どうしても『一言物申す』トピ《262》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《262》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
恋愛分からないトピ
トピ文の「付き合っても〜」の部分がトピ主の書きたかったことなんやろな
コメたちがそこに触れてくれないからつまらなくて、トピ主逃亡エンドだろうな
失礼な感想トピ見てなかったけどよく上がるので試しにチラ見したら、これがアウトなのか…とか、そんなに気にさわることか…？というのもあって、常に感想欲しい身からすると贅沢だなーと思ってしまった。
その感想、私だったら全力で喜んじゃうのに。
通話って証拠残らないし言った言わないになるから「Aさんが思いついた話をあたかもBさんが自前のネタのように作品にした」も勿論あるだろうけど「Bさんの話に少し相槌うっただけのAさんが、自分と二人で考えたネタなのにと言い始める」「Aさんが話す前にBさんも書いてたが被ってると言い出せなかった」みたいなケースもあるんだろうな〜
でもそんなのもう証明しようがない、ってなるともう「使われて困る萌え話はするな」になってしまうのよな。
実際は「AのIF設定にBが前から考えてた台詞を当てはめたらすごく萌えたので、続きのセリフをAが考えた」場合、Bの台詞は元々あったもので、続きのセリフが凡庸な場合、使っても拝借...続きを見る
あれが長々とした自語りに読めるような読解力ならあの内容も哲学的に思えるんだろうな。
されてる質問もコメントに答えが書いてあるような質問や本質からズレた質問だし不気味に思う気持ちは分かる。
同じようなコメントしてる人たち他にもいるのになんであの人だけ粘着されてるんだろうね
2コメで目についたから？それともある程度恋愛経験豊富そうな書き方してるのが喪の逆鱗に触れたとかなんだろうか
2コメで落ち着いたコメントしてたからじゃないかなぁ…受け入れてくれそうな人を嗅ぎ分ける嗅覚が鋭い人っているけど、そういう人たちに人気があるタイプというか
失礼な感想トピでオンに載せた作品に対する「こんなに素敵な作品が無料で？」みたいなのを上げてる人を何人か見たんだけど
これ普通に見かけるよね？ROMでも創作者でも
確かに返信に困るコメントではあるけど…何故失礼？嫌？なんだろう
悪い方に捉えると、好きでやってる事に対してお金を感じさせる話自体が何か値踏みされてる感じで嫌なのかなと思ったり
それよりも素直に内容に触れて褒めて欲しいって思う気持ちも分からなくはないかも
絵を描いてる時、すごーい！これって幾らになるの？って聞かれた時の感覚に近いもんかなと思ってる(相手に悪気は全くないけど個人的に嫌)
こんなに素敵な作品無料でいいんですか……！？ってリスペクト込められてるし特に失礼だと感じないけどね
まあちょっと過敏すぎるとは思うけど素直に作品の内容に対してのコメントした方が無難かなとは思う
これはこちらの性格も悪い前提だけど「ええ無料でいいんですか！」「そんな払わせてください！」ってやたら言う人って実際には絶対金払わないんだよね。という経験則があり「払う気もないのにあたかもあるっぽく言う」ムーヴが不快、みたいのはあるかも。
まぁ厳密に言えば「無料で驚いてる」ことと「有料で読む気はない」は両立するし、悪気のない誇張表現なんだろうと思って流しはするけど。
929
＞すごーい！これって幾らになるの？って聞かれた時の感覚に近いもん
確かにそれは嫌ですね…例えがわかりやすい！
933
＞実際には絶対金払わないんだよね
自分はオン専なのでその辺の感覚はわからないのですが、そうなんですね！
お二方回答ありがとうございます！
ちなみに、自分はオン専なのでなんでもオンに載せて済ませてしまう一方、落書きはオンだけど漫画は本でしか描かない方もいるので
「無料で良いんですか〜」と言われると勝手に周りを意識して気まずくなります…が、自分が自意識過剰だとしか思ってませんでした
具体的に褒めるんじゃなく金銭に言及することで、無料だから価値がある≒お金を払うほどではないって感じがするからだと思う
「こんな素敵な作品を無料で？ありがとうございます！」は嫌ってほどじゃないけど微妙、「タダで読めるなんて嬉しいです！」はイラッとする
