創作におけるチャンスの総量は平等だと思いますか？ バズる／壁や...
創作におけるチャンスの総量は平等だと思いますか？
バズる／壁や大手になる／ジャンルやCPの顔になる/プロとしてデビューするなど、創作の世界はそういうチャンスが誰にでも等しく与えられている世界だと私は考えています。
チャンスの数は全員に同じくらい用意されているが、それを掴めるかどうかは努力次第であり、努力していなければチャンスがあってもそれを掴む事はできないという考えです。
貧しくて美大に通えなかろうが親に創作趣味を反対されていようが、努力すれば必ず拾ってもらえる、見てくれている人はいるはずと考えて今までやってきました。
しかし、友人からは「創作のチャンスは平等じゃない」と言われました。
いわく『実家が裕福で時間も機材も自由に使える人と、生きる事だけで精一杯で創作どころじゃない人はそもそも同じ土俵に立てない』と。
環境ガチャで創作人生を決めるのは正直責任転嫁や自分の努力不足に言い訳しているだけだと思いますが、もしかしたら自分が恵まれているからそう感じるのかな？認知が歪んでる？と少し不安に思う時があります。
しかし、チャンスの総量が生まれつき不平等などと希望のない考えはしたくないです。
皆さんは創作のチャンスって「平等」だと思いますか？それとも「環境によって不平等」だと思いますか？
どっちの意見も聞きたいので、ぜひ色んな考えを教えてほしいです。
みんなのコメント
それが本当に「元からチャンスが与えられてない」のかって断言できませんよね。
チャンスはあるけど努力が足りずそれを掴むに至ってないだけの人がほとんどだと思います。
3
創作には想像力ってものが不可欠なのは分かる？
人生で経験できなかったこと、できないことは、人の話を聞いたり本を読んだりして学んで、自分の中に取り込むの
あなたが平等しか見かけない鈍感で空気読まない性格なのはそういう経験値として活かせばいいけど、不平等を実感する人が存在していてその人にとっては不平等であるっていう事実現実を否定しかできないのは、資料集めと想像力が足りてない
まあ釣りだろうから否定しかしないんだろうけど笑
これもしガチで友人にそんな話しちゃったんなら切られちゃうよ
二度と話題にしないほうがいい
ていうかもし一事が万事そうやって自分の考え以外まったく受け入れられ...続きを見る
機能不全家庭かつ親親族が創作活動を疎むような環境で絶縁後一人暮らし躁鬱になり無職だけど、創作活動専念してても健常者とこなせるターン数が明らかに違うと痛感してる。同じ時間のうち私の体力で1こなす間に健常者は仕事や学業の合間に3こなしてるような差がある。夢や目標はあるけど、この身体では多分そこに至るまでのターン数はこなせない。
チャンスは確かにあるけれど、そこに至るまでの体力が無い。
昔似たトピがあったのを思い出したのでどうぞ
https://cremu.jp/topics/64415
それとトピ主には貧困と脳という本をお勧めします
著者もどちらかといえば優秀な人間でしたが高次脳機能障害見舞われ今まで普通にできていたことができない、所謂努力ではどうにもできない方たちと同じ知能レベルに陥ってしまい、その後何とか回復した方の視点なので何故できないのか？がよくわかるのではないかと
英語ですがこちらの動画も貼っておきます
...続きを見る
不平等だと思います。
努力するのは当たり前ですが不公平の方があまりいい気持ちはしません。
昔より物事の視野が広くなったので反省することも多いですが、学びは創作に限らずやろうと思えば少しづつでもできます。
創作者で容姿端麗、将来有望な大人しい子が真逆なタイプに潰されてるのを何度も目撃しました。
被害者は加害者になり得るので、自分はそうならないようにしてます。
同じ様な雰囲気を持ってる人は避けてますし、嫉妬、羨望からは何も生まれません。
今が大変な時期なら持病と向き合いながら改めてスタートを切るのもいいですよね。
他の書き込みでも、共感できることが多いので
お勧めされた本読...続きを見る
不平等で当然、だって「努力できる環境にいる」ってこと自体が恵まれてるじゃん
たとえチャンスは平等だとしても「努力できる環境に身を置けるかどうか」は平等じゃ無いよ
そもそも人生って平等なことなんて何一つないと思うけど...
