どうしても『一言物申す』トピ《277》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《277》
cremuで盛り上がっているトピや話題について直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
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みんなのコメント
純粋な疑問なんだけど女体化BLって何で女体化させるの？BLって男×男が好きな人のことだと思うけど女体化させて男×女にするのは何の意味が…？って思ってしまう
「攻めくんに似合う女がいないから仕方なく受けを女にする」的な思想？だったら夢で理想のオリ主ちゃんをあてがうんじゃダメ？
「男じゃ自己投影できないし受けに自己投影したいから女にする」って思想なら夢でも良いよね
攻めも受けも両方女体化させて女×女ならまだ分かるけど片方だけ女にするの謎すぎる
BLだから好きなんじゃなくてそのキャラが好きだから女性になったバージョンも見たいだけ
いろんなシチュの中に女になった場合も含まれてる感じ
別に単純な理由だと思うけどな
描くのは女体化百合が多いものの、攻め受けどちらかだけの女体化も描く者。
動物化したり動物耳を生やしたり妖怪化したりコスチュームを変えるようなバリエーション。
BL自体が女の自分を受け入れられない女の趣味なんだから、一旦男キャラを経由してることは重要だろ
男をわざわざ女体化してるんじゃなくて、原作によって一旦自分の自己投影できるキャラクターが男体化されて、女体化で元に戻してる感覚なんだろ
この「女体化で元に戻す」っていう作業ができる腐女子（女体化好き）とできない腐女子（女体化嫌い）が居るだけ
原作から女キャラのキャラなんて自分の自己投影先にできないんだよ、そいつは「女」なんだから
234
ちょっと何言ってんのかわからない
そもそも自己投影なんかしてない
自分と全く共通点のないキャラを好きになることのほうが多いしそういうキャラがこういうシチュだったらどうなるかをシミュレーションしてるに過ぎないよ、女性化もそのうちの一つ
女体って書くからだめなんだな。女性化の方がニュアンスは近い
コスチュームと異形化の一種でしかないから自己投影だの極度の拒否感だのはよく分からない
人それぞれの好みがあるから何であっても苦手な人がいるのは分かるよ
夢でもBLでもない…のトピ、いつもABばっかり描いてるし交流もABだけど実は最推しがCって人がいるんだが、そういうタイプとは違うんだろうか？自分は最推しがABだからよくわからなくてあのトピに何もアドバイスはできないんだけど
もうデジタルでしか描いてないからスケブ大会でへろへろの絵が混ざるの苦痛だわ
描いてる時集中してて喋れなくなるし
盛り上がるのはわかるけど断りづらい雰囲気になるし
この手の話題になると受けだけじゃなくて攻めも平等にに女体化しろよって意見をよく見かけるけどCPをTS百合にしたがる奴もメンヘラ率高い気がしてどのみち近寄りたくないんだよなぁ
女オタク界隈苦手トピ、おっ網浜さんやん！って思ったら同調するコメントが多くてびっくりした。経験則でしか語れないから私が本当の女オタク界隈なるものを知らないのかもだけど、界隈との適度な距離感なんて自分で上手く制御できそうなもんだけどな。
むしろ逆パターンで、網浜さんみたいな古参が幅利かせてる界隈も女性向けの中でもあるんだよね
その人とその人の取り巻きの常識が界隈のルールになってて、気に入らない新規は馬でも引きずり下ろすから古参グループの機嫌取れなきゃ嫌がらせされ続けるところもある
そういう界隈を通ってきた人はたぶん女オタク苦手トピに賛同すると思うよ
あのトピではないけど、こっちは鎖国してるのに向こうから門をこじ開けようとしてきたら嫌でも界隈との距離調節できねぇ〜ってなる村ジャンルあるあるならある
