どうしても『一言物申す』トピ《240》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《240》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月13日19:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
一部の男オタの底が抜けてる感じわかるわ…
自分は差し入れに下着が入っててキモすぎて垢消した
あとは迷惑行為を指摘されると「ネタ通じないんだｗｗｗ」みたいに言う奴多すぎ
男女比6:4くらいのジャンルにいたけど、女性向けなら特級呪物とか呼ばれてジャンル外にまで知れ渡るレベルのヤバいのがごろごろおった
そういう奴は女が何を言っても聞き入れないが男絵師に非常識だと言われると大人しくなる
オタ界隈に限らず発達の割合は男の方がずっと多いからね。男率95%のジャンルに昔居たけど特級呪物は珍しくなかった。ただまともな男がほとんどであるとも一応言っておく……呪物の呪物度がレベチなだけで……
言っちゃ悪いけど障害ある人多い気がする
女性より特性表に出やすくてヤバいんだと思う
一次創作やってた時本当に変な人ばっか来てしんどかった
> 男は上限も高い分下振れもすごい
これ社会に出ると実感する
生物学的なものなのか文化によって後天的にそうなるのかどっちなんだろうな…
個人的には上位層も大抵女性が占めてると思うけどな
ごく稀に現れる有能な男は能力自体より体力的に女性より継続的な活動が可能だから偉人として祀られやすいだけというか
女性に生理や出産がなくて男と同等の筋力体力を持つことが可能なら偉人もすべて女性だっただろうね
昔はどんな有能な女性でも名前が残らなかったり男性の功績にされるのが普通だったからね
医学試験でも女性の方が優秀だったニュースあったし、子供時代から女子だけ家事雑用を押し付けられて男子はのびのびと好きなことさせてもらえる家庭が多いハンデを考えると、女性の方が優秀な割合が高い気がする。
とはいえ結局女は腕力でねじ伏せられちゃうんだけどね
私も好きだけど、あの子はほぼ顔見えてるようなもんだし、外すイベントや方法があったからあのトピ主の趣向と違うだろうなあ。
類似トピ？挙げられると新トピ伸びにくいイメージ受けるね。
まぁ正直原稿中のお供とかは井戸端トピとか質問トピでもよくないか？とは思うけど…
新規トピ立てしたっていいじゃん！過去トピ上げウザイ！って騒ぐけどさぁ
部数の相談は部数トピでやりなよ…って思ってしまうわ
また無駄なトピが立ったな
「何々の内容のトピありますか？」って気軽に質問トピで聞けばいいだけなのに、わざわざ個別にトピ立てすることか？
そのトピをトップページに留めておけるわけないから、どうせ流れるのに
返信すればするほど、そういうとこやで…って感じのお返し無い絶許トピ主
自分の常識が相手に通用しないって、普通に人と生活してたら割と早めに経験しない？
そういうの含めてまあ仕方ないよな、ってなっていく事が大人になるという事だと思ってたけど、若いのかな
要はこれだけしてあげたのに！どうして一番に大切にしてくれないの？！って事なんじゃないの
それを全部察してちゃんで待ってて、結局何も言わずにブロックしてクレムで八つ当たりしてもね…
長いこと男性向ジャンルやってるけどそういうのに出くわした事ないからみんなすごい引きの強さだなぁと思いながら関心してる
男オタ友も女オタ友もそこそこ関わりある中で自分の周りで起こった珍事と言えば、たまたまいたイケメン男オタを水面下で女オタが取り合ってDMとかで殴り合いしてたってのは事後報告で聞いた事あるw
お返し無しトピまだやってんのかいと思いつつ、あのトピに主が貼り付いてる間は現実世界への被害は減りそうだから囮として役に立ってるのか…？
出来事のいきさつの説明がわかりづらいと、まず誰がどの順番で何をしたのか解読して理解するのに時間がかかる……
いきさつが長くなりそうなら、いっそ①②③…と番号付きの年表仕立てで書いてほしい
あと、登場人物とジャンルどっちもABCで書かれるとややこしい
＞登場人物とジャンルどっちもABCで書かれるとややこしい
これ思った
それと、相手の「なんで好きじゃないカプを書かなきゃいけないの」という反語の愚痴を理解できず
「推しカプを書くよう強要してしまったのかもしれない」と思い込んでいるのとか
