正直後者 後期参入マイナーカプで投稿する作品毎回数字ぶっちぎって即フォロワー数天井になったから 王道の逆カプ最大手にはさすがに負けるけど自分がもし王道側にいたらそいつらもぶっちぎってただろうなー私がマイナー側にいる人間でよかったねーと思いながら見てる 何なら非カプ雑多垢で同キャラの作品投稿すると逆大手もぶっちぎって圧倒的に数字つくので、むしろカプ規模でハンデ背負ってるとすら思ってるよ 表では「ジャンルのおかげです！」って顔してるけど
このトピの27コメをどうぞ https://cremu.jp/topics/65825
>>3
そちらのトピは拝見しました このトピは客観的事実ではなく個人の主観でどう思っているかをお聞きしたいという主旨です
>>2
マイナーでそこまで圧倒的な数字を得ているのはすごいですね！ 確かに実力と考えてもおかしくない結果だと思います
「同界隈・同時期参入で数字の大小がある」のは確かだけど、そもそもそのカプで書いてなかったら読まれもしなかった、つまり競争のスタートラインにも立てないってことを考えると、まずはジャンルのおかげだよね ジャンルありきで、その上で巧拙とか需要を掴むのが上手い下手とかはあると思うので、実力差は出る でもあくまでジャンルというか原作のおかげだと思うわ 二次創作だから読まれてるってだけだもん
正直後者 自分が二次してるジャンルかなり知名度低くて天井数字や公式数字より自分の一次創作についてる数字の方が圧倒的に多いから 「二次だから読まれてる」は旬ジャンルの恩恵を受けてるhtrや実力高くない人だから当てはまる言葉だと思う ジャンルや実力によってはむしろ二次してる側の知名度で原作に恩恵与える立場になる事もある
>>6
これだな 神だと認識してる人のことも、二次で同ジャンルじゃなかったら出会わなかった（読まなかった）だろうから いくら馬でも、自ジャンルじゃなったら存在しないも同然
二次創作の立場で「原作に恩恵与える立場になる事もある」とか言っちゃうのは流石に痛々しいよ
>>6
９ 他人をどう思うかじゃなくて、あくまで自分自身についてどう思ってるかって言うのを聞いてるトピじゃないの
昔はジャンルパワー8〜9割で今やっとジャンルパワー5割ぐらいかな 他の人も言ってるけどそもそも二次創作じゃなかったら見てもらえないから見てもらえる土壌に立たせてもらってる時点で3割は確実にジャンルパワーだと思う。二次創作の時点でどれだけマイナーでも100%実力は絶対にあり得ないな。今5割になったと思うのは買い専が別ジャンルに移動しても本をずっと買ってくれるので旬や斜陽みたいなジャンルの推移に本の売れ行きがほぼ関係しなくなったから
私は自分が評価されてるのはジャンルやキャラパワーのおかげで実力は関係ないと思っている派 実力は一切関係ない、とまではさすがに思わない 同カプ内でも確実に数字の上下はあるから でも神！だの新作待ってました！だのちやほやしてもらえるのは絶対ジャンルのおかげ そもそもの実力は2くらいなのをジャンルパワーで下駄履かして貰って10くらいにして貰ってる感覚
自分は99.9％はジャンルの力くらいに思ってる… 自分の二次創作のウケが良ければ「原作めちゃくちゃいいもんね！」だし、ウケが悪ければ「自分に魅力を表す力が足りなかったか…」って思う
どう考えてもジャンルパワー
99%ジャンルの力 自分自身推しカプ描いてなかったら見向きもされないだろうし、たとえ天井絵馬大手の作品でも大半は推しカプじゃなかったら読んでなかったと思うから でも後期参入でも安定していいね稼いでたり、フォロワー数少なくてもスタダ組・古参よりいいね多い人は地力あるとは感じる
自分しか作ってないマイナーカプ書いてたことあるけど、自分の実力というより当時そのジャンルにハマっていた読者のお陰だな。 需要がなければ読まれないし、ブクマもいいねもつかない。 そういったジャンル読者を集めてくれてたのが公式だから、やっぱ公式の力だなと思う。
公式の力が大きいよね いくら上手い人でも、その人の一次創作を見たいって思わないから 神が描いた推しを摂取したいだけ
どれだけマイナーCP描いても伸びる人は後者だと思う
ジャンルやキャラのパワーでしかない マイナーキャラにハマりがちだけど、マイナーなのはみんなが魅力に気づきづらいキャラなだけって思ってるので、 評価されると「キャラの魅力に気づいてもらえてよかった」と思う 二次創作に自分はいらない
ジャンルの力だと思う。実力知りたければ一次創作やればいいと思う。この人の一次創作見たいなと思う人いない
わかる