網浜さんみたいな古参にスルーされることはあっても追い出されるような経験はないから、私は真のヤバい女オタク界隈を知らないんだな⋯
それに村社会だと男オタクも頻繁にリプくれてスペースに差し入れ持ってきてくれたりしたから、男オタクとなら仲良く出来るというのも判例が少ない気がした
改めて女オタク界隈苦手トピ見に行ったら、トピ主の書いたトピ文については確かに網浜さんっぽいよね
たまたま陰湿でも攻撃的でもない男性オタクしか知らないだけで、男オタク界隈に夢見すぎというか
あと海外の女オタクコミュにも夢見すぎというか…実際そっちに行ってみて怖い思いしてみないと分からないのかな
どの属性の界隈だってヤバいのはいるし、そういうのに目を付けられたら地獄だと思うよ
女体化大嫌いだけど「最初から男×女カプハマれよ」だけは二次創作でBL化してる自分に「じゃあお前も最初から原作がBLの作品にハマっとけよ」って特大ブーメランがぶっ刺さるからXでは何も言えない
愚痴トピでガス抜きできるのありがたい
何故女性向けの人々は自分の嫌いなものを叩く時に「自分が嫌いだから」と素直に言わずにもっともらしい同人マナーやルールを引っ張りだしてけて「これは私の感情論やお気持ちではなく社会一般的に従うべき正しい指摘です」感を出そうとするんだろうな
同じ女性向け同人界隈にいる時点で９割くらい本人にもブーメラン返ってるのしか見たことない
素直に私が好きだから嫌いだからでお気持ちしてる方がまだ可愛げがある
「嫌いなものは嫌いだ！」で良いのにと思う。
男性向けは男性向けで「自分が正しい、お前は間違ってる！従え！」がいて面倒なので、出方の違いかなと思う。
高尚様って言ってることが大仰なことを割に作品が微妙とか作品が微妙なのに創作論をとなえるのが好きな人だからそもそも馬はいないと思う
馬で創作論とか教えてくれたらそれは神
あとくさす側はピンキリだと思うけど個人的には馬にはいてほしくない
「神馬だけど高尚様」なんて全然あるよね
自ジャンルの最大手神、作品は美しくて最高なのに
自我ツイがワインだタバコだノンバイナリだアセクシャルだヴィーガン料理だヨーロッパ旅行だ原作への真摯な読解だキャラへの向き合い方だミニシアターだ哲学だ…みたいな内容でほんとに凄いよ
垢の使い方はその人の自由だけど
さすがにもう腐女子たちの前じゃなくて大学院の仲間たちと繋がってる垢でやったらどうでしょうと言いたくなる
高尚サマって実力がない口だけ高尚のことなんじゃないの？？
実力があったらそれはただの高尚なのであって馬なら高尚様に該当にしないと思ってたけど、定義づけ的にどっちなんだっけ
ガチ高尚ではないよ
自分が嗜好しているものは高尚であなた達が好きな物は低俗w
そんなものが好きなんて程度が低いのねw
って婉曲的かつやたら抽象的な長文でディスってくる害悪高尚様だから、本当に高尚なら人の趣味嗜好を否定するようなことをSNSで発信しない
＞238
どう考えてもその話題についていけない人ばかりだということが分かりきっている界隈で
そういう垢運用をしてること自体が「高尚様」だという認識だなあ
236
ワインだタバコだノンバイナリだアセクシャルだヴィーガン料理だヨーロッパ旅行だ原作への真摯な読解だキャラへの向き合い方だミニシアターだ哲学だ…
それが二次創作の考察や解釈に使われてるんだったら自分は興味深く読んじゃいそう
＞自分が嗜好しているものは高尚であなた達が好きな物は低俗w
そんなものが好きなんて程度が低いのねw
って婉曲的かつやたら抽象的な長文でディスってくる
普通に性格がうんちなだけだよ
ハーメルン男性向の版権二次投稿先でよく聞くから自分も男性向二次SS探す時ちょっと覗いてたけどそういう派生理由からだったんだ
言われてみれば確かにオリ主かつシリーズもの多いかも
でもジャンルによるかもしれないけどどれ探してても結局男性向二次エロパロは渋の方が多いし短編多いから読みやすいんだよね
