どうしても『一言物申す』トピ《262》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《262》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
わざわざ言ってくるやつは論外として、読んだ人がどう感じるかは読んだ人の自由だしどうしようもない所なのに被害妄想するのは不毛だなと思う
オールキャラ腐妄想いやだけど夢妄想は受け入れそう
夢本として売った方がいいと思うけど、でも買っていく夢女の中に腐女子兼任はいる
どの道腐った感想がオールキャラの元に届いてしまうんじゃないかな
人の気持ちは自由だから止めらんないよ
ブロマンスコンビです！って表明してるけど、フォロワーはABとBAばっかだし「この中でBLとして読んでないのどれだけいるんだろうな（諦）」って目で見てる
公式男女CPでも、アカウント作るとめちゃくちゃ夢アカウントにフォローされるから「この中で女キャラを自分に変換せず男女CPそのものを愛でてる人は何人いるんだろうな（諦）」て思ってる
ブロマンスと公式CPは、フォロワーを全く信用できない茨の道
AとBのブロマンスの人をフォローしてるAB者だけど、そういう人の作品はちゃんとブロマンスとして楽しんでるよ！
AとBが恋愛関係になくても互いの存在を認識しており同じ次元（二次元）で同じ空気吸ってるだけで尊いので…
ただのコンビをカプ変換されるのって、それが地雷カプだったりすると踏み台にされてるみたいでしんどくなるの分かる
でもどうしようもない…せいぜい数字になってもらうと割り切るしかないよ
一度世に放たれた作品が読者一人一人にどう受け取られるかなんて制御できる事ではないってプロの作家も言ってたし、創作物を不特定多数に向けて発表するって基本そういうものだと思う
こういうふうに読み取ってほしいっていうのは当然あるものだと思うけど、強制はできないよ
CP創作ではないものを勝手にCPとして消費してることをわざわざ作者に届くように言う奴がこの世から消えてくれれば全て解決なんだけどねぇ
AB固定腐だからAとBが描かれてるだけの二次創作をABとして消費はしないな〜むしろ警戒する
作者はBA(ABよりは界隈が狭い)として描いてるけどBA表記するとインプ稼げないからあえて何も表記しないでAB.BA.コンビ.両キャラの夢フォロワー全員に行き渡るようにみたいな人が前にいてトラウマ
フォロワー稼ぎきったところで唐突にBAのドエロ出してきて流石に驚いたわ
低浮上になりますって言ってるのを見て自分への当てつけだとか言ってくる奴はどうかしてると思うけど、二次垢で「低浮上になります更新遅れます！ごめんなさい！」とか言ってるの見かけたら自分にファンがついてるって勘違いしてる痛いやつかなて思っちゃうかな。このトピ主は何かしらフォロワーとやり取りしてる中で忙しくなっちゃったから低浮上になるお知らせしたのかなって思ったけど。そうだったのならそっかーで終わるんだけど。
低浮上で謝るの意味わからないよね
作品あげる時の「お待たせしました」も作品あげる予告の「お楽しみに！」も作品アップ遅れた時の「すみません！」も全部同じだけど、これやる人だいたい誰も待ってなさそうなhtrっていうとこまでセット
オールキャラのつもりで描いたのに読み取ってもらえないかもは確かに読者側の問題もあるだろうけど単純に自身の創作技量の乏しさとは思わないもんなんだな
自分なら出してみてBL的な感想貰ったら自分の技量では今はここが限界かもっと頑張ろうって思うけどな
こんだけクレムで、公式から与えられるすべてをBLやエロに結びつける奴に苦しんでる人たちのコメント見ておいて、すごいこと言うね君は。
それも公式の技量不足ってことなのかな。それとも商業と素人は違うとか言い出すのかね。それともバケモノに会ったことのない幸せな人かな。
何でも他責で考えるのは良くないしあくまで自分が描いた二次創作でそういう感想貰ったら自分の中で改善出来ることを頑張ろうってポジティブに考えようよって話なんだけど何でそこで商業や公式の話になるの？