読解力も文章力もなさすぎて普段どういう創作してるのか気になってしまった
まぁ共通の相互からスクショ横流ししてもらって、それをそのまま匿名の場に書く時点で
あまり深い考えができない人なんだろうけど
界隈みんなLINEで繋がってたトピ主
多めに刷ったので完売しなかったとか言ってるけど売れなかったんだろうね
カプが本当に好きとか言うなら壁打ちで描けばいいしオフイベの空気嫌ならオン専でもいいと思うがあのトピ文からは界隈の民度について一言言いたい以外に何か違う思いを感じるわ
お返し無しトピの人、完全に自己防衛と自己正当化本能が暴走したモンスターになってんな……もうネットから離れて南の島に旅行でも行きゃいいのに
最近ちょっと相互への感情をこじらせかけてたんだけど、なんか目が覚めたわ
あんなふうになっちゃいかん
何日か前にゆるパクトピいくつか立ってて、そっちは垢消ししろってかなりフルボッコだった
でもAIと共著トピは「いいんじゃない面白かったら買うよ？」みたいな意見もけっこう多い
「共著」って言うほどなら調べ物に使うだけじゃなくてネタ出しや実際の文章も書かせてるレベルだと思うんだけど
生成AIに書かせたらそれこそ丸々他人のネタパクや文章そのままパクかもしれないのにゆるパクより許容できる人多いんだなと思って
同じ人たちがコメントしてるわけじゃないし、それがクレムの総意ってわけでもない
一応文化庁の見解だと、生成AIで生成したものが他の著作物と類似性があるかどうかで個別に判断するのが著作権法であって
生成AIそのものを違法だとか著作権違反だとかは言ってないから、そのあたりの認識の違いでは？
特定の一人から画風や文体やネタをそのまま持ってきてたらパクリだけど、10人の作家から少しずつ影響受けてできた作品は普通パクリとは言われない
まあ人力だと10人の作家性を一つの作品に統合するには本人の実力が必要だけど、AIは適当に切り貼りや平均化でお手軽に出してくるから問題なんだけどさ
AI肯定派な人でも特定の絵師や小説家だけを重点的に学習させてほぼ成り変わりみたいな作品を発表や販売していいか？ならほとんどの人がノーだと思う
ぶっちゃけみんなの性癖ってなに？トピ良いねぇ
令和コンプラの攻めだのコンプラのアプデだの言われてる今の時代言いにくい性癖をなんだかんだ持ってる人多いの安心する
ぶっちゃけ重複トピあるのに新規トピ立てられるのと、新規トピに連動して類似トピ上げまくられるのどっちに実害があるかって言われたら後者なんだよな
どのトピが本当に書き込みや更新のあったトピか分からないし、無言上げされただけで特に動きのない過去トピに流されて動きのある現行トピが流されると迷惑
今まさに同じ内容のトピが立ってるのに並んで新規トピ立てられたなら「重複するな」って言うのも分かるけど、数か月や数年前に更新が止まったまま書き込まれてない過去トピが使われずに新規トピが立てられたところで実害なんてないからどうでもいい
「クレムは集合知であるべき」「同じ場所に同じ情報を集めたい」っていう特定の...続きを見る
実害ってw
募集中のタブから見たらいいだけでは…？
別に集合知ってほどたいそうなものじゃなくても、わざわざ新規トピ立てなくても過去トピあるから見ればいいのにと思う
構ってほしくて新規トピ立てしちゃうんだろうから、そういう人の自己顕示欲すご…ってなるんだよな〜
あと単に検索機能があると知らない可能性もあるか？
半年ROMればいいのに
新着トピはトピが作られた順でしか出ないから立てられてからある程度日数立ったトピの更新だって見たいし更新タブを見た方が便利じゃん
そもそも過去トピに新規コメもせずに無言で一気上げする方が明らか迷惑行為だと思うけどね
ちゃんとトピに沿った新規コメした結果上がるなら別にいいけどさ
新規トピ立てって別にルール違反でも何でもなく一般的な掲示板利用の範疇でしかないし
579
一般的な掲示板利用の範疇…？
まぁ重複トピ立ては規約違反ではないだろうけど、既存トピ使い切ってから次トピ立てるほうが一般的な使い方だよ
581
重複トピ立てるな派がやってる無言トピ上げ荒らしで他トピ流しまくる行為は「一般的な使い方」なの？
コメントせずに適当なトピ上げまくる事こそ一般的な掲示板の利用方法から逸脱した行為だと思うけど
617
横だけど自演し放題のここコメントを根拠に色んな人が迷惑を言われてるのにって言ってるん？
