どうしても『一言物申す』トピ《290》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《290》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
添削トピの32が無性にモヤるんだけどなんでだろ
添削もしてないのに添削の添削をしてるからかな…
無粋だウエメセですみませんと下げながら長文で意見述べてるからかな…モヤモヤする
進撃ジェネリック言われてる人ってあかあむの教祖って言われてた人だよね？
過去ジャンルで進撃通ってなかったはずだけどそこからジェネリックしてるんだ
それは元カプへの思い入れで似ちゃったってのでもなさそうだし正に兵長と主のガワだけ借りてるって感じでなんだかな
読み専で好きなカプだったとかならまだわかるけど
アンソロで嫌な思いのトピ
webアンソロ企画に参加したら企画予定日かなり過ぎてから企画HPに掲載されたがそこに主催の作品はなく、その理由が「昨今のAI学習に思うところがあり、自分の作品は発表しないことにしました」とかでドン引きしたのを思い出した。
なお参加者に同じ人がいたら載せないので言ってくださいとかの言葉も何もなし。自分だけ載せないで他人のはいいのか？ってモヤモヤした。
質問トピで「Aが多いのは何で？」「BよりAが人気あるのは何で？」って形式の質問よく見かける気がするけど
ほぼ100％の確率で「CやDだってあるよ」「Bが好きな人だっているよ」みたいな回答が付くの不思議だなあと思って見てる
多い少ないの話をしてるのであってまったくないかあるかの話じゃないと思うんだけどそこの違いが分からない人って多いのかな？
「Aもそんなに多くないよ」「AとBにそんなに差はないと感じるよ」みたいに前提への反論をしてるならわかるんだけど
超楽は盛りすぎたかもしれん
創作者と交流するより楽だけどファンとの交流も依怙贔屓にならないよう気は遣うから別種の気苦労はある
ただ基本的にファンって時点で好かれてる状態でスタートなので、病まない・愚痴らない・明るく穏やかにってルールだけ厳守すればいい
お客様だと思えばこっちに好意がある前提なので接客業より気楽
逆に自分を理解して欲しいチヤホヤされたいって人には向いてないかも
仕事として割り切って創作活動したりSNS運用してると交流への悩みってあまり感じなくなるけど趣味になった途端交流について色々な悩みが湧いてくるの不思議
商業の方でSNSがしんどいと思った事はまったくないのに趣味で二次垢作ると必ずと言っていいほどしんどくなる
やってる事だけ見れば商業垢の運用の方が大変なはずなんだけどなー
二次より一次の方が評価される人って参考にならないくらい絵が上手いかマイナージャンルかCPで活動してたかではないのか
大手ですら二次から一次に転向した途端3桁も数字つかなくなって挫折してる所しか見たことない
昔、旬ジャンル覇権カプにもいたことあるよ
今はその覇権カプで取った数字より一次創作の方が数字取れてるよ
絵は商業で通用するけれど神絵師には及ばないレベルの画力
これで一次創作のみで一千万円以上年間で稼ぐので成功した人は嫉妬されるのを恐れて言わないだけだと思う
女性多いと出る杭は燃やされるし
一次と二次だと求められる内容違うから水の合う合わないの問題だと思う
きゅるるんジャンルだと大手だったけどガチムチジャンルだと全然奮わないみたいな
自分も旬ジャンルは胆石レベルだったけど一次だとかなり数字つく
>819
エロやで。
商業以外で健全一次だと支援系サイトに課金する固定ファンが５００人くらいいれば食えはするんじゃないかな
つっても５００ぴったりだと月末と月頭の退会ラッシュで減る分があって安定しないから７００人前後を行き来するくらいになれば安定して食えるかも
アンソロなんて趣味が高じた集団が作っているから無償じゃないんか…？