ノクターンの作家も版権はハーメルンより渋併用者の方が多いし
何であれタグを付けるも付けないも注意書きの仕方も、大概の投稿先ではR-18とR-18Gの指定以外は自由のため、細かいところは投稿者の好きにしたら良い。そして好きにブロックしたら良い。
知らんがな。
神作品見て自分はカプの面汚しだとか作品作る意味が無いって考える人って気付いてないだけでプライド高いし自意識過剰だなと思う。
「自分の作品が他と比べて劣ってる・必要ないと思われたくない」気持ちが強すぎて先回りしてネガティブな予防線張ってるように見えるから面倒臭いなと感じる。誰もそんなに見てないよ。
リアルで女友達いなくて男友達しかいないタイプって結構問題ある人のパターンが多いけど、あのトピ主もそうなんだろうか
それともリアルでは女友達いるのかな
理系女で職場も女子が少ない者なんだけど、大人になってから再開した創作で、女性向け二次界隈でX垢作った時すごい戸惑ったので、ちょっとあのトピ主の気持ちわかったわ。
楽しくやってたら相互さんにお気持ち空リプのうえブロられて？？？となった垢開設初期のこと思い出した。
リアルで女友達はいるよ。でも似たり寄ったりなんだよね。
相手の行動の裏の意味をくみ取ったり、空気を読んだりするのが苦手。友人は合わせてくれてるだけかもだけど。
（念のため。コミニティの違いの大雑把な話なだけで、どっちが優れてるとかの話はしてないよ！）
400部在庫残ったけど印刷費は回収できてるから爆死とは言えないかもしれないけど気分的には爆死してる本があるな(これだけなぜか極端にブクマが跳ね上がり結果いつもより売れなかった)
どうして絵描きが字書きの資料集めについて知りたいと思うんだ…
性格が悪いから字書きは調べものしないって思われてるのかな？って考えちゃうんだけど
242 何が言いたいのか分からない
絵描きのトピ主が字書きの資料集めについて知りたいと思う→絵描きのトピ主は字書きは資料なしで小説を書けると思っていると邪推する
って言いたいんだけど
小説は誰でも書けるし原作さえ読んでれば書けるから資料なくても書けるでしょって荒れさせようとしてるのにも読めちゃうよね
書けても出来は原作を見ないで描いたヘロヘロのキャラ絵みたいな小説になるだけなんだよね
婆字トピの生活の描写が妙に詳しいとか苺洗う描写が細かいとかは婆字ってより話に関係ない所だけ無駄に深掘りしてる下手くその書いた話ってだけじゃね
寄り添うつもりがないからこっちで言うんだけどその内容は主語が変わっても成立するんだよな
本人側の問題により特定のコミュニティへの排除がされたのは所属していた属性に関係なくヤバい人
ジャンルで余程悪目立ちしない限りハブられたり虐められることって早々に無いと思うんだ
例の漫画家Vは切り抜きしか見たことないけど、敬遠されるのは分かるって性格っぽいし
佃煮◯りおさんは配信見てる分には面白いんだけど、確かに同ジャンルにいたらミュブロはするだろうなという納得感ある
調べたら商業デビュー直後からアンチスレ立ってたから相当嫌われるものがあったんだなって察する
遠巻きに見る分には面白いよね
ただでさえ現役学生で商業デビューとなったら嫉妬されそうなのに、肝心の本人がこんなに若くてかわいくて仕事が出来て天才の私を見て！！って配信やら顔晒しやらで積極アピールする自己顕示欲全開ナルシストキャラだったからそりゃアンチスレも立つだろうなぁ
20代前半で婚活パーティーに行って私可愛いですか？って男性に聞きまくって確認したって武勇伝や、当時の編集にアプローチされて困ったって話を未だに語る人だからなあ
イジメられたと言うより近寄らんとこ……と周囲が寄ってこなかっただけな気がする
そういう苛烈な人なんだったら周りの人も近寄らんどこ…ってなる反応は当たり前な気がするんだけど
距離取られたらいじめ！ハブられた！ってなるの何でなんだろうね…それに振り回されたり付き合う方もしんどいよ