そもそも公式は自分のものではないからね、何でもBLやエロに結びつけてる奴を嫌うまでは分かるけどそれで苦しんでますって他責やめた方がいいよ
そういうの見たらブロックミュート、公式の楽しみ方人それぞれなんだからそこは不快に思っても我慢しなよ
リバイバルジャンルってなんだろな〜
アフター当日誘おうとしてるところを見ると、要領悪いしそりゃ大手以外のリプも返せんわな…となる
NINかぁ！じゃあ結構いい歳かもな〜可哀想だ…
大手が見えないところで繋がってる可能性とかも考えられないし、こんなに想像力がなくてよく創作しようと思ったよね
自界隈でこの二人をカップリングにするなんてありえないエロなんてありえないって言われてるカプは大抵カプ者が公式引用でカプ名だしてたりエロ垂れ流してたりするのでカプ観の否定というよりカプ者の素行への反発で言われてる感じしたな
創作でも現実でも評価されてない人って〜のトピ
トピ主や賛同コメ主みたいな価値観の人もいるんだなあとか、そういや過去に会ったあの人やその人もこういうタイプだったのかもとか色々思うところがあった
否定はしないけど創作が評価されるかどうかはジャンルとか投稿するタイミング・見てる人たちの機嫌にもよるし、家族や会社は永遠に安定して存在するものじゃないんだよな
距離なしから逃げるために低浮上宣言しようとしたら、ちょうど「次作すっごく楽しみにしてます！」って匿名メッセージがきて、返信でしばらく留守にすることに触れた方がいいのかちょっと迷った
結局「ありがとうございます！嬉しいです！」とだけ返して低浮上宣言は二日延期した
意味あったのかどうかわからん
距離なしはうまいこと離れて行ってくれて助かった
熱意あるROMには熱意ある対応、距離梨には塩対応して対応の差を見せつけると勝手に離れていくよ
コメ主は良いファンの人がついてて良かったね
ブロマンスと性愛のやつ、美女と野獣で最後野獣が人間になるのを残念がるのが普通だよねあれありえないよねって「分かってない（未熟な）性癖」みたいな扱いするケモナーがめちゃくちゃ多くて形状変化が好きだからうんざりしたのを何故か思い出した
オデ、ケモナーだけど美女と野獣のラスト好きだし擬人化も好き
ケモナー、擬人化を「わかってない性癖」扱いして下に見る奴多くてムカつく。嫌いならまだいいぜ
そんな気持ちを思い出しました
125だよ
127解説ありがとう
たぶんそういうことだよなと思いつつ咀嚼しきれんかったんだ
私はケモナーじゃないけど野獣に愛着湧いてたからちょっと寂しくなったタイプだよ
関係ないけど、モスの食べ方懐かしいなって調べたら、あれ釣りだったんだね？！
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休憩時間終わりそうで急いで打ったらみんなを悩ませる文章を生成してたようでごめん
寂しいって感想わかるよ！
獣耳つけただけの人間キャラなどを「分かってない奴」扱いして獣に近いキャラこそ高尚な性癖だと豪語するケモナーが嫌いなだけなんです私は
わざわざ性格悪い悪意のあるコメやトピだと思わないで優しい言葉に言い換えてくれてるのを
知らないんだwwって言える人どこにでもいるけど早く孤独になってほしいよな
まだ「低浮上になります」だけならリプやDMもらってもすぐ返信できなくなるよーって意味だろうなと思うけど
「仕事が忙しくて」「リアルに余裕がなくて」が付くとそんな言い訳しなくても…知らんがな…って気持ちになる
当てつけとまでは言わないけど…
たまにbioに「多忙です」とだけ書いてる人もいるよね、何あれ
「低浮上になります」だけだと「何かあったんですか？」ってリプやDMで心配される事があるので仕方なく適当な理由書いてく場合もあるよ
bioの多忙もそういうのを寄せ付けない予防策じゃないかな
確かに本当の意味で満たされている人ならこんな場末に居ないよね…
人に指摘されるとあーそっかそれもそうだな〜と気付かされるんだけど
