どうしても『一言物申す』トピ《290》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《290》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
現実でオーバーサイズの服が流行っていた、袖が無いので適当に描きやすい、胸元と裾をダルダルにして寄った皺が適当に描ける割に波打って立体感アップしてるように見える、肌が見えてセクシー
この辺の合わせ技だと思う
あーなんとなくわかるかも…当時なりの流行り&女性受け要素的な感じか
今よく見る謎ショートグローブとか謎スケベインナーとかも十数年後くらいには同じ扱いになってるかもしれないね
シリアス描きでキャラの口調とか性格そのまんまでも愛されになってたり描き手の願望入ってるのもそれはそれで嫌だ。みんなそういうの神様って言ってるけど納得いかん
同人誌に求めるレベルの④がどれぐらいの画力かわからない
某綾城さん漫画は④なのか？それとも⑤？
もしくは小畑健並が⑤？
RPSトピ主の作品、トピ文の被害者意識からも漂うhtr臭…
けーぽの人だろうけど、何と言うかネタもオヴァ感すごい
けーぽって数百字をツリー形式でポストしたり、全く関係ない画像にALT形式で1000字以内の文章載せるだけでも「字書き」って名乗る人わんさかいるよね
添削トピのビフォアフ見れるの勉強になるな
前に何本か立ってたトピよりしっかり添削コメが機能してる違いなんだろ
時期のせいかな
添削トピで気になるのはなんで服を変えたのかと目の位置はいいんだけど小さすぎない？ってなる
今は目小さめが流行りなの？
流行りだよ！明確に流行り
近年の作品とか絵柄の流行りの変遷比較画像とか見てくるといい
女性向けだけじゃなく男性向けでも同じ
前にBLでハイライト大きいとオバ絵ってここで見かけて調整したら今っぽくなったよ
商業見てると男女ともに小さかったり中心にちょこっと系が多いね
二次創作で元キャラデザがあるなら変えちゃダメだろうけど一次ならシチュエーションに合った衣装デザインへの変更は添削の一環に含まれると思う
あの黒タンクトップに意味あるかって言うとただ手癖で描いてるように見えるし
152
アリなんだ！？！？
なんか…ダサいとか古いとかの目線じゃなくて、元の絵を以下に崩し過ぎず線とかおかしい部分を修正？するのが添削の重きかと思ってた…
教えてくれてありがとう。
153
衣装の色味やデザインもイラストの一部だからねー
さいとうな◯きとか添削してるプロ絵師の動画見るとわりとみんなゴリゴリ衣装描き変えてるよ
169
コメ主です。
そっか確かに！トピ主さんは「オバ絵」っぽいのを気にされてたみたいだし、そこを変える添削ならタンクトップを半袖に変換は正しいよね。
一言で「添削」じゃなくてトピ文みたいなパターンだと色々ありかもたね。
字書きワイ、SS添削トピが盛り上がってる時の絵描きさんたち、こんな気持ちだったのかな…と思ってる
今の私の気持ち「絵の感想で物申すが埋まってて、何もコメできることがなくてつまらん…。しかし、絵の添削って何がどうなってるのか何も分からんけど、良くなってることだけは分かる、すげぇー」（アホの感想）
なるほどね
話に混ざれないから字書きがしつこく誘導してるのか
SS添削が盛り上がってた時にしつこく誘導してたのは絵描きかな
絵描きも字書きも自分が話に混ざれない話題が物申すで盛り上がってると誘導熱心にしてそう
前もクリスタの話題で持ちきりになったときに似たようなこと起こってた記憶がある
お互い様に落ち着くまで待つか気にせず好きなトピの話すればいいだけだと思うよ
ワイも字書きやけど、そんな感じ
門外漢なので参加できない寂しさと、門外漢ゆえに対岸から楽しめる感じ
今回は絵だからビフォアフが門外漢でも楽しめるけど、SS添削が盛り上がってた時の絵描きさん、くっそつまんなかっただろうね