金銭の部分は感想では触れない方が無難ではなかろうか
すごい悪い言い方をするけど、無言でスタバカードとかを送ってくる人は少なからず存在するから実際にはお金出さず「えぇ〜無料でいいんですか〜！？」されるとウザ…って思うかも
「無料なのが申し訳ないのでお金払います(スタバカードURL貼り付け)」って人も恐縮しちゃうし嫌っちゃ嫌なんだけどね
人数多いときとか自分と繋がってない執筆者とのやり取りしてもらったりした
あと主催(字書き)と副主催(絵描き)の組み合わせなら表紙描いたりする
928
教えてくれてありがとう！
確かに繋がってない人との連絡は繋がっている人に任せた方がいいし、主催が字書きなら絵描きの副主催と組めば表紙や告知イラスト描けるから役割分担出来ていいんだね
今までABというカプがあること自体は別にどうでも良かったんだけど、AB絵描きがCP要素無しのAをBのモンペ化させてしかもそのムーヴは公式なんです!みたいなイラスト出してバズってて鬱
性格悪くてごめんだけど未実装にBと同じ所属のイケメンキャラおるから実装したら乗り換えてくれないかな〜どうせ皆Aに興味ないやろ〜
私は4桁どころか500超えたら怖くて何も無駄な事言えなくなる
結果として作品だけあげるストイックな人に見えるけど中身はただ単に炎上を恐れてるだけの人
まさに今切りたいと思ってる相互がいて悩んでる
前は作品にいいね萌え語りにもいいねする仲だったけど、日常ツイばかりいいねして作品には反応しなくなったんだよね
加えてイベントでは開場時間前に挨拶に来てばかり、私の本は「通販で買った」って嘘つく興味無いのに丸わかりすぎてすげーイライラしてる
要するに、
アセク（性欲なし）＝性嫌悪（負の性欲まみれ）のゴミ女
アロマ（恋愛感情なし）＝恋愛とかめんどうなことぬきでヤらせてくれる女
みたいな認識の奴が一定数居るってことね
既婚フォロワーらが結婚により恋愛市場から遠ざかり恋愛の感覚を忘れてしまったという意味で恋愛がわからないってリプし合ってたんだけど、それを見た喪女フォロワーがこの界隈は恋愛が分からないのに推しカプ創作してる人がいて残念だってツイートしだして辛かった
ちょっと前その喪女フォロワーが公式にネタパクされたって騒いでたけど二次創作でも一次創作でもあるあるネタだったから辛かった
そんな人が赤豚オンリー初開催目指して新刊カード集めます発言しだして辛かった
反応もらえない、フォロワー増えない
この辺は上手くなるしかないのでは？
Xの場合、上手いだけじゃダメかもしれないけど
やっぱ上手い人は強いよねー
欠席でそんなに病むなら出たらいいのに
よく周囲のために妊婦は出んなってクレムで見るけど具体的に周囲は何の迷惑を被るの？
子供に何かあっても妊婦の自己責任だし体に不自由あったり体調に難があるのは妊婦に限らないでしょ
心身共に健康でも急に倒れることだってある
お気持ちされるのも嫌味言われるのも叩かれるのも本人だけ
別に周りは困らないよ てか人の腹とか見ない
持病で体調に難があって出られないことで病んでトピ立てしてもたぶん周囲のために出ない方がいいコメつくと思うけど…
理由はほぼ同じでスペースで倒れるリスクが高いから
妊婦ってだけで気を遣うし万一倒れられたら炎上して荒れるに決まってんだからやめてほしいというのもあるし、知らん人のガキなんてどうでもいいとまでは割り切れない、倫理観があるのでどうしても普通に心配になる
毎回外出先で倒れるような状況ならならまだしも、持病があるだけとか妊娠してるだけなら別にいいじゃんって思っちゃう
実際調べたけど妊婦が倒れて炎上した話は今の所見つからない
気を遣わされる心配させられる＝迷惑認定はちょっと…究極見るからに五体満足で心身健康じゃないとイベント参加すんなって話にならない…？
個人的には優しいふりした排除に感じる
勿論そうだけど、既に分かってる妊婦というリスクがあるのに、その妊婦には多大なリスクになる場所へ行こうとする行為が「やめときなよ」って言う言葉を生むんじゃないかなって思うよ。大人ひとり単体よりも腹の中の命が消えるリスクが高いからね。過剰に反応する人がいるのは仕方ないと思う。あと初期にしてもなんにしても流産の場に居合わせるのって目の当たりにするとかなりキツいと思うよ。出血多量でトラウマになる人もいると思う