40代で20代の子に執着してた人と、大手にフォロバされて穏便に他の相互切りたい人って同じ？
それともこんなモンスター二人もいる？
まぁ、夏だしちょうどいいホラー話かな…
自分と近い感覚の人間を見て自分も言いたい人が集まるのはあるあるだしね…
それに対しての反応が荒れてるのを見てもなおトピ立て出来る感性だから大体がモンスターなんだろうと思ってる
低浮上です・多忙です！は個人的にはなーんも思わないんだけど
明日イラスト上げますね！◯フォロワー記念ネップリやります〜最近イラスト上げられなくてすみません…みたいのは
一次なら良いけど二次創作だとちょっと引いちゃうんだけど(二次の場合、フォロワーは描い手のファンというより、まず作品のファンという意識が強いため)
自分の周りだとそういう発言が多い人ほど熱心なファンが多いイメージ
この前「わ〜◯◯さんがネップリやってくださるそうですよ！！やったー」とか言ってる人いてビックリした
原作者に言うならわかるけど二次創作だよ！？と思って
こういう発言が多い人の方が信者が多いのか？ただ可視化され...続きを見る
ROMにとっては、会って話せる地下ドル感覚なんだろうな
二次創作者同士なら「ネップリなんて有り難いことしてくれる親切な人中々いませんよ！だから私もネップリしたらチヤホヤしてね！」の仕込み
よくある現象だと思う
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信者っぽいのはROMが多い印象です
ネップリやってくださる〜もROMがリプ欄でキャッキャしてたので…
地下ドル感覚、なんか納得しましたw
二次創作者同士の◯◯さんのネップリやりました〜は完全に交流ですよね
うちのカプにもブロマンス名乗ってるやついるんだけど、フォローやブクマ欄普通にAB,BA,A受けとかなんだよね(R18)
本当にブロマンスのやつなら片方をそういう目で見ないだろ
潔くエロが見たい雑食だって言えよ
おまえのそれはただの閲覧稼ぎだよ
まじできしょい
本当にただのコンビ萌えの人が可哀そうだわ
shipperとかなんだかもそうだけど、なんか高説垂れ流してる割に中身こういうのばっかだから書いてあったら避ける目印にしてる
うちのとこもカプでスペース取ってる人いるよ
ABからブロマンスに乗り変えたんだと思うけど、今までエロ描いてたからブロマンスとして見れないしどことなくABに見えるように描いてる気がする
公式に似た絵柄のやつって普通燃えるよね…グッズもだけどガバガバ界隈でそういうの意識低いから燃やされる界隈が羨ましいまである
公式っていうかメーカー独自の絵柄真似てるのよくあって、なんも言われてなくてモヤる…
あと微妙なラインだろうけどわざわざ既にある公式グッズと同じシチュにしてるやつとか何がしたいの？って思う
例えば公式で瓶に入ってるAとBのアクキーが出てたら自分絵でABを瓶に入れた絵でアクキー作る…みたいな
カプにしたいのはわかるけどAもBも出てるんだから並べたら良くない？逆に偽物ってわかっていいのかもしれんけど…
自分のフォロワーがそれ
「大好きなキャラなのに公式からグッズが出ない！！それなら自分のアクキー作る！！」で自作アクキーやアクスタ出してる
たまに公式絵スクショで個人用ネップリを出してるからヤバい
ＡＢが好きなんだけど
Ａの親友C、Bの先輩Dのコンビも好きで日常モノ書いてると、ACやDBの人にそのCPも好きだと勘違いされる事がよくあるんだよね
嫌というより申し訳ない気持ちが強いかな
私の中では絶対くっつかないから、恋愛ナシ貫いてると離れていく人も多いんだわ
で、これブロマンスの感覚なかったけど、もしかしたらこれがブロマンスかもしれねぇ…って思った
まぁ恋愛はＡＢしか書かんけど
わかる！！！！！！BLって書いてない部分の行間を勝手に読むなって内心キレてるし絶対勘違いされたくないからAB本でCとかD出す時はAB以外のカプ要素ありませんって注意書きに書いてる。CDって思われるのも嫌だし…。いや別にそう読み取られるのは（嫌だけど）フィルターかかっちゃってるからしょうがない（嫌だけど）、でもそれをこっちに伝えてこないで。