普通にお金渡されたらいらんいらんいらん！ってなるんだけど。
献本もらえれば十分……。
人の少ないジャンルならそうだろうね～
アンソロ出せば確実に儲かる界隈だったら、儲けの内いくらか還元した方が主催への印象もいいしあと腐れがないと思う
ここじゃない別の添削系の掲示板とかで時々添削してあげたりするけど、返信ない人普通に多いよ
余程偉そうなhtrにトンチンカンな添削されたとかならまだ分かるけどｗ普通に上手くて丁寧な人に沢山添削貰っててスルーとか…
そういうのよく見てるから反応なくても仕方ない前提でやってるよ
添削って普段書かないものを相手の意図を汲んで描かないといけないからすごく難しいけど、その分ﾒﾁｬｸﾁｬ勉強になるしね
「いやーまた絵が上手くなってしまった！」って感じでｗ
ここだとひまわりの人をやったけど、やっぱり長々と文章で指摘するよりも絵で描いて上げてとは思ったよ
あそこが変だとかここが長すぎるとか口だけは小...続きを見る
アドバイスでも添削でも自分がしたいからしてるのであって返信やお礼を期待してやるもんじゃないと思う
直接依頼されてやってるわけでもないんだし
創作でも自分が好きでやってるくせに見てる側が反応や感想言わないと不満言う人いるけどみんな自分の行動に対して当たり前にリターンがあると思いすぎ
お礼や返信がないとモヤモヤイライラしてしまうくらいならコメントしない方がいいと思う
840
ある方が嬉しいのは同意
だけどないからと言ってコメントした側が文句いうのも違うかなと思うので心構えの問題かな
添削や回答をお願いする立場になったら返信とお礼はちゃんとしようと考え、逆に回答する側になったらお礼がなくても気にならない時だけコメントするようにしようと考えると平和
相手に期待しすぎると何事も息苦しくなる
843さん
840です。そうですね。返信出来ないくらい余裕がないときもあれば、ネガティブな気持ちでいっぱいの時は、どうせコメントなんてないと思ってしばらく放置してしまうかもしれません。
そうでなくてもお礼ありきになってしまうと、せっかく親切から始まったことなのに、あまり良くない方向に息苦しくなってしまうかもしれない。そう思うと、もっとラフなほうがいいのかなとコメントを見て思いました。
添削する人もアドバイス欲の発散になってるんだしwinwinなんだよね
添削希望者は色々言われて凹んでるかもしれないんだしお礼なんて気にしなくていいよ
見てる人も気を使ってか添削に対していいねって言ってくれることもあるし、添削側としては結構満足感ある
てか添削褒めてくれる人、得もないのに優しいよな
ああいう人SNSでも好かれてるんだろうなってちょっと思った笑
アンソロに関する嫌な思い出トピで主催からの感想に差があったってコメがあって、見える所で感想言うんだ…とやや衝撃を受けた
単なる煽りかと思ったらガチなのか
自発的な行為だからお礼の必要ないとかどんな家庭で育ったらそんなモンスターできあがるんだ？
自分がトピ立てする時は出来るだけ早くお礼するようにしてるけどコメする側の時は必ずしも返信なくても気にしないしもちろん遅くても気にならない
逆にお礼あったら嬉しいありがとねーとびっくりするくらいの感じ
トピ立てる側がお礼必要ないと言ってるより自分みたいにコメントする立場の人がそんなに気にしなくていいしこっち側が強制するものではないと言ってるのでは？
別に義務ではないけど画像つきの添削とか明らかに結構な手間をかけてるんだから一言くらいお礼言った方がいいのは確かだろ…
「ありがとうございます」の一言書き込むのがそんなに難しいか？
セ◯バー添削に関しては忙しいだけかもしれないし１日経った時点でお礼がないなんてと騒ぐのは性急だと思う
ひまわりのもセ◯バーのも添削参加したけど自分がやりたくてやっただけだから別になくても構わん