同じ土俵の中でどれだけ評価されるか、は自分の実力だけど、原作がなければ土俵にも上がれないだろうな……って感覚です。 どっちとも言い切れないですよねー。 オリジナルで売れる人は本当にすごい。
一次やれば分かりやすいですよ もちろん二次も実力はありますが 一次行ったとたんに数字激減です
>>21
これですね。 二次の神でも一次だと反応が激減しているので 二次は原作ありきだと思います。
他社の反応から技術力はそれなりに高いって自負はあるけど、キャラ創作が出来ない事が分かりきってるので公式の下駄履かせて貰ってる意識は常にある 一次創作やってみたいけど、キャラを考えつけない……
>>26
✕他社 ○他者
後者。最初書いた時は妄想書き殴って書いてたからヘッタクソなんだけど、それから色々書いてるうちに文章の作り方とか意識して書くようになって数字が段々伸びて、人も集まるようになってコメントいっぱい来るようになって、2桁が3桁、3桁が4桁ブックマーク貰えるようになったから。8年かけて。 だから誰がなんと言おうが後者。ハマって書いたジャンルが大きめジャンルだったけど、それで良かったと思ってるよ。沢山人がいる場に投稿しても書き続ければ埋もれず認知されるって自信になったから。プロになるにはあと20年くらい勉強しなきゃダメだろうなとは思うけど、今自分が書きたい話を書きたいように書けて、当たり前に周りから読まれてる実感があるから井の中の蛙でいたい
>>24
二次でそこそこの人がじゃあ一次やろうかな！と 一次アカウント開設、閲覧激減して寂しいので二次に戻ってきたという話結構聞きますね。 自分も出戻りしました。 本当の実力測るとしたら一次ですね。 それから異なるジャンル投げてみると分かりやすく反応が出ます。 そのような中でコツコツ継続できることも凄い気力いると思います。
ジャンルパワーとこれしかない需要かな。でも今ジャンルが供給減、なのに創作者増、してるから私の作品はもう…。そんな風に外的要因に簡単に影響される程度の実力なんだよね。表では言えない本音だよ。
もちろんジャンルのお陰で見てくれてる人がほぼ大半だけど全部が全部そうじゃないと思うな、やっぱり実力も加わっての評価だと思う 超旬ジャンル行ったとしてもドhtrだったら見向きもされないだろうし（過去に経験ある） ただ二次創作だから見てもらえてるだけで一次だと通用しないなって自覚あるから謙遜も含めて私の実力だーなんて口に出しては言いたくないって感じかな
考えてみたけど、難しいなー ある一定数の人がいるところでは後者かな、と思う ジャンルに限らず、まず閲覧してもらえるのはジャンルの力だという前提なんだけどね 投稿数が片手ほどのマイナージャンルのときは一ヶ月経っても閲覧数０だったんだけど、 そこそこ人のいるジャンルに移動したら、３桁ブクマもらえるようになった ちなみに２桁ブクマが並ぶ中でなので、ネタ選びと萌え表現が上手くいった結果＝ここは自分の実力、センスだと思ってる でも二次創作の実力って、一次とはまったく違う前提なので、評価されても謙虚ではいたい
Twitterでの評価の話ならジャンルのおかげだと思う。 掛け持ちしてて、某ゲーム界隈では2桁だけど、V界隈では4桁とってる。 Twitterやってるようなオタクが多く居着いてるジャンル、規模がでかいジャンルにいくと評価全然違う。 あと他の人がいうように普通に絵が上手いレベルの人だと二次創作だから見てるだけで一次創作とかだったらスルーしてるよねって思う。
圧倒的に前者 絵や漫画の上手さでの評価は実力かもしれないけど二次はキャラを借りてるだけに過ぎない、勘違い創作者の中には完全に私物化、オリキャラ化してる人もいるので引く
後者ですね。 前ジャンルで１冊だけ本を出してそれからは３年間ずっと現ジャンルの話しかしてないし話も一切書いてなかった。 最近オンイベがあったので、新作出しますって唐突に告知したところ大手さんなみにいいねリポもらったし界隈ざわついてたし、当日はスタートと同時に買いに来てくれる方がわりといたよ。 数年間一切活動してなかった私を覚えてくれてるなんて嬉しすぎですよ。
ジャンル規模によって当然数字は変わるから、その数字が絶対的な評価ってことじゃなくて、同ジャンル内で比べた場合の立ち位置は実力的な何かによるとは思うな〜 どのジャンルいってもそのジャンル内で天井かそれくらいのブクマ叩き出したり、神って持て囃されたり、信者がつくタイプってやっぱり居るし 神かhtrかみたいな差はジャンルパワーとは関係ないかなって感じ、それを実力って呼ぶかどうかじゃない？
連投失礼します。 二次だと互助効果もあるのでよくわからない部分も有りますね。壁でフォロー0の交流一切無しでやったら二次でも分かるかと思います。