そりゃしつこく誘導してたわけだ
こういう時こそ絵描き字書きの専用トピあれば活用できそって思ったけど一過性のものだから目についてもスルーしてレスしたいコメにレスするのがマシなのかもね
絵描きだけど別にssの話題で盛り上がっても良いと思うけどね、自分は
確かに混ざれないけどこっちは別の話題書き込むし
容姿年齢既婚の話題で盛りがるより遥かに良いよ
正しく評価されてないのがモヤつくって言ってる人は、商業サービス、インフラ、公務、政治etc...世の中の行為に対してその功績の在処を正しく判断できてるんだろうか
自分はとてもそうは思えないから他人の無理解をそこまで責められないわ（理不尽な攻撃は別だけど）
最近愚痴トピで「無理やり絞り出したような感想きた」みたいなの見るんだけど、具体的にどういうのが絞り出した判定されるんだろう。
自分が送った感想そう思われてたら嫌だな……
よっぽど的外れじゃない限りは欲しかった感想以外をまとめて一律そう言ってる人も見かけるし…あんま気にしないでいいと思うよ
上手く言えないけど、自分が無理やり捻り出した時の感想に似てるとそう感じるかも
文章から苦しみが伝わってくるというか
同じ村にいる同担には「〇〇かっこいいですね。（絵について褒めたつもりはない）」に対して
同担「ありがとうございます（絵を褒められたと思っている感じの返信）、あの感じ素敵ですよね〜」
みたいなむりくりでも会話になってるからなんとかなると思ってる
４人ともありがとう〜！
確かに閾値が高い人はこちらでどうにも出来んな……ちゃんと具体的に好きなところ挙げて読後のハッピーが伝わるように書いて、あとは気にしないことにするよ〜
206のは、絞り出したと言うより軽快に騙してるよな！？と思ったw
添削の絵、元絵はシチュエーション意味不明って言われてたけど、添削後は乙女ゲーでよくあるシーンみたいになって謎シチュエーションじゃなくなった
説得力ある
結局は画力か…
画力と言うより元絵は視線がこっちを向いてないから謎シチュに見えるんだと思う
字書きだからトンチンカンなこと言ってるかもだけど、元絵はなんか統一感がない感じした
前に添削した人のを引き継いで皆で完成形にもっていくの凄くいいな
一人一人がやるよりそれぞれの得意分野やアイデアが合わさって最終的なクオリティ高くなるし
小説でもリレー形式で添削するの楽しそう
他のどの話題よりも忍耐力が低くて執拗な話題切りたいマンが湧いてるけど、どこからその執念が来るんだよ。半日でキレてるの張り付きすぎだろ。
イラストファイル名、過去と被ってなきゃいいから、まじ適当に入れてる
「jhfkegdgbv」とか「cnohdeghd」とか アルファベットをランダムに打つだけ
みんなちゃんとしてて震える そらそうか
探す時もサムネで探すから不便に思った事なかった
SS添削が盛り上がってた時もまだ盛り上がって1〜2時間なのに誘導わいてたもんな
絵描きって自分が中心じゃないといられないんだな〜って思った
字書きは絵描きが中心なことに慣れてるから半日ぐらいは我慢するっぽい
絵描き字書き関係なく、興味ない＆参加できない話題は我慢できない人多そう
絵描きも字書きもそういう人一定数いるって感覚
やべーのが絵描きと字書きにそれぞれ最低一人ずついるってこと？
なんでも添削許せないやばい無産が一人いるだけじゃなくて？（こういうのって蓋をあけると一人なこと多くない？）
絵描き字書き関係なくどっちにもそういう人が一定数いるような気がしてる…が
もしかしたらほんとに蓋開けたらやばい無産が一人でモメサ頑張ってる可能性あるね…
誘導されてるの批評家サマばっかじゃん
ssのときも同じだったけど気持ちよくhtrさげしたいから物申すがいいのって前もレスバで相当続いてたし今もだしどっちも同じだね
美容恋愛収入毒親の話題で盛り上がってるよりは創作掲示板っぽくていいじゃん
絵の事はわからないけどビフォアフ見るの楽しくて好きだよ