前に毛羽立ったリンゴトピとか手のトピ？が立った時は上達していくのを見れて楽しかったな
そういうトピ主からの反応が見たくなっちゃうのはあるかも
無いならないで仕方ないって思えるけど
重複トピやサムネ一つですらあれだけ白熱するクレムが自ジャンルの層がたくさん住み着いてるんだからそりゃ他人の返信タイミングやお礼の有無だって自分の思い通りにしてもらわないと気が済まないよね
えろ無しで何巻も出てる商業BL漫画なんてある？
大抵が１巻完結か１桁以内で完結してるのばっかなイメージなんだけど
１０巻以上の作品なんかまず見たことないわ
ひとり◯めマイヒーローってやつがあるよ
アニメ化もされてる
10巻以上出てる商業BLはいくつかあるけどえろ有るね
ちょっと条件と違うけどエトランゼシリーズは最初の１巻完結版？だけ極薄エロがちょびっとあって最近はまったくエロ描写なしで６巻くらい出てたよね
868 講◯社のモ一ニングから出てるのは出版社カラーからするとジャンル青年漫画では？
商業でBL的関係性が出る作品、より商業のBLレーベルから出てる作品、の方があのトピ的には合ってる印象
ギャグ漫画トピ難しいな
そもそも頭身低めのギャグ漫画って時点でデフォルメが強くて表現が誇張気味な印象があるから所謂古い表現が多いんじゃないかと思わなくもない
読んだこと無いから絵柄の印象だけになるけど日常あたりは条件に当てはまる？
自分ギャグ漫画はあまり読んでなくて詳しくないからあのトピ参考にしよー
ひまわり添削した側だけどお礼はいらないからアドバイスを元に改善した絵を見せてほしい
もしかしたら挑戦してる最中かもしれないから待ってあげたい
879
以前添削した時は改善イラスト上げてくれたんだよね
それがすごく良い内容で嬉しかったから今回も期待してたんだけど
場外乱闘があったとは知らなかった 残念
公式絵柄寄せトピ、うちのジャンルがソシャゲで若年層中心なのもあるかもしれないけど、公式に寄せた絵柄がめちゃくちゃちやほやされてるし壁も８割くらいは公式寄せだから、絵柄寄せ嫌いって言ってる人が多いのに違和感がある
そうは言っても君ら公式の絵柄好きやんけ…
公式の絵柄が好きなのはそれが公式だからであって、あのトピでも言われてるけど創作する人からしたらやっぱり絵柄パク感とか海賊版の気配がするのが嫌悪感になってるんだと思う
でも言われてみれば確かにソシャゲ界隈って原作に寄せる傾向あるね
旬のソシャゲが流行りの絵柄を作ってる感じがあるし、関係あるのかな
添削した一人ですが
お礼とかど～～～～～でもいい…
自分が楽しくてやった…
添削に限らず反応欲しけりゃ反応来そうなとこ行くし、そもそも(リアル通報や開示請求になるような発言じゃない限り)お互い責任取らなくていい名無しの気軽さが匿名掲示板のいいとこでしょ
添削してる側だって、それで絵主が良くなろうが悪くなろうが責任取らなくていい場所だから気軽にやれるわけだし
885
876だよ
わざわざご丁寧にお返事くださって本当にありがとうございます885のお考えありがたく拝見いたしました感謝しております885のご多幸をお祈りしております本当にありがとうございました
こんなとこでまでお礼が欲しいの大変そうだね
これからもがんばってね
どうせ在宅の売れてない企業レーターあたりが承認欲求満たすために
自分より下手な絵師の添削して「あげてる」のに
何をそんなにありがたがってるのかねえ
え⁉素人の下手な添削ならともかく企業レーターが無料で上手い添削してくれるなんてめちゃくちゃ有難いじゃん
878はその在宅の売れてない企業レーターのレベルにすらなれてないんでしょ？
ギャグ漫画トピのトピ主さすがにソムリエ要求しすぎな気がする…
ハイテンションじゃない、ボケ＋ツッコミ必須、ほのぼの系不可、シュール系不可、古いもの不可でしょ？等身を取り下げたからまだマシだけど当てはまるマンガ少なすぎるような