＞心身共に健康でも急に倒れることだってある
倒れるリスクがあることが最初からわかってる人と、急に倒れる人とは話が違う
＞妊婦が倒れて炎上した話は今の所見つからない
倒れて炎上しないように皆でないんだよ
これまでなかったなら今後も無しにしていくもんだよ
＞気を遣わされる心配させられる＝迷惑認定
気を遣わせ心配させてる時点で周囲はイベント万全に楽しめてないのは迷惑ではない…？
＞究極見るからに五体満足で心身健康じゃないとイベント参加すんな
究極に返すとそうだよ
極論過ぎるからある程度の線引きをするんだけど、妊婦はみんな一線超えてるって考えてる
理由はほかのコメとおり...続きを見る
妊婦に限ったことじゃないけど、近くで人がぶっ倒れて救急車騒ぎになったりしたら、単純に自分の頒布機会が削がれるっていうのもあるし、楽しいイベントに水を差された気分になる。だからイベント前に徹夜すんな、ちゃんと寝ろって注意喚起されるし。
もちろん健康な人だって急に何が起こるかわからない、だからこそただでさえリスク高い人は自重して欲しいっていうのが本音だよ。
やめさせる権利はないけど、やめとけとは思うな。
返信ありがとうございます
前提として万全じゃないなら自粛しろってのは同意
イベント参加してる妊婦やヘルプマークの人見て迷惑とか感じたことない
むしろ何かお手伝いできることがあればって思ってたわ、健康ないち参加者としてイベントをつくるってそういうことかと
熱中症で運ばれてる人近くでいたけど頒布時間削られるとか思いもしなかった
それが世間一般では気を遣わせる迷惑ってんならもう自分の感覚がおかしいんだと思うわ、、考えを改める
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/71714
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
あのトピでは言わなかったけどアセクの自分でも推しカプいちゃつかせまくってるよ
でもアロマよりアセクの方が世間の目厳しい気がする…
今8000フォロワーだけど大して目立ってるわけじゃないから500～1000フォロワー付近で交流盛んにしてた時よりむしろ見られてる感は減ってる
１万フォロワー超えてもそんなに感覚変わらないだろうなーって思ってるから逆にフォロワー増えて見えてる世界が変わる事なんてあるか？って思う
そりゃ50万フォロワーとかいたら注目度全然違うだろうけどさ
一次で10万フォロワー行ってる友人いるけど全然何も変わらないし依頼とかも大して来ないよって言ってたし
ただ拡散された時の爆発力はやっぱりフォロワー多い方が有利だね
AロマAセクだけど同人でも商業でも恋愛もエロもバリバリ描いてるよ
恋愛とエロって形式は世の中に溢れてるからインプットもしやすいしテンプレートが出来上がってるからアウトプットもしやすい、その上需要が高い
トピ主も感情移入して理解できなくても数学の公式みたいに「そういうもの」と憶えて応用すればいいんじゃないのかな〜
とはいえ経験者の作るとんでもなくエモくて感動するような素晴らしい作品には劣ると思うけど…テンプレ恋愛漫画でもう10年食ってるからそこそこ描けてると思う
「理解できないなら描かなきゃいい」みたいなコメはは？だわ
萌えてないのにわざわざBLの恋愛ものを描く必要性は私も感じない...続きを見る
フォロワー2桁の頃は増えたら世界変わるかもと憧れを抱いていたけど、実際フォロワー4桁になっても5桁になっても何も変わらんかったよ
マジで単に数字が増えただけです
期待したのにがっかりトピ
悪いけれど大半の同人はトピ主の言うようなハズレだと思う
その中で砂粒のような宝を見つけるんだよ
自分の体感だと1%以下だと思う
自分で作るのが一番
こっちが勝手に寄り添ってるだけなんだけど、でもやっぱ最近ただのひとりごとみたいな愚痴とか返信しない人多くて寄り添う気なくなる
寄り添ったのに寄り添えない奴から嫌な言葉で絡まれてコメ主から返信無くて最悪だったから、寄り添う気なくす人がいるのは正直わかる
もう少しルールあってもいいよね。寄り添ってもらったらなるべく返信とかひとりごとはひとりごとトピ推奨とか…あと寄り添ってないコメントはスルーしようとか。構うと居着くから