N先生の動画でもよくある。作者が本来描きたかった年齢層が技量不足により描けてないから本来の見た目に戻すのはあるあるだよ
元絵は身体と顔の年齢が合ってないから身体に合わせるとあの添削が正しいよ
顔もデッサンも壊滅的なので描き直しレベルで変えないと古くない絵にはならないだろうし…
でも元絵を考えるとあのクオリティに持っていけたわりにはだいぶ原型残ってる方じゃないかな
ポーズもそのままだし
こういうイチャモンが入るから目指す絵柄を明確に提示しておいた方がいいんだろうな
キャラの年齢感ってその作家ごとの世界観内での相対的なものもあるからさ
こういうのが描きたいんですってのが具体的にわかってればちゃんとやってくれたと思うよ…あのトピの絵馬たちは
なぜ絵描きは「誰々さんの添削をお借りして添削を進めました」ができるのに、字書きはそれをせずに無断パクして自作みたいに出してくるんだろうな…とイエーイトピを思い出した
寄り添いトピ、たまに寄り添う方でコメントするけど
あのトピこそ返事がないと、もう構わんとこってなるな
一応批判とかにならないようにアドバイスとかも無しでコメントするけど、まぁ気に入らん場合もあるのかな
どっちにしろ自分には合わないっぽい
分かる
トピ立てまでして主不在なやつにも同じように思うけど、構って欲しかったり意見求めて書き込んだくせに放置するってなんなんだろうね
特に寄り添いはトピに書き込む時点で優しくしてねの要望付きだから、レスに気遣い求めておいて自分は返事するっていう最低限の礼儀も持ってないのかよって思っちゃう
絵が上手い人ってすげぇなぁ、花びらの配置一つで全然違うしシャツの色ひとつで印象激変する
そして私はそういうセンスはないしカラー塗り自体に興味が持てないから字書きなんだなと再確認してる
わかるー
自分も字書きだけど。あれ見てうおーすごい！としか言えなかった笑
添削が入ると急に洗練された絵になったよね
死後も作品遺したいって人もいるんだな
自分はいかに自作と保管している同人誌を人目につかないようこの世から消し去るかばかり考えてたわ
同人誌は鍵付きBOXに入れて、死後友人に引き渡して貰えるように書類貼ってあるけどデジタルとSNSがなぁ
絵だろうと字だろうと紛うことなく創作の話してるのに自分が気に入らないからってだけでやめさせようとする奴って創作もレベル低そう
ちび◯子ちゃんの前田さんを思い出した
他人の添削に構図パクとか別人とか文句付けてる人は「よっしゃワシが元絵を活かしたままもっと良い添削したるで」くらいの気概を見せてほしい
添削後が別人って言ってるコメあるけど、同じキャラクターの二次創作でも人によってこれくらいのバラつきなんてザラだし別によくね？
顔の古臭さを抜くにはパーツも配置も変えなきゃどうしようもないでしょ
船長トピ
以前カプ者に｢このカプ嫌い｣とか｢面白いですね！𓏸𓏸が1番だけど｣とか無神経なコメント色々残されたせいで体調不良起こすぐらいの超地雷カプがあるんだけど、
無関係な今のジャンルでもその地雷カプを好きって公言する人がいて、1人ならミュートですませるけどその人に影響されて地雷カプに興味持ったり呟いたりする人がでてきてしんどくなってるから、船長の気持ちも少しわかってしまう……他人にブロックを促すのはいじめでしかないけど
「大手の作風は、いつだってちょっとだけわがまま」のコメが刺さりまくってしまった。昔の好き勝手に書いてた時のほうが、文章も展開も勢いしかなかったけど、たくさん反応もらってたなぁ……。いまは考えることが多くて、小綺麗にまとまってるけど、反応はあまりない。
思い切りがよくて、ポーンと崖から飛び降りられる人が本当に良い作品書くんだろうな。
あれ文章がうまくて読ませられたからその場では「そうかも」って思ったけど，実際大手って薄味の万人向け多くない？と後で我に帰った。
誰かの唯一神になるなら確かにわがままな魅力めっちゃ効く気がするけど。