ウクライナの避難民見て創作のチャンスは平等ですよねって言えるか？
芸術に打ち込んでチャンスを待てるって状況だけでもう恵まれてるよ
全人類の範囲で考えるなら生まれつき難病でずーっと入院していて同人どころじゃない人も世の中にはいるんだし
それどころか子供のうちになくなる人もいるし
平等なことなんて何一つないと思う
トピ主、自分が恵まれてる立場だという自覚があるならそういう事は匿名の場以外では言わない方が良いですよ。心配になるよ普通に
トピ主の言う平等のイメージがよくわからんが、
努力を重ねて誰でも到れるチャンス帯←トピ主の言う平等
↑
ここに行くまでそれぞれ出発地点が違う環境差←コメ達の言う不平等
って話？
概ねそうだけど、そもそも生まれ持った才能で特に努力を重ねないでもチャンス帯に至れる人もいるじゃん。
芸術って特にそういうもんでしょ。
トピ主は比較的恵まれてるタイプなんだろうけど、上には上がいて絶対に追いつけないことがあるって知らないのかわいそう。
知らないまま生きていけると良いけど。心折れちゃうよ。
横からごめん私も気になった
創作出来る環境があったとして、そこからバズる／壁や大手になる／ジャンルやCPの顔になる/プロとしてデビューできる話とそもそも創作出来る環境かどうかの話がごちゃ混ぜになってて混乱してる
＞チャンスの総量が生まれつき不平等などと希望のない考えはしたくないです。
自分がそうしたいならすればいい
どう考えても不平等なんだから同じ思考を他人に強いるなという話
また釣りトピ立てたの？
今度は立場を逆転させたんだね
しつこいな〜
https://cremu.jp/topics/65934
何をチャンスと捉えるか、どういう条件を平等と見なすかで答えが多岐にわたるものを大雑把に括って質問しても適切な回答は得られないよ
平等なわけないでしょ…
チャンス以前に、怪我や病気で視力や腕を失って創作二必要な技能を失うことだってあるのに
紛争地域やスラムで生まれて創作どころじゃない環境の人だっている
トピ主さんが言ってる範囲が限定的すぎるよ
すみません、説明が足りなかったので補足します。
ここでいう「創作での平等」は創作を趣味として持っている人が対象です。
紛争地帯に生まれたり虐待や病気事故で幼いうちに亡くなってしまう子どものような創作どころではない「人生としての不平等」の話ではないです。
もちろん生まれは平等ではないですが、創作者として同じ土俵に立った以上創作者として成功できるか・名を上げられるかは自分の努力次第だと思いますがそんなにおかしい事を言っているでしょうか。
いいねをしたり本を買ってくれたりスカウトしてくる人って、別に創作者の学歴や経歴や容姿を評価してそうしているわけではないですよね？
裕福だろうが貧乏だろう...続きを見る
最近、商業漫画でも2世作家が増えてきてて漫画も芸能みたいな世界になっていくのかなとか思ったりしてるので今後は平等じゃなくなっていくように思う
伝統芸能を家業にしてる家に生まれた子が家業を継ぐべく幼少期から英才教育を受けてたり、芸能人の子供が芸能界にデビューしやすいのと似てきてるなと
環境関係なく努力次第でチャンスは掴めるとは思うけど、幼少期からプロ作家の仕事を垣間見る機会がありプロの世界と関わりやすい立場の人と、中年になってから創作趣味に目覚めた人とではチャンスが平等とはとても思えないな
＞27：トピ主
うーん、やっぱり完全な平等はないかと思うな
創作を趣味としていても、どれだけそれに対してリソースを割けるかは別だから
『実家が裕福で時間も機材も自由に使える人と、生きる事だけで精一杯で創作どころじゃない人はそもそも同じ土俵に立てない』
これはもうトピ主の意図してる「人生としての不平等ではない」にならないと思うのだけれど
置いておいて、『実家が裕福で時間も機材も自由に使える人』と『ギリギリの生活の中で少しずつ道具を集めながらどうにか時間を捻出して創作をしてる人』では平等ではないと思う
まず創作出来る量が違うし、改善できる時間も違うし、道具補正も違うし、PR...続きを見る
趣味なら尚の事バズるとかCPの顔になることを成功と断定してるのが自分も気になった
自分の満足のいくものを作ることじゃないんだな
チャンスが僅かにでもあれば平等みたいなことが言いたいのかな？
不可視の物をどうやって誰が「確かにこのタイミングはチャンスがあった」と判断するのかは謎だけど。