まあ読む側にどう解釈して読んでもらうことになってもしょうがない部分、あるかもね。
自分は夢小説だからさすがにＢＬ解釈は無いだろうと思うけど……
夢主を自CPの受に名前変換したり投影したりして読みました！って言われたとかいう話もよその夢スレで聞いたことあるから、節操ない人は本当に節操ないんだろうなと思う
ＡとＢの友情本に「ＡとＢのコンビ好き」って伝えたらBL消費しないでくださいって怒られた経験あるので腐女子はなんでもBLとして消費してくる！って言説には純粋な感想を曲がって捉えてるだけの層が一定数いると思っている。
自分は原作を夢消費してるけどBL消費されたくないって何
大手だからとかA夢の印象悪くなるとか下らなすぎるし
オールキャラ好きだけどうっかり読みたくないから腐お断りをデカく表示してほしい
あのトピのせいで夢兼任の人のオールキャラ本もう信じられねえってなったわ釣りじゃなければ
n=1で「夢兼任の人のオールキャラ本もう信じられねえ」は草
BL消費されたくないってのもワガママだけど、作品の内容で判断することを放棄するのも脳が退化してるよ
腐女子の思考回路ってこんな感じなんだ…
その程度の線引きもできずにキレるなら夢とか関係なくBL表記のない二次創作読まないでほしい
自分の同人誌をどういう目線で消費されても何も気にならない。
しいて言うならこちらが想定していない内容（BLや夢や逆カプ）で楽しみましたって感想を送ってくるな程度かな。
同人誌やネットに出したものをどう解釈されても気にならないからトピ主タイプの人大変そうだな。AB本を出して直接BA最高でした！とか言われるとイラッとするけど、直接絡んでこなければ好きにして〜ってなる。実際に｢キャラ解釈が一致で絵が好きだから｣という理由で逆CPの人が私の本買ってたけど普通に嬉しかったしな
164の言ってる通りなんだよな。
「表記CP以外で読みました」と伝えることを悪いことだとマジで思ってない奴が凸るから、警戒心が跳ね上がる
コメント見てるとよくあるらしいってのが絶望的だな
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よくあるよ。私も匿名や非匿名メッセージで何回か言われたことある
でもトピ主みたいにトラウマになってなくて、当時イラッとしただけで直接絡んでこない人は好きにして〜ってなってるから、やっぱりトピ主タイプの人大変そうだなという感想になる
オールキャラ描いててもフォロワー見ればだいたいどっち嗜好かわかるし、間違えて買わないな
A攻め、A受け、A夢、どこを集中的に閲覧してるかでその人の解釈も似てくるし、買う前に自分と合わない可能性を考えるけどな
BLでもA夢B夢として読んだとか逆としても読めるとか友人として出したCをCBとして見られたりとかの感想くるから腐女子がというか一定数ほんとそういうのが失礼ってわかってない奴が本当にいるんだよなー
ただ周り見てるとコンビとかオールキャラへのA夢B夢の感想は夢じゃなく一般的な感想として受け入れられてる人多いけど腐はアウトだし余計に目立つよねと思う
オールキャラや非夢向け二次創作への夢感想が受け入れられてるわけないでしょ
あまりにも無法地帯で問題にしたところで夢の中での自浄作用が期待できないから被害者がスルーするしかないだけだよ
プラベで開いてるからID変わってるかもだけどコメ主です
そう思うじゃん？夢として見た感想って男女CPでこことここくっつくのではって感想と同じでかなりスルーされてるよ
アイドルへのリプみたいな感じって言えば伝わるかな……
アイドルリプなら大丈夫だと思ってるの？
たとえばキザな絵とか描いてたら受け止めるけど、公式カプや友情や解釈絵とかに抱かれたい〜とか言われたくないよ
湿度が違うんだよ
186は夢女のリプに対して穏やかなものだけ、BL女のリプに対してひどいものだけ切り取って話してる印象を受けるよ
186
