どうしても『一言物申す』トピ《267》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《267》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
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みんなのコメント
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トピ文は『一言物申す』トピに準拠して改変することがあります。
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絵描きトピ
ポジティブなひとりごとトピって感じ
今のところ、わざわざトピ立てすることか…？ってなってる
字書きトピはトピ主の2コメがツール紹介みたいになってて、いい感じにトピの方向性を決めたのが良かったんだろうな
トピ文がなかなかに悪文なんだよね
字書きトピを真似て立てたって書いてあるけど、それなら字書きトピのトピ文を参考に書いたら良かったのにね…
たておつですー
いい歳して指描き〜のトピにあった「クリスタマウント」が絵描き界隈で本当にある事なのか気になる(壁打ち字書き）
学校でみんなiPhoneなのに、Android使ってる女子が学級内で省かれる場面を想像してしまった
もしも本当ならやってる事が思春期のバカガキ以下
ある訳がない。少なくとも自分は見聞きした事がない。
あれはあからさまな釣りで、それでももし万が一そんな人間がいるとしたら絵が好きではないか、単にどこにでも少ないながら存在する種類の困った人。
せいぜい自分の尊敬するイラストレーターのツールの使い方にしか興味ない。
何の機能で文字を変換していても、紙面を編集していてもどうでも良いのと同じ。
ましてやそれでマウントなんか取らない。
マウントは見ないけど、原稿の作り方聞かれた時にクリスタじゃないと教えられなかったり、クリスタ用の素材やツールの話で盛り上がるとついていけない、みたいな人はいるかも…
私もそういう文章書いちゃうんだけどもう癖だから治らないんだよね
ゆったり読ませたいとかは考えてないよ、書いたらそうなってる
イエーイトピの94は94を読んだから流れがわかるんだろう
94を悪く言うな
の勢力がやたらと数が多くてコメントも多くてトピ立てられてた当初も物申すで暴れてるの94本人じゃね？って話題になってたよな
添削のパクリだけじゃなくて別に94読まなくても流れわかるけどなって物申すで言ってる人全員に噛み付いてて（今回もそう）それこそ異様だった
当時の流れ自分も見てたけど確かに異様な雰囲気だったね
同じSSを添削してるんだから多少表現や方向性が被るのは仕方ないと思うんだけど、94以降の添削はほとんど全部に「94のパクリだ」か「94の方がいい」みたいな叩きコメが付いてた気がする
立て乙〜
とらで執筆者◯名って書いてあるのに、サンプルはその半分くらいしか載ってないアンソロ買ったことある。執筆者一覧もなかったけどあれ参加者揉めなかったんだろか
しかもそのアンソロ、サンプル画像ではめちゃくちゃ飾り枠あって華やかだったのに実際の本にはない。飾り枠うざい人には避けられるだろうし、好きな人は騙されたっぽくなるし、誰も幸せにならない
表紙デザイントピ、そもそも一回作ってもらったものを不使用で行く前提なわけで、コンペ形式を明示するなら好きにしろというか
それだけ失敗できない非商業の創作ってなんなんだろ気になる
コピー本トピ主プリンター止まって泣いてたそうだけど
クレムで泣くって見ると暗い部屋思い出すからヤバ主判定ワードになってるな
どこかのトピで見かけた鎖骨が隠れるくらいまでしか丈がない地区Ｂ丸出しの服についての愚痴
どういうファッションセンスなんだろうって不思議だったけど、正体はネタ的な意味でバズった爺Uのトップスだった
アラフォーでクリスタとかの新しいソフト覚えるのめんどいとか言ってるの大丈夫かよっておもうんだけど
クリスタなんかシェア高いから分からないことあったら大体全部ネットに書いてるだろ
アラフォーなら中学か高校くらいからデジタル慣れしてるでしょ。大人になってからデジタル始めた世代ってわけでもじゃないじゃん