チャンスは平等ですよ。ただそれまで苦労しすぎて心の目が曇ってる人は「今ここでひと踏ん張りすれば良いことが起こる」とか「この人は自分にとってすごくためになることを言ってくれている」って気づくことができず、何もしなかったり背を向けてしまって結果につながらないんだと思います。
自分も過去にそういうことありました。作品がバズってたくさん褒めてもらえたけど、当時仕事で理不尽な目に遭って自己肯定感が低すぎた私は、そこに反応するのをためらって創作関係の仕事の依頼も蹴ってしまい、いろんなチャンスを逃してしまいました。それでも創作は好きなので、変わらず続けてますけど。
あと小さな努力を軽視してる人ほどドラマチックな一発逆転に憧れる傾向にあるので、それを「チャンス」と定義するなら、まあそんな都合のいいものは一生訪れないよね、という話だと思います
27コメのトピ主補足を見た上で回答すると、「与えられるチャンスの総量は平等だけどチャンスを与えられる土俵に立てるかどうかは本人の努力だけじゃなんともならない」と思います。
仰るように創作者として活動する以上評価する側は平等に作品の質しか見ていません。
自分の生まれやスペック関係なく作品さえ良ければ評価される、いわゆる実力主義というのはとても平等な世界だと思います。
しかし、他コメでも言われているように10代の頃から不自由なく創作に打ち込める人と、家庭の事情で若い頃は創作に打ち込む事ができずアラフォーになってから本格的に創作に打ち込めるようになった人とが平等かと言われたら私はそうは思えない...続きを見る
マジでこれ
それをわかってないから恵まれてるって言われてるんだよね
ただ創作というか芸術においては「生まれつきの環境の差」は努力じゃなくて圧倒的な才能があれば覆すことは可能じゃないかなと思う（逆も然り）
ただそれは自分の意志でつかみ取れるチャンスではないからやはり平等ではないと思う
別に創作者の学歴や経歴や容姿を評価してそうしているわけではない
→うーん、そうかな...
二世創作者だからデビュー出来たみたいな人普通に見るけどな
あと創作の世界でも普通にコネは存在するし
トピ主中学生とか？
売れてる人は順当に実力と努力で勝ち取ったと思ってるなら実社会を見るとびっくりすると思う
自分はド田舎貧困家庭の生まれで虐待されたり精神病患ったりしながら必死に働いて年とってからプロになった立場なのでトピ主に言わせたら「生まれ関係なくチャンスを掴める実例」なんだろうけど、そもそも裕福でいい親の元に生まれてたらこんな苦労する必要もせず今より若い段階で何倍も上手くなってただろうなって思ったらとても平等とは思えないよ
しなくていい苦労ならしない方がいい
人一倍の苦労や努力をしないとチャンスを掴めない時点でそれは平等ではないんだよ
色んな意見が聞きたいとか言いながらめちゃくちゃ反論するじゃんね
環境のせいにして甘えんなって言いたいの？他人が努力不足でチャンスを逃したところでトピ主に何か不利益でもあるのか？
このトピで身の上話してる人は「私は好きなことをやりたくてもできない立場なんだよ、その悔しさや悲しみをないがしろにするようなこと言わないで」って言いたいだけでしょ
そもそもトピの主旨とずれてるよ
トピ文に「チャンスの数は全員に同じくらい用意されている」っていう(トピ主が思うところの)前提があるから、そこがまず違うってみんな言ってるんだと思うけど…
ずれてるのはむしろF8rcbv1Lでは
チャンスの価値によってはトピ主の考えも正しいと思います。
「バズる／壁や大手になる／ジャンルやCPの顔になる/プロとしてデビューする」この中のどれかくらいなら確かになれるでしょう。
特にプロデビューだけであれば、アシスタントでも何でも100社くらい取り込めば出来なくもない。
この範囲は確かに、努力で「なれるチャンスは1％以上」は普通に出てくる範囲だと思う。と言うより、努力すれば体感だと２０～３０％くらいは得られると思う。
以前SNSで調べた事がある事で一般人含めて全員でフォロワー1000人くらい居れば凄い事でしょう。でも、SNSでプロや仕事を得る前提で活動している人のフォロワー数は...続きを見る
『実家が裕福で時間も機材も自由に使える人と、生きる事だけで精一杯で創作どころじゃない人はそもそも同じ土俵に立てない』という友人の言葉に反論したいという趣旨のトピ文だったのに
＞ここでいう「創作での平等」は創作を趣味として持っている人が対象です。
と急に話をずらしてくるの草