自分も配信は好きだけど確かに同ジャンルならミュブロするw
絵柄も女性ウケするタイプじゃないし余計「何であんな奴が」的な目で見られてたんじゃないかなー
270
言い方悪くなるけど、あのトピ主みたいに素直に鵜呑みにしてくれる人がいるからじゃ無いかな
私も初めて切り抜き見た時は、若い頃酷い目に遭ったんだなって同情したし
うえーん周りの女の子からいじめられてつらいよぉ
っていえば騎士団()がよちよちしてお金いっぱい投げてくれるからだよ
ないイジメをでっちあげて飯のタネにするのは芸能界や配信者の常套手段
被害者のように語るけど実は自分が加害者のケースも割りかしある
同級生が芸能人になったけど(テレビで見るようなのではない)どこかのインタビューで家庭環境悪くて中学生のころいじめられてて〜って話してた
でもそれ、本人がマジキチで廊下でいきなり一人で発狂して暴れて骨折とかしてたから「遠巻き」にされてたのを「無視されてた・いじめられてた」って言ってんだよね…
どういう家庭だったかは知らないし家庭環境のせいで当時おかしくなってたのかもしれないけど、関わりたくないな…っていう消極的な周囲の対応を「いじめられた」って認識してるタイプはたくさんいると思う
女は陰湿ってことにしたいミソジニー界隈に媚びてる若い女は確かに女の敵だから女に嫌われるの当たり前だわ
歳取ったとき見物だな
＞歳取ったとき見物だな
あの人すでに30代だし結婚済だし金持ちだし歳取ったからと言って何も変わらないと思うよ
261は若さしか取り柄なかったから歳をとって若い女を憎む事しか出来なくなった哀れな存在なんだろうけど…
なんか刺さった人たちが秒で湧いておもろ
なんで結婚してて金も持ってるのにそんな承認欲求強いんだよ 満たされてないじゃん哀れ
男性向け界隈の方がいじめ凄いって聞いたことある
女性向けはせいぜいチクチク毒マロお気持ちが関の山だろうけどイベントで物理的に嫌がらせしてくるって元男性向けにいた人言ってた(本に飲み物ぶちまけたり本捨てられたり)
それよりアフターでオフパコが頻繁に起きてる方が気になって覚えてない…女の人じゃなくて男同士で…仲間内でひょろっとした女顔の男の人が姫化してるって聞いてお、おう…になった
女性向けでもスペース前でわざと聞こえるように悪口言ったり頒布物の上に荷物置いてグシャグシャにするやばい奴は結構いるから、アプローチが違うだけでどっちもヤバイ奴がいるってだけの話
男性向け界隈にいたことはあるけどあっちの方が無理だったな
普通な人はいるけど距離なしとかのヤバい奴はとことんヤバいしキモい
あと男性向けにいる女の方が女オタに対して平気で直接攻撃してくる
女性向けのほうがまだマシだった
２日連続で同じ話続けるのもういいよ
続きはレスバトピでやって
某Vは自分の知り合いが殴られるのは許さ～ん！まあアイツ頭おかしいから自分は殴るけど笑 的な発言とか
匿名だしリスナーもまあ身勝手な悩みだったとは言え、「あなたの推しが面白くないだけです残念～推し選択ミスってます」とか自分が他人をボコボコに殴るのはヨシとしてる切り抜き最近見て一発で嫌いになったなー…いじめっこ切って気持ちよくなってるけどお前もいじめる側じゃんって
それまでたまにサムネ見かけるくらいだったけど…
興味本位で開かなければ嫌いにはならなかっただろうなあ
Vとか配信者ってよっぽどトーク面白くないと無理だからそうでもない人は炎上商法的な感じで荒れることとか極端なこといって稼がないとないからじゃね
面白い人は荒れること言わなくても面白いけどトーク力ないやつはそれしか生きる道がないから仕方ない
自分がたまに見る女オタク苦手な人、比較的大人しくて他人への興味関心が薄いタイプばっかりだな
大人しいけど言わなくてもいい事を言って界隈がざわついたりするんだよね
男オタクの多い界隈の方が同調圧力が弱かったけど、そっちはそっちで攻撃性や排他性が無理で離れたって経験者が多かった