清々しいほど自分を棚上げ発言で戸惑うわ
「一般的な掲示板」って書いてあるから、一般的な掲示板である5の使い方を書いたら「それはクレムのルールじゃない！」って言い出すの、なんのコント？
もしや「一般的」と書いて「クレム」と読むタイプの罠だった…？
まさかね…クレムが一般的な掲示板なわけないし…もしそう思ってるなら視野が狭すぎて心配になるレベルだし…
627
>絶対一人だろうなってわかるもん
うわ、怖いな…根拠なく勝手に思ってることを事実だと認識しちゃうのって、なにかそういう特性からきてるんだろうか
それともエスパーか何か…？
浮いてるのは過去トピ上げ絶許で暴れてる自分だってことに気付いてないあたりも、察するものがある
漫画の仕事出来なかったら崖っぷち側の人間だわ
努力したことないから学歴も無く、実家から出る気がないから地方暮らしのまま、おばさんになっても飲食バイトしてるのかな〜まあいっか〜とフリーターをしていたハタチそこそこの頃に同人にハマって同人誌描いてるうちに依頼が来るようになってそのまま10年近く漫画でぼちぼち稼いでる
ムラはあるけど月50万くらい、フリーター時代の3倍くらい
まったく売れっ子ではないけど全然満足してる
当時のジャンルで「(私)さんの御本欲しいです！」って背中押してくれたフォロワーさんたちありがとう〜
おかげで社会不適合者だけどそれなりに裕福に暮らせてます
漫画が描けてよか...続きを見る
585
同一人物かどうかなんて知らないしどっちにしろ重複トピ反対派への印象は悪いよ
587、588
どんな目的かわからないけどやり方が薄気味悪いわ…
過去トピ上げるな警察が「ほら！過去トピ上げられると迷惑だろ！」って主張したくてわざとやってるのでは…と邪推してしまうな
まぁ冗談はさておき、今の発生してる無差別上げは荒らしで、関連する類似トピ上げてくれる人とは明らかに別だよ
数ヶ月ごとぐらいに無差別上げが発生するんだよね…たまにある嫌な風物詩になってる
598
無言で複数トピ上げるだけだったらなんで上がってるのかぱっと見分からない人だっているでしょ
そういう人から見ればただの荒らしじゃん
過去トピ上げるな警察、過去トピ上げを憎みすぎてめちゃくちゃな言いがかりつけだしてて草
なんでそんなに必死なんだろ
「アタシの立てたトピが過去トピのせいで流れた！過去トピ上げる奴が悪い！」って思考なのかな
自分ルールやりたいなら自分で掲示板を立ち上げたらいいのに
言いがかりっていうか、単純に数ヶ月〜数年前の同じようなタイトルの過去トピが新しいコメもなく延々とたくさん並んでて邪魔じゃないの？
トピ消費のために上げるなら一つだけにすればってだけの話なのでは
どういう理由で複数連続でトピ上げするの？
同じ人間がやってないっていうなら、旧トピが上がってないか確認してからトピ上げすれば？
597
その理論でいくと毎回丁寧に過去トピあげるなと声を荒げてる人も不快度同じなんだけどその辺度外視して何言ってるんだ
トピック非表示できる機能、新着順で閲覧できる機能があるんだから活用すりゃいいだけの話だろ
少なくともこのコメ返信の流れの中だけなら、誰も「過去トピを一切上げるな」とは言ってなくない？
同じ内容の過去トピを一気にたくさん上げられるのは邪魔ってそんなに変？
なんで一つだけじゃ駄目なの？答えも分散するし分かりづらくない？
ていうかここで邪魔ってコメするのと実際同内容の過去トピ乱立させるのが同じだって本気で思ってる？
タブ変えろ非表示使えって、回答者を減らして掲示板使って質問したい人の邪魔してるじゃん
①いつもの過去トピ上げは関連してる類似トピ1〜2個
②原稿お供の関連トピが5〜6個上がった（昨日だけの事象）
③無差別な過去トピ上げ荒らし（数ヶ月ごとぐらいにある荒らし）
昨日は①②③がほぼ同時に起こったので、話がややこしくなってると思う
②と③は確かに邪魔だし荒らしだと思う
でも過去トピ上げるな警察は①にまで文句言ってるから、①は荒らしではないよって言われてる
改行しないでずらずらと長文文章書く人はやっぱり中身読んでても何らかの発達に問題ありそうな感じがある
人の話聞かずに頭の中に浮かび続けることを延々と喋り続けるのと似てる感じかな
釣りで再現してるならなかなか上手い……1行短文よりああいう文章で書く方が釣れそう
そもそもお返しもないのになぜ5つも贈る気になるんだ
