界隈のレベルが加速度的に低下してます。 去年の春にアニメ化した...
界隈のレベルが加速度的に低下してます。
去年の春にアニメ化したスポーツ系少年漫画の二次BL界隈です。アニメから自CPに人が集まり始め、今は数だけ見れば覇権CPになってます。といってもジャンルが大きくないので、オンリーのサークル数は50から100くらいの中堅規模ですが。
しかし、問題なのは数ではなく質です。粗暴そうな見た目だけど優しいヤンキー✕見た目はかわいいけど口が悪い優等生という分かりやすい組み合わせだったからか、交流好きのhtrがどんどん集まってきて、界隈全体が互助会のようになっています。
原稿辛い・しんどい・私なんて…の慰め待ちに、誰々さんの作品大好き♡の空リプ、自作語りのスペース乱発、毎日のように作業通話しましょう〜の声がけ、こんなの描きたいけど…のチラチラ誘い受け、ページ自慢に字数自慢、下品なテーマのアンソロ乱立などなどなど…。創作者の数は多いのに、絵に描いたような過疎ジャンル互助会ぶりです。ベタベタ交流が好きな人ばかりが残り、純粋に原作が好きそうだった良創作者はこの1年でどんどん去っていきました。
とうとう最近、絵と字それぞれで真っ当な原作軸を描いていた方々が時期を同じくしてジャンル移動をしてしまったようで。今残っているのは、交流したい・承認欲求満たしたい…の欲が露骨なhtrばかり。反応が欲しいだけなのでhtrたちの作品に原作愛はなく、キャラクターの原型のないパロや過激なエロしか見られなくなっています。小説が特に酷く、もう交流好きのhtrしかいません。他界隈では通用しないような力量でもここだと互助から反応を貰えるから残っているんだと思います。この露骨な互助の空気やhtr作品の山を見たら、新規もなかなか入ってこないでしょう。
ここからが質問です。これまで私は壁打ちで交流せずにやってきました。作品は評価してもらっています。界隈の作品はROM垢で見てましたが、これからは真面目に創作してる人もいるんだと新規にアピールするために、本垢で萌え語りや良作の拡散をするようにしようか悩んでいます。四六時中空リプで褒め合い慰め合いをしていて時々誰おま作品をアップする人たちの集まり…そんな界隈のイメージを少しでも変えたいのですが、効果はあると思いますか？
htr互助会の強い界隈に新規も呼ぶには、あと互助外のまともな創作者に残ってもらうには、他に何ができるでしょうか。
みんなのコメント
何かと思ったら忘却バッテリーか。
銀魂フォロワー感にじみ出てる女性作風だし確かにオタクが面倒くさそうだし風当たりは強そうだ。
ところで『加速度的』ってなんだ
トピ主の自由にしたら？
まともな創作者も互助会にいるhtr創作者も残る残らないの判断はその人本人がするもので、トピ主が出来ることはなんも無いよ
好きに創作しなよ
あると思うよ
年齢層低くてあんまりよく思われてないジャンルに最近ハマったけどまともで静かな人一人いるだけで全然違う
まともな創作者が残るかどうかまではコントロールできないと思う。数人良心的な人がいても界隈全体の空気感に嫌になったらもうやめようと思うので
めちゃくちゃ偉い…私なら逃げちゃうかもしれない
正直な話、原作が良くて二次創作を探した時にコメ主さんのようなしっかり創作されてる方がいるだけで新規さんは入りやすい気がします
好きでやるのが二次創作だからコメ主さんも無理ない範囲で楽しく活動して、それをいいな〜と思う新規さんがいると思うので、ご自身のスタンスをしっかり持ってご無理なさらず… ！と思います
あー…このジャンルはROMだけど、このCPは絵馬大手すらピコ並の互助会してるからすげー大変そうだなって思ってた
だんだん通話とかオフ会で内部トラブル起こって鎮静化していくと思うからこれからも壁打って支部も粛々と更新していけばええやんがんばれ
わたしはそういうのが嫌いだから壁打ちタイプだけど、オタクってどこもそんなもんじゃないの？
程度の差があるだけで
その「まともな創作者」の数にもよる
トピ主から見てまともなのが1人しかいない…ってなって1人だけをRPいいねで絶賛してたら逆に衰退を招くかも
いろんな創作者を満遍なくRPするとか、互助会でも良い作品を作ったら褒める運用ができるって言うんなら良いんじゃないかな
1人の創作者が大暴れしてジャンルを衰退させるのは簡単にできるけどその逆は難しい
というか素人が趣味でやってるだけのものにストイックに黙々と高クオリティのものを生産しろって自分の理想を押し付けるのはお門違い