コミュ障と同じで消極型と積極型がありそう
これ見て思い出したけど、自分が見る男オタクとしか絡まない人は他人よりも自分が自分がってタイプばかりだった
全員漏れなく一人称が個性的
男オタはシンプルにミソジニスト多すぎて無理だった。女オタは陰湿だけど、男オタも陰湿だし更に物理的な加害がプラスされる。
ミソジニーに同調できるオタサーの姫しか無理だよあそこは
大変な思いしたのかもしれないけど大多数の人は普通だし相手の性別で態度変えないよ
自分は男性作家とも付き合いあるけどまともな人は男とか女の前に相手をクリエイターや一人の人間として見てる
ミソジニーだのフェミだの言ってるのなんて非モテで異性への憎しみに囚われたごく一部のヤバい界隈だけだよ
性別に囚われて主語デカになってる289も自分が言うミソジニストと同じような人間になっちゃってるんじゃないの…
男性フォロワー増えたら男性からと思しき毒マロ増えたなぁ
腐女子のアカウント自分からフォローしといてなんだこいつらという感じだ
自分のいた環境が良かっただけなのにそんな事なかったですよ？あなたの方がミソジニストと同類では？って行っちゃえる人間性
自分のいた環境が悪かっただけなのにたまたま男性向けで活動してるだけのミソジニーでも何でもない女性達を"ミソジニーに同調できるオタサーの姫"呼ばわりする人間性
実際嫌なこと経験した人がそういう思考になるのもやむなしじゃないの
なのに自分の周りの男性は〜ってお前がミソジニストと同類だわ〜はセカンドレイ〇と同じ
属性で括られて嫌な思いしたのに自分も属性で括って他人を攻撃してたらそりゃ非難されるでしょ
殴られた過去があるから無関係な他人を殴っていいわけではない
資料集めのトピ、AIに答えさせてそのあとに裏取りするのってむしろ手間が増えてない？
chatGPTを試しに使ってみた人が、間違ったことでもいかにもそれらしく嘘を並べたてるって呆れてたよ
詳しい分野だったらすぐに嘘を見抜けるけど、詳しくない分野は出どころのはっきりしたところから探す方がむしろ早くないかね
わざわざ生成AIはさむ必要って何だろう
いちおう断っとくけど、きちんと相手の了解取った上でデータを集めた医療系AIなんかは全然否定してないよ
例えば、「わらじ」って単語を知らないけど存在は知っている場合、自分の言葉で「わらじ」の特徴をいくつか入力すれば、候補をだしれくれるじゃないですか。
んで、候補の単語をあとは検索なり辞書なりで知れべられれば正しい知識に結びつく、みたいな使い方が今の生成AI過渡期ではありなんじゃないかなって思います。
「そもそも調べるためのキーワードがわからん」って結構あると思います。まあ、草鞋くらいだったら通常の検索でも探せるとは思うけど。
例だけどアラジンの世界をイメージしながら出す宝石の名前を知りたいときとか役に立ったよ
直で「アラジン 宝石」で調べると公式グッズが出てくるからAIに「アラジンに出てきそうな宝石の種類を上げて」って聞いたら「金やラピスラズリなど」って答えてくれるから、そこからさらに調べてイメージに合うやつを使った
391
それ別に生成じゃなくても通常の検索で出せる
検索下手な人が多いってことなのかな
創作と調査力って直結だと思うけど…
AIトレス絵描きと同じでサ終と同時に創作も終わりそうだね
聞いてくれないかの32、読んでて逆にどこが好きで書いてるんだ…！？ってなるけど、ストーリー自体はいいらしくて、ストーリー自体はいいけど膨らませにくい原作ってなんだ…！？
確かに良作だけど二次創作はしないかなってジャンルはあるけど、それは萌えてないから描いてないのであって、描きたいのに描きにくいの想像がつかない…
キャラカタログの薄いゲームならありそうだけど、そういうのハマるならそもそも好き勝手できることに益を感じそうだし。
読む感じ「原作の時間軸が緻密に計算されてて隙間がない」ってわけでもなさそうなんだよな…。