1つめの段階でお返しなかったらやり取りとしておしまいだろ
もはや押しつけじゃないのか
お返しの強要じゃん
相手も用意してる間にそんなに来られてたら怖いし負担だしでやる気なくしてそう
あーネタツイの人あれか、前よく来てたアイデア公式にパクられたって人か？ジャンル忘れたけど
触れちゃあかんかったかーごめんなさい
お返しトピの人、構ってくれるならなんでもいいって感じだな
リアル充実させたほうがいいと思うわ…知ったこっちゃないけど
個人エピソードで古いトピをあげるのやめてあげて欲しいな
本人は悩んで打ち明けて、解決して（解決できないで）去っていったのかもしれないのに…
もし自分の悩みに似ていると言う理由で探し出して、新たに回答をつけて欲しくてあげてるなら乗っ取りみたいなものだと思う
流れ的に、昔書き込んだ人が書き込みを削除してるようにも見えないし
時間が癒してくれる傷を無神経にほじくり出して、こじ開けて遊んでるように見える
美大、文学部コンプトピ
大学にも行ってないから行ってるだけ充分だろって大学コンプ刺激されたけど、交流して教養や家の話聞くと別世界の人間だって心の中でいたたまれなくなったことあるから気持ち分かる
自分も家庭の事情で進学出来なかったら大学専門行けるだけ恵まれてると思ってしまうけど、進学したらしたで違うコンプを持つこともあるだろうしこういうのはどんなステージにいる人間でも絶対付き纏うものなんだろうね
大学行っても、別の大学に行きたくなって編入だかなんだかしらんが受け直してそっちの大学はいって、また2年でその大学行かなくなってしまった友人の彼氏思い出した
金と教養あっても本人だよ結局は。真面目に生きてこ
黒字分を回すトピ、ついてる回答2つともトンチンカンでトピ主が気の毒になってしまった
それはそうとトピ主の自由に価格つけたら良いと思う
わざわざ安いね！なんて言ってくる下世話なやつ実際にいるの…？いるんだったらなんか大変そうなジャンルだな…
文学部トピ、自分が希望する方とは違う選択を取った時は後悔が残りやすいし、そこから拗らせる事もあるよねという共感はある
自分もおんねこを思い出した
正直ああいうジャンルこそ知識と画力とセンスが要求されるからあの感じだとちょっと無理そうな気がする…
たぶん違うけど知り合いに似ててあ〜ってなってた
毎話完結動物4コマみたいなのずっと描いてるみたいだったけどまじで面白くなく、絵もなんとも言えない感じ
あのコメ返の雰囲気から勝手に察して悪いけど、そもそもストーリー自体が面白くないとかギャグセンないとかっぽい
悩む人においしいものたべてあったかくして寝ろと言うコメントみるたび食べるのと寝るのが大好きなデブオタクの幻影がよぎる
もうお返しトピ主いじるのやめなよ、もはや荒れ果てて自トピを荒らす存在になってるし、ここから建設的な会話なんてできないだろ……
やっぱり重複トピの是非の話題は荒れるね
コメ付いてからのトピ削除できない仕様になって無言トピ上げ盛んになってから自分は更新タブ見ずに総合系トピしか見ないようになったけど、「過去トピ上げ気に入らないなら非表示するか更新タブ見ないようにすればいい」派の人はそれでコメントする人間が減るのは構わないのかな
クレムを使いやすいようにとマイルールを推し進めて結果利用者が減ったら本末転倒な気がするけど…
「過去トピ上げが気に入らないなら上がった過去トピ非表示しろ、更新タブ見ずに新着トピ見ろ」って清々しいほどにマイルール押し付けでウケるね
その過去トピが気に入らないから見たくないんじゃなくて新規コメのない過去トピを上げられて現行トピが埋もれるのが嫌って話なのにね…
646
現行トピが埋もれるほど過去トピ上がるのは稀なことだよ（上コメ629参照）
あれは荒らしだから邪魔なのは分かる
でも過去トピ上げるな警察は、1つ過去トピ上げただけでも「現行トピが埋もれる！」って騒ぐからなぁ
1つ2つ過去トピが上がったところで現行トピが埋もれるわけなくない…？ってなるんだよな
649 荒らしって言うけど仕様変更された後にそんなおとなしい過去トピ上げなくない？大概大量に似たようなタイトルの過去トピあがりまくってるよ
トピ消せなくなったのを直さずにプレミアムを引き上げる決断をする運営なので、ここの利用者が減っても運営的には痛手ないのかもね
むしろ広告ブロック入れてる利用者が多いと思われるから広告で費用回収できなくて、トピ乱立してサーバー圧迫してクレム畳む…ってルートもありえそうな気が…