80近いおばあちゃんですら最近ガラケーからスマホに変えてバリバリ使い始めたのに…
そういう人はそもそも創作にそこまで重きを置いてないんでしょ
新しいこと覚えてまで絵を描くより他の事が充実してるんじゃない？
アラフォーだけどデジタル慣れはしてないなぁ
使えなくないけど使わないで済むなら使わない選択をするよ。勿論業務上必要ならしっかり研修は受けるし早く使い慣れるように時間を使うけど
同人ではやらないかな。必要に迫られない限り気が向いたらじゃないと新しいものには手を出さないよ。面倒だから
アラフォーだけど勉強するの楽しいから動画みたりググッたりでクリスタ触りまくってる
中学の頃は板タブやマウスでフォトショ慣れないながらも触ってた年代
未だに分からないこと沢山あるし機能使いこなせてない自覚はあるけど情報だけでなく素材も圧倒的に多いから学んで損は無いと思ってる
表紙の紙のつるつる具合にもよるんじゃん？
昔「私なんて無線とじは過分すぎます」とかよく分からんこと言って40p超えても中綴じにしてた人、毎イベント毎に3-4回は山を崩してて迷惑だったなぁ。（その人はとにかくぶつける倒す忘れるタイプだったので、中綴じだけのせいではないかもしれんが）
自分も崩れ落ちたことないー
40P近くの無配だしたけどちゃんと追加で潰れるように折ってるし
そもそもそんなに高く積まないでこまめに出してたからなあ
字書きからするとスマホ指とかクリスタないとみたいな感覚ないから、その違いで盛り上がれるのは良いね
さすがに全部アナログで書いてたものをデジタルに落としてるならちょっと驚くけどスマホ使える世代ならいなさそうだしね
ああいう盛り上がり方は絵描きならではだからちょっと羨ましいな
くだらない争いだよ。今は「描く」どころか素材貼り付けペン入れはキャラだけって漫画も増えたしね
小説みたいにひとつしか無い方が羨ましいよスッキリしてて
トピ立てありがとう！
早朝によく過去トピあげや自治厨が〜と言ってる半コテ、お前も大概鬱陶しい。自覚ないかもしれんがバレバレやねん
クレムのアンソロ関係トピ見ててわからないのが参加者が疑問やもやもやを訴えトピ立てたら参加者トピ主を叩いて主催を擁護して主催は大変なんだから！って言う
逆にトピ主が主催で主催としての不満を言うと主催としてそれはどうよと今度は主催者を叩く
結局目の前の叩いて音が鳴るサンドバッグの方に引き寄せられてるだけで誰も本当の正解や正義や常識なんて知らないのかもしれないね
その時のノリというか叩きやすい方を叩いてるだけで
アンソロに限らずトピ主が「さあ此奴を叩いてください」と言わんばかりのトピは、大体トピ主が返り討ちにあうパターンが多い気がする
あとトピ主1人の視点でしかわからないのでクレムで正解とか出せなくない？
なぜ同じ人間が回答してると思うんだ。
それぞれがレスしたいところにたまに書き込むくらいで総意なんてものはあり得ない。
匿名掲示板の不特定多数の人間の平均の人物像なんてものを算出しても無駄。
なんで字書きに興味ないのに書き込んでんだ？って思ったけど数字持っててファンが多く見えるとフォローするタイプもいるのか
小説読んでないけどフォローする人もいるんだな
小説は読まないけど「界隈の主だった字書き」をフォローする人はいっぱいいるよ
大手字書きは大手絵師がRPしたりするからね
そこで発見してフォローする
そして字書きの普段のポストにはそういう人たちにとっても面白い萌えポスやネタポスが含まれてるから
そういう人たちは萌えポスやネタポスにどんどんいいねして、でも小説自体は読まないのでそっちへの反応は渋い
結局字書きは小説よりも萌えポスやネタポスばっかするようになる、という構図
ここにGIFアニメ画像貼ることの意味って何だろ？
しかもAI出力なら創作関係ないよね？
自分のSNSで投稿してればいいのに
今朝になってもトピ消えてなくて、みんなあのトピを通報してないことに驚いてる
みんな通報してくれ〜
ずっと「荒らしの概念が分かりません」って言ってるのトピ主なのかな…
やばい人っぽい雰囲気がすごい
もう既にタイトルうろ覚えだけど、投稿テストなので削除しないで〜が目に入ったから
思い込みでしょって言われたらそうだし、不注意だねってのもそう