そもそも表現のトレンドが知りたいんだったら片っ端から読んで研究したほうがいいのに。ロールモデルを探してるとか？
わかる
トピ文の参考絵を見るに本人のセンスが相当古いのは確かだから、アレジャナイコレジャナイしてないで流行りの漫画をできるだけ読んで新しい表現にとにかく触れた方がいいよね…
原作読んでて「このキャラAとこのキャラBの間にある感情の機微を描きたいなあ」と思うことはあっても最初からAとBのBLでS∈Xさせたいとは思わないから棒が穴がと聞かれてもよくわからないや
添削したいからしてるのでお礼がなくても怒ったりしないけど、それはそれとしてよくお礼せずにいられるな！？って気持ちはある
これ
添削者が自発的にやってるからとはいえ、見ず知らずのトピ主に向けてあそこまで労力割いてもらってるんだよね
「自分が立てたトピのためにこんなにしてくれるなんて…」からの感謝の言葉は自然に出る状況なのにな…とは思う
JKRが差別主義者だろうがアジア人見下してようがどうでもいいよ
ジェンダーフリートイレと綺麗ごとをぬかして庶民に負担を押し付けるセレブの方がよっぽど実害ある
888
差別主義者さんしつこいよ〜
差別的な主義主張はご自身のアカウントでやれば？
それか構ってくれーって素直にレスバトピに書きなよ
https://cremu.jp/topics/73815
899
添削もコメントも義務でやってるわけじゃなくて自分がそれをやって楽しい、勉強になると感じて自発的にやるものだから
添削した目線からしても身バレの可能性あるのにここに絵を載せてくれてありがとうって思うよ
添削するにしてもまず載せてくれる人がいないとこっちもできないから
「してあげてる」じゃなくて「させてもらってる」んだよ
でも904の言う通りでしょ
絵載せたら画像検索されて垢特定されて
物申すでもどうやって見つけたの？とか詮索するのめちゃキモかったし
あーでもないこーでもない言われてその上ちゃんとお礼言え！ってすごいね
916
904の言う通りじゃないよ
絵載せたら画像検索されて垢特定されるのなんて当たり前なのに、そんなことも分からないなら掲示板利用するのはまだ早いでしょ
添削してる側も自分が楽しい、勉強になる、承認欲求満たせるとか何かしらメリットがあるから添削してる事には変わりないよね
面倒くさくてやりたくないのに強制的にやらされてる人なんていないだろうし
添削頼んでる方もやってる方もそこにメリットがあるからやり取りが成立してるのであって片方だけが一方的に利益を与えてるわけではない
別に添削させてくれてありがとうとかさせてもらってるとまでは思わなくていいけどやってあげてると思うのもちょっと違うよなという気持ちはわかる
見てる方からしたら普通に添削希望者もありがたいよ
そもそも添削希望者がいなかったら始まらないんだから萎縮させるような事言わないで欲しい…
932
添削希望者が絵を出してくれるのはありがたいけど、出してくれてありがとうって言ってる人がちゃんと居るのに「誰もお礼言わない」とか、添削「させてもらってる」んだよとかは気持ち悪いわ
客が「買ってやってる」と思うのも店側が「売ってやってる」と思うのも違うというか
お互い相手には多くを求めずありがとうと感謝し合うのがちょうどいいのよ
片方がしてやってると相手を見下したり過剰な要求をしだした時点で対等かつ平和な関係は崩れる
932
誰もお礼言わないってのは元コメ主が勘違いしたんだろうから言ってるのに！と怒る気持ちは分かるが
それはそれとして添削させてもらってる事に間違いはないでしょ
添削してもらってるしさせてもらってるんだよお互いに
添削「させてもらってる」はさすがにキショい
添削「してやってる」が違うのは分かるけど、添削「させてもらってる」は謙り過ぎて変だよ
自分もっぱら添削する側だけど「こんな特定誹謗中傷なんでもありの治安悪い掲示板でわざわざ絵を晒して添削する側の自己満足や承認欲求を満たさせてくれてありがとう」とは思ってる、性格悪いから