元コメ消えてるね
ファミレスが舞台のゲームみたいな感じかなと思って読んでた
あれも過去を埋めたくなる関係があるけど漫画は描きにくそう
354
まさにそのゲームで二次創作しようとしたことあるけど未来の妄想しかできなかったな
ゲーム中の時間だとみんなと一緒にいるから二人きりになるとかもできないし道具も持ち込めないから厳しすぎた
過去はあまりに独自の世界観すぎて考えられないし今に繋げるように作ろうとするとキャラ達が前向きな選択肢なさそうとかもあって困った
インディーズゲームは結構これがあるある
ゲーム後は一生の別れになってたりゲーム前はありえそうが少ない、ゲーム中は縛りと制約多すぎてもはや二人きりになることすらできないパターン
356
やっぱり難しいよね～
本編軸だと座って話すかドリンクバーかTRPGしかないもんね
インディーズゲームあるあるなんだ…尖った作品の宿命なのかな
女体化は好きなんだが自分はシミュレーションのひとつとして描いてるから最初からそれありき、あるいはメインで創作してる人は苦手
前者と後者は明確に違うと思ってるんだけど嫌いな人には理解されないことが多くて悲しいな
316
私の女体化は立派なシミュレーションであって、自己投影なんかじゃないから、あいつらと一緒にされるのは心外
っていうのもなんだかな
333
あなたの中では自己投影よりシミュレーションの方が上って認識なんだね
自分はただ前者が苦手でこの二つは違うよって書いただけだけど
嫌いな人からしたら女体化創作してる時点で前者も後者も平等にキモいでしょ
何でそこで自分のはキモくないもんって言えるのか謎
同じだよ
316
女体化自体が嫌いな人は相手にしてないなら誰に理解されたいの？女体化好きな人に「お前らと私は別なんだ」というのを理解されたいということ？
340
キモいキモくないの話でいったら二次は全部キモいし嗜好として嫌いな人は否定してない
貶したいあまり違うって言ってるのに十把一絡げに自己投影としたがる人への苦言だよ
BL創作にグラデーションがあるように女体化にもグラデがあるって話
343
二次創作嫌いな人からしたら私の二次創作は〇〇な理由で違いますっていわれても知らんがなでしょ
嫌いな人はその属性の時点でキモいってなってるんだから
後で消します〜って書いてるのに消さない人が疑問ってあったけど、消すよ！って宣言してるのにリプとか付けられると消しにくいんだよな…消したらリプも消えるんだっけ？あれリプした人は不快になるのかな？
容赦なく消したら良い話ではあるが(リプしたのに消された)って思われるのか疑問で消せない
好きだった字書きが書いてた話の女体化の見た目とか雰囲気、考え、振る舞いが初のオフ会後にこれ自己投影では…？と思って無理になった
もともと受けがそういう感じのキャラで、スパダリ攻めに受け入れられたい願望か…？って
勝手にそう思った自分が悪いんだけど、それ以降他の小説も楽しく読めなくなって女体化も無理になった
同ジャンル同カプだけどこの人とは合わなそうだなー、接点もったらいらぬ衝突を生み出しそうだし、そうなる前に距離を置いて関わらないようにしよう
って予防的になるのは別に悪いことしてるわけじゃないよな
でも本人が明らか変なことしてるのにその自覚がなく、同カプ民の大半から関わらんとこ…って思われ距離を置かれてたら
カプ民全員で私を無視してくる、これはいじめだって本人の中ではなるだろうなとも思う
自分も含めて18歳でも高校在学中は未成年とほぼ変わらない認識の人多いと思うけど中退とかの社会人18歳はどう扱うべきか…とたまに思う
ピンポイントで特殊なケースだとは思うし今のところ出会ったことないけど（本人が言ってないだけでいるかもだけど）
高校在学中は周囲に未成年がたくさんいるから悪影響になると怖いし未成年扱いが安全かな～と思う
職についてると18歳以下でも成人扱いになる気がするけどうろ覚えだからやっぱり未成年扱いが妥当かな