979
寄り添ってほしい人「が」コメントして、コメントがつかなくても心を痛めない方だから、寄り添った側のことを指してるのではないと思うけどな
977.980なんだけど、感覚の違いもあったのかと思った
自分は寄り添いは会話をするところの印象が強かったから
元気ない人が多いかもだから返信なしで良い方向に切り替えるね
いくら逆カプの方が大勢だったとしても、逆カプ購入者も見込んで中身を全年齢にするとか部数増やすとか考えたことなかった…
自カプが好きで本作るんじゃないの！？
なにキョロキョロしてんねんって思ってしまった
キョロキョロしすぎだよね
フォロワーは逆の人も多いかもしれないけど度お金を出す同人誌とタダ見出来るネットSNSとはまた別だし
期待し過ぎないほうがいいのに…と思った
あくまで自分は固定なのに、逆もいける人多いからって逆の民のことまで考えて部数考えるのって擦り寄りみたいで嫌だな。
キーボード好きで買うけど、作家を取材してる映像では大抵ノパソのペラペラのメンブレンで作業してるから本物が筆なんか選ばないのよくわかる
こっちは道楽だから可愛いとか音とかで選ぶよね
妊婦でも労働してるんだからイベント行ってもいいと思うけど
それで何かあったら…って考えたら怖すぎるから自分なら我慢するわ
通販でいいじゃん
もし自分が妊婦だったら、イベント会場で何かあって搬送されたり、イベントでは何もなかったとしても帰宅してから倒れて残念なことになったら…って考えたら怖くて行けないなと思った
お腹の子にもしものことがあった時、イベントが原因だったかもしれないなんてなったら子供にはもちろん夫にも申し訳なさすぎる
仕事や日々の雑用で出かけることは避けられないし、それがもしもの原因になった場合は諦めつくけど、同人イベントみたいなどう考えても行かなくていいハイリスクな場所に出かけて不幸な結果になったら気持ちの持って行き所がない
地雷に公式燃料きて辛い系トピって質問じゃなくてただ愚痴りたい慰めてほしいだけに見える。吐き出しなら愚痴トピに書いてほしい。
本気の質問なら、それこそ過去の類似トピに死ぬほど回答あるやんけ。
同人誌なんてただの素人がかいた趣味本なわけで
プロのクオリティ求めるなら商業買えばいいのになんで同人誌買ってんねんイベント会場を本屋と思ってんのかな
今ってタダ読みできる商業漫画がいくらでもあるから
漫画に対してお金を払うハードル上がってるのかな？
あとは単純に財布の紐が固くなって買う側としても失敗したくない！とか…
自分は旬ジャンルにはハマったことないけど、いつもカプに商業やってる人が数人いる
ここでは商業のレベル低いと言われてるけど単行本出してる人達はそれなりにやっぱ上手いし、その人らと値段は同じでも同クオリティを出すのは難しいなーと思うから
創作者目線だとコメ主さんの意見に同意だけど、ROMや純粋に買い手目線になると例え推しカプでも厳選購入したいよ
商業のレベル低いは商業にしてはレベル低いであって、素人の漫画と同じレベルってことではないから…
やっぱ上手い人が多いよ
そういう人たちが普通に同人やってるから、ガチ素人の自分もその隣に並ばされるのキツい
こっちはまじもんの趣味なのよ
イベントで買った同人誌はがっかりしやすい
1冊1冊には満足しているのに全て読み終えると虚無になるんだよな
ひどいとそのままジャンル熱も冷める
飛行機必須の地方勢だから期待値が高くなってるのと、イベント終了での燃え尽きが原因っぽい
最近は仲良い相互のだけ通販で買ってる
一次創作スレで何故かキレる人が多い言葉が「で、本編は？」なんだよね…
伸びない伸びない言う割にその原因から必死に目を背けてるというか
やっぱりうちよそじゃん
うちよそやってません！って言ってるけど、そうじゃなくて、「キャラ絵と設定だけで本編無いやつでしょ？」ってことだよ、うちよそって言われるのは
うちよそやってる人って立ち絵と設定だけですごい作り込んだ世界観と設定！ドヤァ！で本編がっつりあるつもりなのが不思議だよね、ガワはあるかも知れないけど中身なーんもないが？
今時立ち絵設定ふんわりフレーバーテキストだけならＴＲＰＧ立ち絵で上手いのなんぼでも見れるし
このトピックは1000コメを超えました。もう投稿できないので新しいトピックを立ててください。