自分は自分、他人は他人で割り切ってやっていくしかない
他人を思い通りに動かすことはできない
ここまであからさまにジャンルを晒すって事は当人じゃない？
壁打ち続けて頑張っていれば良いと思うよ。変にRPしたりして波風立てなくて良いと思う。
やるならここで相談なんかせずにすれば良かったのに。
トピ主みたいな人すごい嫌い。ウエメセにジャンル自分、数字があるから自分の二次創作が正解であとはhtr解釈違いと不満漏らした攻撃してくる
ぶっちゃけトピ主みたいな人がいるから人いなくなるの加速するんだよ。二次創作なんか大なり小なり解釈合う同士で好きに楽しんでるヲタクたちなんだからさ、ほっときなよ。だいたい旬過ぎたあたりでトピ主みたいな人が愚痴愚痴言い出して界隈の雰囲気悪くするんだよね
前のジャンルがそうだった。馬がみんないないだのなんだの言う古参のせいで新規居つかなくなるの理解して欲しいよ
放置してください。トピ主はトピ主が描きたい話描いてなよ
あの界隈ね…。たしかに空リプと原稿進捗報告が飛び交っててフォロー止めたから分かる。セッネタとパロばっかりだしね。オメガバにドムサブ、花吐き病、会社員に、果ては893のオールスター…
読み専だから何もできないけど、トピ主みたいな交流少なめの人たちの原作愛ある作品を有り難く読んでるから、私のような読み手もいると知ってほしいな。
その界隈の雰囲気は知らないけど
「純粋に原作が好きな人は1年(前後)で去った」って他ジャンルでの愚痴でもたまに聞くけど、本当に好きなら去らなくないか？といつも思う
原作が続いている、推しが退場してないなら尚更
彼氏のことが好きでもいざ結婚となったら姑がすごく厄介だったり変な宗教を相手の実家がやっていたり、男尊女卑の地域の土地に嫁がないと行けないから泣く泣く諦めたみたいな感じじゃないの？
伝わるか分かんないけど
義家族とは違って互助会が気に入らなくても関わらなきゃいいだけだし、関係なくない？
自分が壁打ちでも全然平気だからか、界隈の空気がキショくて二次創作辞めるという気持ちがわからない
自ジャンルも捏造設定で盛り上がってるキショめの界隈だけどうちはうちよそはよその気持ちで気にせず延々と原作軸で描いてるよ
いやー、中々そんなこともないと思うよ
関わりたくなくても関わってしまうものだし
親戚で何人か見てるけどさ
あなたは強そうだからそれで良いんじゃない？
去らないのは原作が好きだからじゃなくて界隈の居心地が良いからだよ
純粋に原作が好きなのと、居心地の良い界隈だから続けるは違うと思う
創作は続けなくても原作は好きでいられる
界隈の居心地良いから原作そんな好きじゃないけど居続けられるタイプの創作者もいるけどね
トピ主みたいな人自界隈にもいて当時は確かに推しが平成受けみたいな細腰儚い系にさせるのが多かったから文句言いたかったんだろうし気持ちも分かるなーと思って当時流行りの作風じゃなくて原作基準で二次創作出したけども結局その人からはスルーされてずっとグダグダ文句垂れてるだけだったことあったんだけどトピ主はもし今その揶揄してる互助会やhtrメンツが「真面目に」創作したらそれはちゃんと評価するの？
界隈と便宜上表現するけど個人が勝手に創作してるだけの場所でこれはOKでこれはNGの基準はトピ主の主観でしかないということは認識した方が良いと思う
自界隈はその後特に誰が何をしたというわけでもなく原作軸の作品が...続きを見る
今の界隈の雰囲気に疑問を持っていてトピ主と同じように界隈のイメージを変えたいと思っている人がいるなら、トピ主のような人がいてくれると有り難いかも。
でもトピ主頑張りすぎて界隈のイメージ変わらなくて落ち込みそうで心配。
アニメ化舞台化すると変な人が増えるのはわかる。でもその人達はその人達で楽しんでるからなー。しょうがないと思う。
ROMはやめて真の壁打ちに徹した方が良さそう。
コメントありがとうございました。トピ主です。
叩かれる覚悟で書いてましたが、優しいコメントも多くて嬉しかったです。
自分が好きなものを描く・人によって好きなものが違 う…それが二次創作の前提なのは分かっていても、好きな原作やキャラクターが跡形もない姿になっていて、交流や承認欲求の道具にされているのは…悲しくなります。
フラストレーションを持っている人が他にもいることは、応援メッセージや感想を通じて把握しています。私の作品を褒めながら、界隈への違和感を滲ませてるコメントを何度かもらったことがあります。例えば、最近は✕✕✕な作品が多いですが私は〇〇な関係が好きで…、のような感じです。
...続きを見る