「生きる事だけで精一杯で創作どころじゃない人は同じ土俵ではない」ってトピ文にあるから、みんな紛争地帯とか病気で夭折とか極端な例を出したんでしょ
トピ主こそ友達が言ってることをくみ取れてないんじゃないかなー
たまにいるよね 反論したくて論破したくてたまらないから、相手の言い分を勝手に捻じ曲げる人
トピ主の追記のとおり、身の上でどうしようもない人を除外したとしても平等では無いよ。
そもそも創作系のチャンスって、母数に比例して増える、もちろん割合で見るならどこも変わらないかもしれない。
けどスタダ決めた旬ジャンル創作者と、旬落ち後期参入創作者じゃどう見たって母数が違うし、評価の数だって違う。
それでも努力して上手けりゃ伸びると思ってるかもしれないけど、伸ばす2や3が無ければ見つからないよ。
同一人物が全く別の環境に居て、同じものを掴めるのが平等、だからね。
あ〜あれか、トピ主は｢チャンスという名のビッグウェーブとそれが起こる海は誰に対しても平等！乗りこなせるかは本人の努力次第！｣って言いたいけど、｢海まで徒歩五分のとこに住んでて親のサーフボード借りていつでも泳げる人と、山育ちでまず海に行くのに金を稼ぐところから始めなきゃいけない人がいるんですが、これ見てビッグウェーブは誰にでも平等って言うのはただの絵空事じゃないすか？｣て話で一生平行線のやつでは
それな。トピ主の書き方に非はないけど、たぶんクレムで聞いたのがまずかった
だってここ人生崖っぷちの人が書き込むトピがあるような掲示板だぜ
9だけど補足から追記、結論が出てるならご友人そのまま伝えればいいと思います。
極端な事例を踏まえた上でやっぱり不平等かな。
全員同じスタートを切ってるとも言い切れないので。
趣味で創作してて才能があっても不当な扱いを受ける人がいる方が問題かなと思いました。
ある程度の地点まで平等ですが、不遇でチャンスを掴み取れなかった人もいます。
いかに言い訳にしないかは自分との戦いですね。
宝くじは買った人なら誰でも平等に当たるチャンスはあるけどみんなに同じだけチャンスがあるのか？
多く買った人にチャンスはあるが、多く金を払ったところでチャンスを掴めない人、運が良ければ少ないお金でチャンスを掴めたりする
同じだけのチャンスの総量ってなんだろう
あったとしても手につかめない上に不確実ならあってもなくても同然じゃないか
理論上は平等だが、実際は不平等に機能してないか？って思う
たくさん努力をしているのにチャンスを掴めない人に対しても努力が足りないなんて思わない
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ちょっと主旨から外れるけど、創作が上手くなるための努力を努力だと思ってしまう時点で才能が足りないんだと思う
プロの中には起きてる間ずっと創作してたい！呼吸と同レベルで何かを生み出してないと落ち着かない！って化け物が何人もいて、そういう人たちがそれを「自分は努力してる」と思ってるかと言うとそうじゃないと思う
努力を努力だと思わずに創作に打ち込める事自体が才能で、それがそもそも不平等だって言うならそうかもしれない
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IDバラついててごめん
確かに趣旨ズレてるね
仮に努力を創作に費やした時間に変えても同じことが言えると思う（努力の程度には個人差があるが時間は平等にあるため）
努力やそれに費やした時間と結果の間にはそれぞれが抱えるいろいろな障壁があるからそこが不平等で不確実な要素
平等なチャンスやチャンスの総量ってじゃあ何だろう？って思った
ここでいうチャンスって具体的に何？
創作をする環境が整ってること？創作に理解ある人たちに囲まれること？
作品のための時間があること？コンテストとか賞とかに応募する機会があるかってこと？
脳科学の実験で行われたやつかな？「人に訪れる幸運やチャンスの量は同じ」って内容の実験だった気がする。
創作の機会に恵まれるかは「環境によって不平等」になる要因より、どれだけの人に出会って、どのくらい創作活動を続けたかによると思う。
なんていうかトピ主の言う平等って科挙みたいだね
生まれでは確かに差別されずみんな平等に試験を受けることが出来るという点で確かに科挙は平等
で、実際受かったのはどう言う人かということを踏まえれば平等じゃない事は明白だよ
そういうことでは？
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