男女カプだからって公式にリプや引用で非公式カプ妄想を垂れ流す人たちってめちゃくちゃ嫌われてるけど…
夢向けとして描かれてないものに対して自分の性欲ぶつけるのは異常だし実在のアイドルに対してそれやるのは人権侵害だから改めた方がいいよ
213 224
そっかー自分がオールキャラとかコンビ描く時に通って来たジャンルは腐感想は許さんけどそういう男女とか夢に対する感想は受け取り側も喜ぶ雰囲気だったから嫌でも我慢してたけどおかしかったし我慢しなくて良かったんだな
あ、ごめんなさいID変わってたけど175です
これからは相手がやべぇ奴なんだなと思って対応するようにするよ
あとごめんなんだけど＞186は夢女のリプに対して穏やかなものだけ、BL女のリプに対してひどいものだけ切り取って話してる印象を受けるよ
っていうのはどういう意味か読み返してもわかんなかったからもしまだいたら教えて欲しい
夢女のほうが失礼な感想が多いイメージだなぁ
BLで描いてるのに「攻めくんかっこよすぎ！受けそこ代われ」とか言ってくるよね、夢女って
自分は男女CPなんだけど夢の人本当にこういう人多いよね…
男女CPだから仲間と勘違いされてるのかと思ってたけどBLの人にもやってるんだ…
攻めのBLの人達をブロックしたことはないけど攻めの夢女はブロックしまくってるわ
ひと昔前の腐女子、「受けちゃんかわいすぎぺろぺろ！攻めそこ代われ」とか言ってるやつ多かったイメージ
最近見なくなったな
大手の悩みトピ 売り子派遣の話
最初の三行以外ぜんぶトピズレ自語りでわろた
自覚もあるのにツリーまでつなげるな
おっしゃる通りで投稿後に後悔しておりました。
こちらで179さんのようなコメントを待っていたとも言えます。
指摘ににほっとして削除できました。
コメもありがとうございます。適したトピが立ちましたらそちらに自語りを抜いて投稿いたします。
失礼な感想とはまた別だけど「この界隈の人中身のないエロか原作要素ゼロのパロばっかりだから原作軸でストーリーがちゃんとある推しカプ読めて嬉しい」といった内容のことを即売会の会場で言われたときは肝が冷えた 確かにエロとパロが多い界隈ではあったけど…今ここでいうのは勘弁してと思った
カプとして読まれたくないオールキャラ本のトピ、自分は腐として読まないタイプだけど買う時ちょっとためらったことある。自分(ABサークル参加)の隣(A＋Bサークル参加)がそういう状況だったから不快に思われないか心配だった。
AB固定としては、AとBのカプなしコンビ本に対して一番警戒するのは｢本当はBA好きの描き手が、BAだと需要減るからといってA+Bコンビ本と詐称して出すこと｣だから、はっきりと｢ABでもBAでもない｣と強めに明言してくれるのは安心して買えるんだよな
BA者の描いたコンビ擬態本だけは絶対掴まされたくないから
コンビもの描いててカプに興味ありませんってサークルが後にAB本出してAB地雷のCB者が怒り狂ってたわ
コンビ詐欺多いよね
10年前の25万字の小説を読まないといけないの苦行だなぁ…と思ったけど、そもそも短編しか書けないから25万字なんて夢のまた夢だったわ
某小説サイトのランキング上位で。。。、、、多用の方がいて、内容はとても面白かったけど途中から読むのがしんどくなって閉じちゃったな
個人的メッセージでは使われていても特に気にしたことなかったのに、小説となると読めないもんだなって。ちゃんと体裁の整っている小説の読みやすさに感謝
BL好きな層ってオールキャラ読む？
私はABでしか検索しないからABタグついてなかったらそもそもオールキャラ本があることに気付けないんだけどそんなにオールキャラ本ってBL消費されるの？
自分はオールキャラ読むよ。オールキャってだいたいギャグ調で読んでて楽しいし。
推しカプが絡んでればラッキーくらいには思うかな
Xで流れてきたら普通に読む
自分から全然探しにいかないけどこのおかげでオールキャラ系の二次創作すごい読む機会増えた気がする
コメ主と全く同じでオールキャラ本の存在すらあまり気がついてない