>好きな原作やキャラクターが跡形もない姿になっていて、交流や承認欲求の道具にされているのは…悲しくなります。
二次やってる時点で同じ穴の狢だよ…
こんなところでジャンルもカプも即特定されるような愚痴吐いたらまともな創作者ほどヤバいから抜けようと思うだろうし、トピ主の嫌いなタイプの創作者は気にせず居座ると思う
純粋に原作が好きなまともな創作者はクレムなんて見てないんじゃないですかね。私が言えたことではないですが、自分がまともな創作者側とは思ってないので…
クレム住民の大半って、原作愛より自作愛が強い二次創作者か、界隈に文句のある人のどちらかなのかなと。前者なら抜けてくれて構わないし、後者なら同志がいると伝わるし、という気持ちです。
ちょっと主語が大きかったですね。すみません。
一次創作者の方々は別ですし、創作活動の情報集めのために使ってる人もいるでしょうし。そういう方はこんな愚痴トピを見ずにスルーしてくれてると願ってます。
34
界隈に不満を持ってて原作沿いの読み応えのある作品が増えて欲しいと思ってるような創作者がこのトピ読んで、同志がいたとトピ主に共感してくれると思ってるの？
表で痛い交流してるhtrの存在なんかよりトピ主の方がよっぽどジャンルに害だしドン引きなんだよ
こんなトピ主の居るカプやジャンルに参戦したら地獄だな
でも評価取るのは簡単なところだから主をぐぬぬさせるのも面白そう
あ～私も昔いた界隈がそんな感じだったから気持ち分かるよ。主が壁打ち神絵師or神字書きになって界隈に新しい風吹かすしかない
こうゆう愚痴みていつも思うけど嘆いたとてジャンルも特定されて余計人いつかなくなるんだから黙って壁打ちのまま自分の作る作品のクオリティ上げるしかないと思う…少なくともこのトピで余計あのジャンルいく気は失せたかな。実際はそうじゃない人もいるだろうに泥船になって可哀そう
今の界隈が好きじゃないから、数が減ってもいいから雰囲気変えたいって精神なんでしょ。
数多ければ多いほどいいわけじゃないよね。気持ちは分かる。クレム見て行く行かない決める人にも来てほしくないし。
いいんじゃない？違和感持たれないように少しずつ、好きな作家さんを応援していってみたら？
クレムみてる創作者なんていっぱいいると思うが…笑)実際ここの旬トピとかみて判断してる人結構いると思ってたけどね。なのでジャンル特定できる話してるから浅慮だなってこと。
単純に興味あるんだけど、いっぱいいるの？
クレム見てますって人、私は会ったことない。言わないだけかもしれないけど。（大手であればあるほど人からの見え方に気を付けてるから、クレム見て参入決めましたみたいな175扱いされそうなこと言えないんじゃないかな）
「いっぱいいる」って言えるほど、38の近くにクレム住民だと公言してる人がいるのかな？煽りじゃなくて、単純に興味ね。
わざわざクレム見てるなんて言う人いないでしょ…。ただ創作関連で検索かけた時にクレム結構上にあがってこない？だから目につく確率は多いからみんな黙ってるだけで結構暇つぶしや話題探しに見てる人多いと思っているけど。そんなことない！と言われたらそれまでだけどね
そうなのかな。
クレムにいると感覚狂うけど、創作関連で検索かける人って時点でかなり創作に傾倒してる人に絞られてそう。
単にジャンル萌え・カプ萌えしてる人は、ジャンル名やカプ名でしか検索しない気がする。もし何かの機会に存在を知っても、「創作活動」それ自体にはそんな興味を持たないんじゃない？その時間で自カプのこと考えたい、みたいな。
まあ水掛け論だよね。返信してくれてありがとう。
あ～創作関連というか創作に関する技術面で検索かけても上がってくるのよクレム。（自分は印刷所関連と調べてたらみつけた。）だからきっかけはジャンルとかカプとか関係なかったりするよ。こちらこそ長々と返信してごめん。もう終わります。
私もまさに印刷所探しでクレムに辿り着いたから、一緒でちょっと嬉しくなった。
その情報収集を終えた後にも見に来る人となると限られそうな気もするけど、どうなんだろう。意外と他の人も見てるのかな。だとしたら後ろめたさが少し薄れるかも（笑）ありがとう。こちらこそ長々とごめんね。
でもSNSでここで愚痴られてる行動する人いっぱいいるし、それこそトピに書かれてるような人いっぱいいるじゃん
同人界隈全体で言ったら常にクレム見てない人の方が多いと思う
かつての2chみたいなものでしょここは
検索に引っ掛かって興味本位で見て、キモい怖いと思ってもう近づかない人の方が多いんじゃないの