わかる
素人、特に二次創作者が自分の書いた小説でやってるの見るけど、痛々しすぎてドン引きする
自分も字書きだけどアレ本当に理解しがたい
69
うん、まさにそんな感じ
缶バッチとか栞が喜ばれます
70
あとはマイナー人数居なかったりね
自ジャンルは小説書き手が多かったり、まさに字書き村長って感じで文学が高尚なものと思いがちな人多いから案外喜ばれる
中綴じ可愛くて好きだけどな
30p超の中綴じコピー本はさすがに印刷所に頼めよ……と思った
コンビニコピーのクオリティでいいならちょこで頼めばいいのに
最近のアンソロのトピ恐いんだけど
トピ主がっていうよりコメしてる人が恐い
個人が趣味でやりたいって作る本なのに、アンソロってすごい✨✨って思ってる人多すぎ
主催は確かに大変だけど、別に神じゃないしやたらに崇めるのは変だと思う
というか趣味の創作についての意識が違い過ぎて恐い
ジェネレーションギャップなんかなぁ
サムネもそうだけど内容もざっくりしすぎてて寄り添い質問井戸端で事足りるからあえてあそこに書き込む理由がないというね
雰囲気だけそれっぽくてなんの説明もない漫画みたい
字書き専トピは「字書きの悩み」というテーマがあったけど
可哀想だけど自分もトピ文だけ読んだらネタ集めかと思ってしまったしキャラを特定しない状態ではあまり濃い話はできないからなぁ…
ここじゃなくて向こうにちゃんとクソださサムネだねと真面目に文句を書き込む自分のことはノーカンなの…
あっここもパチ○コのあれみたいで洒落てないから利用しないってことか！
トピが荒れるかどうかって最初の2の書き込みに左右されるよね
最初に噛みついてる人がいると叩いていい認定されてわらわら集まってくる
サムネがダサイくらいでそこまで気にしない人やごく普通のコメを書き込んでコミュニケーションしてるだけの人に対して陰口で盛り上がってんのも同じくらいダサイと思うけどね
創作物のレベルまで勝手に決めつけて何がそこまでさせるやら
非表示すれば？
88の書き込み内容
陰口→物申すトピだしそういうもん。該当。
陰口で盛り上がってる→少なくとも85に盛り上がってる要素はない。該当せず。
創作物のレベルまで勝手に決めつけて→85はそんなこと言ってない。該当せず。
非表示にすれば？→なんだコイツ
スぺ前潰されるの、対策分からないけど、すごく凹むし辛いからトピ主のもやもやする気持ち分かる……腹は立つけど、謝られたら許すしかないし、列ったってXで誤りながら自慢する人もいるし
以前流行ったホクロの方のバスケ、最初の頃のイベントとか島中で行列のサークル多くて、潰されたサークル多くて可哀想だった
あと、今って備考欄にこのサークルとは隣接避けたいって書いたらNGなの？以前はどうしてもって場合はそこに書けば良いって感じだったけど（使ったこと無いので分からない）
備考欄は要望欄ではないので書いたらいけないんだよー
前も推奨されていないことが勝手に噂広まって一人歩きしてただけだから
元々そういうことに使っちゃいけないんだけどね
今は本来の使用方法に認識戻ってきた感じ
91さん
備考欄しかないからそこに書くのかなって勝手に思ってました
今は、スタッフに言っても仕方ないだろうし、隣にならない様に祈るしかなさげだね……
ありがとー
島中に大量に列ができてると、もう島のキャパ超えてるからどうしようもないけど、単に列が偏ってて邪魔なら、勝手に列整理していいよ。スタッフでもそのサークルの主でなくても「通路塞いでるのでここで曲がってくださいー」って言えばみんな普通に従う。
お向かいの列を勝手に流しに行ったり、通りすがりに列整理したりする。
120
スタッフに言いに行って良いんだよ自分のスペースじゃなくても困ってる（迷惑被ってる）んだからスタッフにチクっていい
スタッフなら適宜列切って頒布スペース移動刺せたりできる
時々空いてる事故スペースが端っこにあるのはそういうところに移動させて整理させたりするから
質問トピに原作にいないオリキャラ投入したら夢ってあるんだけど原作に完全にいないわけじゃないけど姿や名前全く無かったりする（ソシャゲ主人公的な）のとかはガチガチにオリジナル設定盛って姿用意してる奴は夢じゃない感じなんかな？
夢界隈以外から見たら正直オリキャラや〜んってなって夢扱いしたくなるけど