自カプがABなんだけど、今はコンビで描いてる人が垢立ち上げ当初はA受け描いてたの知ってるのと、他の人でもカプ無しと言えどB(主人公)総受け好きなのを知ってるので
どうしてもオールキャラで描いてても腐を嗜んでいらっしゃるのでは？と思ってしまう(もちろんBL嫌いな人もいると思うけど)…だったらABしか見ないのが安全
BL者だけど全年齢オールキャラでカプなしのもの普通に読む
全年齢オールキャラの方が優先度が高い時もあるし、BL消費しない時もあるよ
大手絵描きの悩みトピに書いてあった壁とかシャッター前の売り子、一回くらい自分も体験してみたい
自分はオフは二桁前半くらいしか出ないし、ジャンルもカプも毎イベントまったりしてるから大手の頒布ってどんなものか興味本位で見てみたい
小売りで正社員やってたから対人スキルもお金の管理もある程度しっかりしてると思うし、バイトみたいな感じで完全にお仕事としてやってみたいなー
今ほんとカップリング表記に関して恋愛的な関係性に対してでなく、二人の略称を手軽に言い表した方法としてオタク1年生とか、意味なんてよくわからんけどみんな使ってるから使い出したオジサンとかたくさんいる
ABとかBAとかで攻受どころかカップリングかすらも判別できない時代がこれから来る
女性アイドルは前から仲良しコンビをABって呼んでアイドル自身もファンもタグ付けしてたりするよね
その流れでオタクじゃない一般層からしたらコンビって認識でABとかBAって使ってる人はある程度いると思う
そう言うカプの単純な名前の略称って一見では判別できなくなりそうってのは私もありえると思うし実際お気持ちを見たこともあるよ
逆パターンで男性アイドルの一般ファン向けコンビ愛称が太郎と次郎で「たろじろ」みたいな感じなのに頑なに「じろたろ」って呼ぶ人見たことある
nmmnや同人マナーのことは一切分かってないのに女の子扱いして可愛がりたい方をコンビ名の後ろに置くっていう歪んだ知識だけはどこからか得てたみたいだった
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ね、こういう人が出てきた
三次元のコンビ売りしてるアイドル達が公式経由で使うならまだわかるんだけど、アニメや漫画の男キャラ2人を表す時に、例えば太郎と二郎のCPタロジロが人気になる→CPだと思ってない人までタロジロを使い始める→一般化してしまったためタロジ、タジに変化させる→そこへ更に追従してくるからもうタロジロー♡って言ってる人が腐かどうかなんて判別できない時代になっできたって思うよ
直接言ってきた腐も勿論ギルティだけど、どうも私はあなた達みたいな腐とは違うんです！感があーそうですかって感じだ
どっちも同じ穴の狢よそんなもん
オールジャンルだろうがなんだろうが自衛して腐お断りって描けばいいだけの話
だからなんで明らかに腐向けじゃないものにいちいちそんな注意書きしなきゃいけないんだよ…
女子トイレに堂々と入って怒られたおっさんが「入ってほしくないなら男は使用禁止って張り紙しろよ」って言ってるようなものだろ
夢側も似たようなしてる奴いっぱいいるけどさ
前例があるなら堂々と注意文を出すしかないって話だと思うぞ。
残念ながら配慮なんて考え付きもしない人間は多いし、そういう奴らに一人ずつ道徳の授業をしていくつもりがないなら全員向けに打ち出すしかない。
モラルがない人たちにモラルを求めても仕方ない。されたくないことを表明して数が減るならそれが一番いいよ。
モンスターが人間に進化するのを待ちたいなら相手にモラルを求め続ければいいと思う。
そう、今見たら消えてたわ
最初のコメだけなら寄り添ってほしいのかなって思ったけど、連投見てた限り吐き出したいだけに見えたからさ
トピ間違えただけならいいんだけど
どう読んでも書きこむトピ間違ってるよな?って口汚い愚痴って釣りなのか誤爆なのか本気なのか判断つかないな…でもそこじゃないよ絶対
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