皆様ありがとうございました。
粛々と作品を投稿しながら、良いと思う作品があれば作り手に伝えるような運用に変えていこうと思います。一定期間やってみて、きつくなったら諦めて、ROM垢も止めて壁打ちに徹します。
界隈全体が互助気質でも、活動し続ければ変わっていくかもしれない、新規の人も見てるかもしれない…というコメントがいくつかあり、励みになりました。ありがとうございました。
締めてる後にごめんね
ジャンル違うけどうちのところとよく似ててトピ主がんばれ〜って思ったよ
トピ主を叩くタイプの人って互助会みたいに二次創作が交流の手段のタイプの人なんだろうなって思う
トピ文の前半部分は同意しかなかったよ
ジャンルの好きだなって思える創作者がいるといないとでは大違いだから、トピ主がやることで助かる人たくさんいると思うよ！
お互いがんばろうね〜
自カプがそうだからわかるよー
きったない雑な絵はわわしてるの見ると鳥肌もんよね
小さい界隈だとカプ検索すればすぐ見えちゃうから結果ミュートになっていくし
壁打ち＆他にもジャンル兼任するのおすすめする
そういう時は自分も界隈に目が向いてしまってる状態だから目を向けるものを分散させるのおすすめ
それも一つの同人の楽しみ方では…
壁打ちでもちゃんと評価貰ってんだからええやん
トピ主はそういう人達をちょっと下に見てないか？
トピ主の思想は「高尚さま」みたいに揶揄される材料にされ易いから
同じ原作崩したくない壁打ち民としては一緒にされたくない
このトピ見て該当の界隈のぞいてみたら互助激しいな
パッと見絵馬が見当たらなかったし、中堅ぐらいの人もずっとRPと空リプ連発でこういうことか〜って思った
あそこ海外ROM多いから
そもそも国内勢に一定評価されてる馬なんて一人もいなくない？
壁サーだって内容のないカプとエロ需要だし
プロの人も数名いるけど底辺レベルだしな…
評価されてるってトピ主の自認だってただ互助会に属してないってだけで、もらってるの素人の感想レベルでしょ
作品愛をどうこう言うなら、カプ要素なしの本格
野球漫画に仕上がってなきゃ納得いかない
ざっと界隈を見回してそんな作品はひとつもないけどな。
パッと見てカプやってなさそうな人も別垢とか違うsnsでカプものやってるよ
気になったから該当ジャンル見てきたんだけど
エロ作品をそのまま公開してる人がいてかなりびっくりした
ゾーニングと公式配慮が厳しい自界隈だったら完全アウトで互助会からハブられてる
⚾️互助会が乱立してる割に自治能力低いし、本当にお互いを吉牛してるだけなんだね…
支部でつまみ食いで描いた単なる1枚絵があっという間にusersついて未だにブクマ伸びるくらいチョロいジャンルに上も下も無いだろ
ジャンル特定とかは一旦置いといて、好きなジャンルに原作愛より交流重視の創作者が集まってる状況は本気萌え勢としては辛そうだなと思った。
あの界隈、htrとか互助会が強いとかよりも
粗暴そうな見た目だけど優しいヤンキーの潜在的夢女が多くて引いてる
見た目はかわいいけど口が悪い優等生は潔癖で性格こじらせた腐女子の投影にピッタリだもんね
ヤンキーくん×私（描き手）のカップリングにしか見えなくてグロい
原作で優等生くんは自分が痩せ型なの気にしてるのに、ヒョロくて顔がかわいいだけの男子にしか描けない人ばかりだし。
TL漫画見てるみたいでガチ萎える…
て思ってたら界隈の大手派閥が結婚アンソロ出してた。令和の世の中に結婚アンソロて。
⚾、自ジャンルと掛け持ちしてる人もいるからTLに流れてくるけど、互助会が強いのはどこもそう変わりないよ。こっちなんてまだアニメ化もしてないのに。自ＣＰなんて仲良しアピールしてる集団もいれば、クレムで晒されようがお構いなしに描き続ける壁打ちhtrもいる
新規呼びたいなら、各自好きなように創作してるのがいいんじゃない？
この界隈に身を置いている者ですが、無言でこのURLを貼って回っている方がいるようで、半ば強制的に目に入ってしまいました。
トピ主ご本人が広めているのか、それとも“善意”の第三者なのかは存じませんが、界隈が特定できるような内容をこういった場に晒すのは、非常に迷惑です。
界隈のイメージを変えたい、htrや互助会文化、パロディを見下したいというお気持ちはご自由にどうぞ。ですが、特定の誰かに何かをされたわけでもないのに、ただの私怨と憶測で界隈全体を巻き込んで晒すのは、迷惑以外の何物でもありません。
今後ご自身が活動を再開された際、「このトピを立てた人では？」と勘繰られ、界隈での信用を自ら...続きを見る
コメントをする