絵描きってあっけらかんとしてて気持ちがいいよね
字書きは一文字一文字に念を込めてるのかってくらい陰湿だしねちっこい
添削トピの反応が全然違う
えー？そう？添削絵に色々言ってる人もいるし、下手な添削絵は物申すでボロクソ言われて消えたし、そう変わらないじゃん
声出して笑ったわ
あっけらかんとしてる筈の絵描きさん、このトピで今まさに字書き叩きしてるけど見えてないの？
絵描きも字書きもそれで括れないくらい色んな人がいるからもっと現実見た方がいいよ
添削トピのやつ添削後見てみんな勉強しててえらい
一方自分は元絵より技術が劣ってるからますますダメだと思い込むしトピ常に上がるから非表示にしてしまった。見るのがつらくて…
こういうのは元気な時に見るわ
自分の絵どころか添削側も身バレ可能性あるからなぁ…閲覧してる分には同じく色々見たいってなるけど
正直、僅かな可能性でも身バレ恐れるなら添削してもらう側にもする側にもならないのが正解だと思う
絵柄変え（変える先の傾向模索中）だから、今実験的に練習してる目鼻口バランスで添削の出したらバレないかな。変わったと思ってるのは自分だけで知り合いが見たらバレるかな。
小手二次だから自分の絵を知ってる人が凄く少なくはあるけど
SSを蔑むように聞こえたらごめんだけど
SSよりも絵の添削トピについて盛り上がってるの見てるとやっぱり字よりも絵が優勢になるのね
私もそう思う
添削後デ狂いだいぶ解消されて綺麗になった
でも元絵も可愛くて個人的にとても好きだから、自分の絵柄を大切に守っていってほしい
もし添削してもらうとしてあのトピに投稿したら乗っ取りみたいになっちゃうよね…？
絵の添削依頼専用トピとかあったっけ？
ざっくり検索したらほぼ使われてないけどあった
https://cremu.jp/topics/25811
あのトピに投稿はトピ主の邪魔になるから新しく建てる方がいいですね
新規で立てていいと思うよ
あんな人がいただのこんな私嫌われてるだの女子グループのヲチやグチみたいなトピが並ぶよりよっぽど創作お悩み掲示板らしい
新規トピ立て立ってるけど立てたの237コメ主？それともコメ主のは別の誰か？
新規トピ立てるのはいいんだけど、具体的に依頼したいものないのにトピだけ先走って立てたがる行動は意味ちょっとわからん
いやまあ好きにすりゃいいんだけどさ
絵は体のパーツが下手でも顔が良ければ見れるってまじかよ…俗にいう顔漫画でも壁サークルってそういう…？顔漫画って首から下がまじでヒョロヒョロだし手なんて粘土ですか？ってくらいブヨブヨで見れたもんじゃないんだが
返信くださったお二人ありがとうございます！
自分も作業データ全部残しており容量圧迫しちゃっててもしかして他の絵描きさんは統合データのみ残しているのかなと疑問だったので参考になります
自分は字書きだけど、ここで字書き下げ見るたびに「なんとでも言えよ〜ww」と思って笑ってしまう
下げてる人もそれに言い返してる人も、リアルで作品を評価されてないからイライラしてるんだろうな
毎回添削系は批評コメント→批評批判コメント→冷笑コメントの流れだね
冷笑系が出てきたってことはそろそろ添削コメントも落ち着くかな
くれむの中の謎風潮って狭い範囲での流行すぎて意味も実態もないし
実際にイライラしてる人って何かしら心に余裕なくなってるタイミングなんだろうね
263もちょっと引っかかったら絡まずにはいられないみたいな ちょっと疲れてそうな感じだし
自分も含めてだけど物申すで煽り系もそれに対抗するコメント書く人もみんなストレス溜まってるんだろうなって感じ
自分は俯瞰してみてますよ感出してても418も263もそれにコメした自分も全員このツリーに書いてる時点でコメ主と同レベルでしょ
物申すで煽り系に触れてる時点で穴の中の🦡
くれむって同じ穴の狢とかブーメランｗとか言いがちだけど
そんな雑なまとめ方するならもう全部同じにできるだろ…と思う
言っとけばいいから楽な言い回しよね…