ジャンルパワー+交流しまくってるからだろうなーと思ってる じゃなきゃあんな神が感想くれるはずないんや 感謝しよ
二次同人全体、っていう大きな括りの中でのフィールドのデカさというか母数の多さはジャンルやキャラパワーのおかげだけど、その中でどの位置になるかは自分の実力次第だと思う サークル数20くらいの規模で部数100～150でカプ内天井取ってる とびぬけて絵馬がもう1人いるんだけど、部数同じくらいで天井に並んでられるのは逆にジャンルカプがマイナーで天井が低いから（＝ジャンルやキャラパワーの力）だと思ってる 自カプがもっとでっかいフィールドだったら（＝ジャンルやキャラパワーの力が大きかったら）絵馬はもっと上まで行って、自分の実力では並べなかったかもしれないから その狭いフィールドの中での天井まで行けたのは自分の実力だと思うけどね トピ主の想定してるのとは逆の例だと思うけど
二次創作って前提で絶対に公式や原作の力ありきと思っているけど個人の感想ではジャンルの力8,5〜9割、あとは実力(絵や話の上手さ)1〜2割とSNSでの知名度かな 話馬や絵馬は高評価だからそこは実力もあると思う 下手な話や絵は見向きされないし割りとROMも正当に評価してるのかなと思う
>>40
あ、自分の実力の話だったら絶対ジャンルのおかげ ありがたや〜！！
どっちもある意味で真実だと思うけど、あえてどっちか選べと言われたら後者かな。あなたの小説が読みたくてこのジャンルを履修しました、って複数人から言われたことあるから。 特に今のソシャゲジャンルだと、あなたのためにこのソシャゲ始めました！とか、どうしてもあなたの小説が読みたいんですが今から新規で始めるの難しいですか？とか匿名で質問もらったりしたから、ジャンルパワーが全てならそんな手間かけて別ジャンルまで追いかけてくる人はいないと思うし。
二次創作は9割公式の力だと思っている 残りの1割はどこの界隈に行ってもそこそこら読んで貰えるから 一次創作もやっているけど二次創作のジャンルによっては一次創作の方が評価がたくさんついていることもあるから、評価の数は界隈の規模によって上下している 評価の数って二次創作だとあてにならない
誰にも言えないけど、部分的に後者 一次もたまにやってるけど、一次のブクマ数が二次を余裕で超える。初めて一次DL販売したら二次の新刊より売れてて逆にちょっとショックだった 二次はジャンルありきっていうのは当然だけど、好きなカプは超絶マイナーなので数字的にはそこまでプラスにはならない でも、ちやほやされるのは圧倒的に二次の方なので、神だなんだと言われるたびに「これはジャンルの人気であり、私の人気ではない…」と言い聞かせてる
>>34
キャラを借りてるだけって何様のつもりなんだろうか 34も勘違い創作者だと思うけど
前者一択。ジャンルによるかもしれないけど、原作があってこそなんだからジャンルの力が一番。 公式のガイダンスが発表されてない場合、グレーな所で二次創作してんだから「自分が評価されてるのは実力によるところが大きい」だなんて片腹痛い
完全にジャンルパワー 創作者に上手い、下手はあれど結局土台が良いから良い作品が描けるんだと思う 読者がみんな同じように前提の知識持ってくれてるんだからこっちはそれを深堀したりなぞったりして共感もらってるだけ 自分が二次創作読んでいいなって思うのってうまい！よりも共感するからってところが大きいし 一から素晴らしい設定を作って話書くなんて私にはできない・・・だから完全にジャンルパワーだと思ってる
ゼロイチを作る才能は必要ないけどイチから百に膨らませる才能は必要だから実力も左右するんじゃない 既存のものをなぞったりずらしたりして少し違う別の物を作る能力ね
>>34
eSpvHEXM うぜぇ横槍入れんな お前こそ何様だよ、まさに自分の実力だと勘違いしてるからヒスってんだろ
圧倒的にジャンルとカップリングのパワーだと思ってる 書き手が少ないマイナージャンルやカップリングだと創作者としてカウントしてもらえるけど、書き手が飽和してるジャンルではほぼいないもの扱いだから htrすぎて支部の自カプ小説制覇したって声高な人達から総スルーされてるよ 一次なんかやったらだーれも読まないだろうね
>>6
6コメで答え出たな 9 他人に対してそう思うから、ひるがえって自分も、ってことでは？
同じジャンルに数年いるけど流行りが凄かったからその時活動してた人たち、当時は雑落書きでブクマ3千とかついてたけど今同じような内容でブクマ100とかだよ 評価の差30倍…えぐい 実力も多少はあるけど二次創作はそれより体感参入時期9割なイメージ 流行ってる時に早く入れるって言うのも実力？と言うべきならそうかもだけど