主人公は知ってるけどその名前と顔の知らん女誰？だし
刀のさにわとかアイ○スのPさんとか肩書を使っただけのオリキャラ主人公なら夢かな
ポケ○ン主人公みたいにデフォルト顔や名前があるのは夢じゃない。でもキャラクリしてあるオリジナル主人公を使うなら夢
アンソロはわわトピ主、アジフライ20分おじさんを思い出した
アンソロ？やったことないけど簡単でしょ！5分でできる！って想像で書いてるROM感がすごい
でも実際参加人数10人程度ならデスクワーク系の仕事してたり、原稿作成慣れてたら対して難しくなくない？とは思う
アンソロエアプって言われそうだけど諸々した上で言ってるからね
どっちかというと広報とか宣伝系とかお礼品とか揃える方が大変だった
入稿関係よりも細部までかもしれないを考えて気遣いできる人じゃないと火種が出やすいとは思うし気疲れはするからそういう意味では大変だよ
進行においてえ？って思わせる隙を作らないとか参加者同士でトラブルが起きた時に対応するとかそういうスキルがいる
絵描きトピ
サムネもトピ文も酷いから、立てられても放置されてたんだよね
それなのに半日経ってから掘り起こして書き込みする2コメの空気の読めなさよ…
字書きトピは字書き特有の悩みが聞きたいって議題が元々提示されてたし質問から自然と総合トピっぽい流れになってるから違和感ないんだけど
絵描きトピは「絵描きが活動するため」って他の既存総合トピでも代替できそうな曖昧すぎる主旨しか書いてないしサムネもトピ文もお粗末でまったく必要性を感じないのがなぁ
そもそも何であのトピを立てようと思ったんだろ
あのトピが必要だから立てたって言うより形だけ総合トピっぽいものを立てたかった感がある
描きたいものは特にないけど同人活動に憧れてお粗末な同人誌作るみたいなノリだな
絵描きトピのサムネが叩かれてるけどクレムの中で「センスあるサムネ」ってどれなのか教えてほしいよ
そもそも絵描き限定トピの必要性を感じないから、あのトピ必要ないといえば必要ないんだけどさ…字書き専用トピもなんで既存のトピじゃダメだったんだろ
凄く仲良くしてた、がどれくらいなのか分からないけど、X低浮上になってジャンル移動の気配がある（宣言はしてない）くらいでいきなり義理買いやめて挨拶なしになるの…！？
マイナー界隈でも平和なところしか経験がないんだけど、嫌われたとか、新刊がハピエンのつもりでもなにかNG要素あったとかではなく、本当にジャンル移動（の気配）でそうなるもんなん…？
寄り添いのだよね？別ジャンルの話題には食いつくけど現ジャンルには無反応…とかだと(うーん…)とは思うかな、というか思ったことあるよ
あの人がどの程度仲良かったのかよくわかんないけど
大手絵描きの悩みを聞いてみたい
https://cremu.jp/topics/68614
↓
字書きの悩みを聞きたい
https://cremu.jp/topics/68731
↓
字書き同士がまったり話すだけのトピ
https://cremu.jp/topics/70851
の流れなんだよね
それを把握せずに、上っ面だけ真似（すらできてないけど）するからああなるんだよな
絵描きトピを立てるなら、流れを汲んだら良かったのに
予想だけど
クリスタマウントトピが立つ
↓
物申すがクリスタで埋まる
↓
クリスタの話題を物申すから追い出したい人が出てくる
↓
技術系、お絵描きツール関連系トピを案内するも趣旨が違うトピだと断られる
↓
絵描きは必要なトピもまともに立てられないと謎の煽り発生
↓
誰かが絵描きトピを立てる
こういう流れで立てたトピなのかなって
自分は物申すがクリスタの話題でいっぱいになったときにウザがった字書きが隔離のために「こっちでやれ」と勝手に立てたのかという印象
トピ文が雑だしサムネがやっつけなのは当てつけ
136
模写の時もかなり長く話題続いたけど隔離スレなんて立てられなかったんだから
都合の悪いことを字書きのせいにするのやめなよ
サムネに文句言ってる人達は字書きに反発して叩きたい感じ？だって他のトピだって書き込みたくなるほどセンス良いサムネとは言いがたいような
136だけどごめんね
自分は字書きなんだけど流し読みしかしてないからそういう印象持っただけ
不快にさせてごめんね