割もやりたがるって感覚が自分の中にないのもあるかも。固定観念が強いのかな

39 ID: WjGEhO7C 約1ヶ月前

結局はキャラのどんな姿が見たいかに尽きるかな
見たいものを見る、見たくないものは見ない、それだけ
行為中のポジションで関係性の重い軽いは測れないし
性欲ありきの関係もプラトニックも需要はある

40 ID: jIWdHokm 約1ヶ月前

キャラ解釈が合わないなーって感じる時は「この人のリバCP、左右非固定CP苦手だな」って思う
その属性で書いてる(描いてる)人達全員苦手な解釈(性癖?)に染まってる界隈だと余計にそう思いやすいな
キャラの解釈が自分と近い人ならリバでも左右非固定でもR18じゃなければ見れる
好みの絵馬だったらエロ漫画の勉強とか参考資料にしたいのでそっち寄りに頭切り替えて読んじゃう

41 ID: CTjhrS3t 約1ヶ月前

百合だと左右固定はむしろ異常扱いされることもあるんでしんどいよ〜
攻めが精神的に脆くてそれを受け止めてあげる強い受けが癖
左右交代すると、その癖に合わなくなるから嫌

46 ID: 18DM3aEL 約1ヶ月前

百合の左右ってそもそも何?何をもって左で何をもって右と定義すんの?

52 ID: Yugq2fS9 約1ヶ月前

46 筆者の意思だよ、このキャラは絶対に攻め(受け)だという意思

53 ID: CTjhrS3t 約1ヶ月前

露骨に言うと指入れる側が攻め
入れられるのが受け

55 ID: 18DM3aEL 約1ヶ月前

回答感謝
52の定義だと、攻めは何されても攻め、受けは何しても受けって感じか
53の定義はBLと一緒だね、百合でこの定義の人は少数派な気もするけど

57 ID: hFNqsM2y 約1ヶ月前

超わかるマン
百合界隈って左右固定=男女の役割を押し付けてる(あるいは攻めがBLと違って性感を得られないため)とかで非固定派が圧倒的だから肩身狭い

58 ID: 18DM3aEL 約1ヶ月前

57

52の定義だと、攻めが受けに挿入されて性感を得てもいいし
53の定義だと、攻めが挿入以外のことを受けにされて性感を得てもいいことにならない?

それとも、攻めが何かしらの性感を得たらリバって定義がメジャーなんだろうか

65 ID: 945lXfjU 約1ヶ月前

58
どっちの定義も見かけるしBLほどガチガチじゃないから人によるって感じかなあ
自分は攻めが性感を得たらリバ判定(受けを可愛がってて脳イキはセーフ)

68 ID: 18DM3aEL 約1ヶ月前

58
回答感謝
58がリバだと思うものも別の人にとっては左右固定なの、難儀だね
そもそも全て人によるんじゃ表記の意味ないよな

42 ID: hdWDAro6 約1ヶ月前

攻めに男性性を押し付けてスパダリ化
受けに女性性を押し付けて家事させたり複数の男に愛される可愛い子ちゃん化
という少女漫画展開を楽しんでいるからじゃない?
楽しみ方は人それぞれなので自由だけど

43 ID: YmNBUyzf 約1ヶ月前

キャラ解釈が違うから苦手、っていう事なんだろうなと思う。

ちょうど今あがってる「キャラらしさ」についての別トピがとてもわかりやすいと思ったんだけど、原作の一歩先の関係の範囲に、リバが考えられる人、リバが考えられない人がいるだけだと思う。

(そもそも、原作の一歩先で交際することがありえない、というのはここでは除く)

ただ、上を読んだところ、こういう攻めが好きだから→このキャラにハマるっていう方向の人もいるんだなって改めて感じた。

47 ID: HhwRsT6f 約1ヶ月前

ABは固定だけどCDはリバみたいにキャラやカプに合わせて結果的にリバになるなら好きなんだけど
作者がリバ好きだからリバらせる(決定事項)男なのにリバしないのはおかしいみたいな二次が多くていつのまにか探さなくなった

49 ID: 18DM3aEL 約1ヶ月前

作者がリバ好きじゃないからどのカプもリバらせないってのはいいの?

50 ID: HhwRsT6f 約1ヶ月前

良いとは思ってないよ
どっちもありが好き
だから過激固定には嫌われるし二次創作自体面倒が多いから見なくなった
自分で投稿するだけ

51 ID: HhwRsT6f 約1ヶ月前

偏ってる人の作品面白くないから全然良いけど

48 ID: Mnfbg6iT 約1ヶ月前

両方が挿入する同軸リバは好きなのに、BAは嫌いです
批判覚悟で言いますが「挿入される側=女性性の体現」だと思っている節が自分にはあるので
Bよりも男性性(挿入する側)が高いと(勝手に)考察したAが"女性側の役割"だけをやって話が終わるのが許せない
ならばリバをやれ、そう思う

56 ID: qFoaRLPv 約1ヶ月前

無理だってなるリバや左右非固定は、キャラに寄り添った解釈じゃなくて描き手&書き手の欲の方が全面に感じ取れるやつ。攻め受け逆にしただけでそんな事言うキャラだっけ?ってなるから肌に合わない。

61 ID: Sk6j42Tw 約1ヶ月前

私もこれ
リバ逆が全部だめではないけど固定よりもいっそう読める解釈のレンジが狭くなる感覚が今の自カプ界隈にある

62 ID: kt2ih0Cx 約1ヶ月前

AB好きで、B攻めはいけるけどA受けは無理
かっこいいAが好きだからAのかっこ悪いところは見たくない
受けてる姿ってどうしても態勢的にかっこ悪い 性交渉自体かっこ悪いけど攻めてる姿のほうがまだマシ

64 ID: OF9tQhRl 約1ヶ月前

ふりかけにごはん乗せないでしょ

66 ID: qc7N4Y6z 約1ヶ月前

Bを抱きたいと思うAと、Aに抱かれたいと思うBの関係が好きだから

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