万一なにかあったら責任負うのはこっちだし
未成年がいないような夜間の高校生ならまあ…
髪型や髪の色～トピ
回答違いになりそうだからこっちに書くけど
大体そんなもんなのでは？
髪型や目の色形で見分けつくならそれでいいんじゃないのかなぁ
全部黒髪同じような顔と服装で見分けつかないタッ○作者みたいなのは気になるけどさ…色んな髪型や髪の色、服装違ったりしててそれで見分けつくんなら気にならないけどな
青ピリオドの作者っていじめする側っぽいと思ってたから意外。障がい者への差別意識がすごいらしいし
ただ他の大手に同調しないってのはあの人らしいかも
多少同人売れてるだけの有象無象の素人とつるむよりアニメ化商業作家仲間の肩を持つ方がメリット多いし
むしろ後者を敵に回す方がデメリット多い
クレム民は例の人嫌いなタイプ多いだろうなーとは思うけど、あの人わりと開示請求や訴訟気軽にするタイプだから名前出しての誹謗中傷とかあんまりしないようにな…
女性向け界隈でイジメのスレに、『自分がなんかしない限りそんな事ありえない』みたいなこと書く人ほど、理不尽に嫌な目に遭ったことないか、無意識にイジメてる自覚がないかのどっちかだろ
その理不尽かどうかが主観でしかないからなんとも
悪気なくても会話泥棒や失言してて自分自身では気付いてないとか
極端な話、炎上してる鹿さんだって「自分は悪くないのにローカルルールを押し付けしてくる村社会オタクに誹謗中傷された」って思い込んでるみたいだし
処世術身に着けないで好き勝手してたらそりゃ出る杭は打たれるわって話だわ
コミュニティに属したいなら他人を苛つかせることは控えるの当たり前で、それをしないのに理不尽！とかどっちがやねんと思うけどな
いじめていい理由にはならんけど、いじめられる隙をつくるなっていうのは正しいと思う
367
それはいじめ被害者だけが「自分にも悪いところあったな」と振り返った時に言っていいセリフで
どんな事があろうといじめる方が悪いって事には変わりないとは思うよ
相性が合わないなら関わらないように距離を取ればいいだけで、相手が出る杭だろうが浮いてるタイプだろうが他人をいじめていい理由にはならない
小学校の道徳レベルの話だと思う
368
うんだからそう言ってるじゃん
虐められたまではいかなくても身に覚えあるからみんな言ってる可能性だって普通にあるでしょ
人のこと決めつけてはいけないっていうのも小学校の道徳レベルだわ
ブスが視界に入ると不快だからという理由で当時会話した事ない同級生女子1人に目をつけられ周りから孤立するよう仕向けられてた私に効く
375
それは理不尽なイジメ
そうじゃなく元々非のある行動をした人が私被害者！って騒いでることも女性向け界隈だとわりとあるから
理不尽ないじめみたいなパターンもあるけど奇声の人とか鹿みたいに自分の行動が悪いのに周りがいじめてくるみたいな人が多いんだよ
368
＞相性が合わないなら関わらないように距離を取ればいいだけで、
なんとこれですら「ハブられてる！いじめられてる！」と認識する人がいるんですよ
384 386
こういうケースもあるので、355の言う「無意識にイジメてる自覚がない」という言説もある意味では正しいんじゃないか？
相手の認識次第でいつでも加害者側に立たされる可能性があるよねっていう意味で
だから一方(特に被害者を自称する人間)の意見をあまり鵜呑みにしすぎない方がいいと思う
大手への熱のある感想を見て、自分宛のが義理感想だって気づかなかった恥ずかしい！って0か100か思考すぎるというか、卑屈な単語を使ってみせたところで苦しみの根っこが「自分が一番だと思ってたのに違った」という驕りからきてる気がする。（過去の自分がそうだったから、勝手にそう感じて胃を痛めているけど別にコメ主はそんなことないかもしれない）
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