ちなみにこれ、サイト運営したことない素人の勝手な想像なので、ソース無いです
トピ立てが本当にサイト運営立ち行かなくなるレベルでサーバー圧迫するなら運営から声明や注意喚起出るだろうし、そもそも過去トピから自動で消えていく仕様になるんじゃないかなぁと思う
647
トピ削除できなくなったのもいきなりだったし、プレミアム廃止もいきなりだった
事前に告知は無かったよ
声明や注意喚起することなく、突然終わる可能性のほうが高そう
過去トピから自動で消えるような仕様にできるなら、トピ削除機能残すほうがプレミアムの旨みあるのにやらない（やれない？）ので、もう仕様変更は無理なんじゃないかな
クレムも5chみたいに一定期間動きがないトピは勝手に過去ログ倉庫移動して書き込めなくなる仕様だったら重複トピ論争起きなかっただろうなぁ
わかる
古いトピは掘り出されても盛り上がる確率低い上に重複トピどうこうって余計な火種生むだけだしデータとして見られれば十分
665
仕様変更があって、期間じゃなくて1000コメ締めになったの
運営としては1000コメまで締めないんだから、新規トピ立てせずに既存トピを1000コメまで使い続けてほしいってことだと思う
こちらでどうぞって書くくらいなら普通にトピに沿ったコメント書いてほしい
例えばおすすめ漫画教えて！ってトピを上げたいならちゃんとおすすめの漫画をコメして上げてくれ
散々言われてるけど、コメあると消せなくなる仕様になったから、新規トピにコメされる前に過去トピ上げて新規トピ主が気付いてトピ消せるようにしてる
でも過去トピ探してるうちに新規トピに2コメされてたら、新規トピ消しできなくなってしまったので諦めて「参考にどうぞ」って新規トピに過去トピのリンク貼ってるわ
無言で上げてく人って回答つけたいわけじゃなくて重複が嫌なだけっぽいから、答える気ないならせめて無言よりは一言でもあればってことじゃないの
新規トピが近くに並んでなければなんで上がってるかも分かりづらいし
趣旨に沿った回答でトピが上がってくるならそれが一番いいのは当たり前だよ
659です
「こちらでどうぞ」を過去トピのほうにコメするってことなのか！？
新規トピのほうにコメして過去トピを紹介することだと思って659を書いたので、過去トピにコメする話だったら勘違いしてごめん
クレムの運営状況や仕様なんかこんなとこであれこれ言ってても仕方ないからもう直接問い合わせした方が早いんじゃないの？誰か聞いた人いないの？
幕引き！？！w自分はクレムサ終しようが別にいいけど散々ここで議論してる人達は困るんでしょ？確かめた方が早いじゃない
聞いて欲しいなら聞くけどクレムサ終するんですかって聞けばいいの？もっと色々聞きたいことあるんじゃないの
重複トピ警察が過去トピ無言上げするようになってから新着タブしか見てないから過去トピ上がってるとか関係なく新規トピに即２コメ付けてるわ
過去トピ上がってても過剰じゃなければどうでもいいと思ってるけど、果たしてどれくらいの新規トピ主が上げられた過去トピに気付いて、なおかつ「過去に同じ内容のトピがあったんだ！自分で立てたトピは削除してそっちを使おう！」って思って2コメつく前に削除できるのかが謎
自分が意図した通りに他人が動いてくれる可能性って低いよ…気づいたとして多少重複してても自分の聞きたいことはそれじゃないなと思ったら消さないだろうし
自分も過去トピ上げ自体はどうでもいいけど高確率で新規トピにそのまま2コメ付いて徒労に終わるであろう行為を新規トピ立つたびにずっと続けてる人たちは何にそこまで駆り立てられてるのか…ここまでクレムに執着してる人間がクレムが消えた時果たして正気でいられるのか…そもそもクレム見る以外にこの人たち日常生活ちゃんと営めてるのか…と他の事が色々気になってる
ここ2週間の話だと、3回は「類似トピあげてくれてありがとう！消しました！」って過去トピ上げが功を奏したよ
自分が過去トピ上げした範囲なので、実際はもっとあると思う
680
自分の場合は「類似トピ教えてください」って書かれてるトピに対して過去トピ探してるので、新規トピが立つたびにやってるわけじゃないな
そもそも困りごとを解決したいだけじゃなく、人と話したい、雑談をしたいという欲もあるから掲示板を使ってる場合もあると思うので
その場合有意義な内容のトピが他にあっても意味ないんじゃない？話しに来てるんだからね