言い方悪いけど添削希望者ってほぼ確でオモチャにされて添削者以外の説教欲や加害欲も満たしてるし、本人がどう思ってるにしろこっちから見ると自己犠牲サンキューって感じ
945
構ってほしいなんて誰も言ってないからレスバ行ってね
https://cremu.jp/topics/73815
激しいメリハリや強いリアクションのつかないボケツッコミをシュールっていってないか？ってちょっと思った
でも天狗周りとか普通に強めのボケツッコミもリアクションもするよねあれ
最近の漫画は太字でパワーワードで比較的トーン抑えめに突っ込むツッコミ多いけどああいうのがシュール扱いなのかな
あれでシュール判定ならキッズ向け作品くらい分かりやすくないと理解できないんじゃ？って思ったら子供っぽいのはダメみたいね
自分は全然詳しくないから加勢出来ないけど何があのトピ主を倒せるのか気になってきた
927は何が気に入らなかったんだろう
一生こうやって突然わけのわからない罵倒しながら気に入らない人に突進してくのかな
935
アンフェの主張が男も性搾取されてますの一本調子だから飽きるんじゃね
荒れそうっていうか荒らしたいんだろうからレスバトピ行って
ギャグ漫画トピ主
せっかくいろいろな作品を挙げてもらってるのにデモデモダッテで何様だよ
あのトピ主のコメ返読んでも尚おすすめ挙げてくれている人たちは天使か
トピ主はどうでもいい
自分の好きな条件の合うギャグ漫画を布教してるだけ
トピ主以外でもあのトピ見た誰かが読んでハマってくれたら嬉しい
そしてトピの流れがギャグ漫画を挙げるトピになれば自分の知らないギャグ漫画を知れるチャンス
15歳以上で箸の持ち方がおかしい人って９割どこかおかしいよな…
周りからどう見られるか、どう思われるかっていう視点や思考が欠けてるんだもん
残り１割は手の障害や病気だから仕方ない
ギャグ漫画は古過ぎかつマニアック過ぎなのは解っているのでオススメはできないんじゃが永遠にキムタク（神聖モテモテ王国）が好きなんじゃよ……
ファー様……
自分もキムタク書こうか迷ったけどあのトピ主には古いとかなんとかネガなこと言われそう気がしたのでやめちゃった
ギャグ漫画の特異点のひとつだよね…
愛想尽きたトピの
> 私性格悪いから、何が嫌だったか聞かれたとしても絶対言ってやらないって決めてるんだよね。
これ見てすごく嫌なこと思い出した
コメントに書かれてるような相手に非があって我慢の限界って場合は全然いいし仕方ないけど以前第三者から聞いた事実無根の悪口鵜呑みにして一切遮断されたことあって、そういう状況でこれする人が本当無理だし不快だった…
私性格悪いから、何が嫌だったか聞かれたとしても絶対言ってやらないって決めてるんだよね
自分も言わないわ無言でバイバイしてお気持ちもしない
メンタル弱かったり性格悪い人程お気持ちするし騒ぐ
なんかちょっと前にXで盛り上がってた話思い出す
相手に嫌な事された?言われた?時に喧嘩するのも嫌で切っちゃうって話
自分も弁明されるのも抗議されるのもめんどくさいから話し合いせず即切るのわかるんだけど947の件の嘘を信じて即切りはahoすぎて笑う
自認エマワトソンだけどおつむは弱いタイプがアイデンティティポリティクスに目覚めると、それまでの人生で味わったことのない快感を得られるから
どんなに頭悪くても共感だけで世の中のあらゆるものにいっちょ噛みできる、自分は常に守られるべき被差別者の立場で、複雑性や複合性を無視して
女性の権利、LGBTの権利、動物の権利、環境保護、その他諸々どれも大事だけどSNSで脳汁出して喜ぶ領野じゃねえだろって思うし、てめえが踏み潰してるものをまず見ろって奴ばっかり
エマ・ワトソン（ハーマイオニー）＝武田鉄矢（金八先生）。同じ病気にかかってる二人
自分がハーマイオニーだと思っていて思考から言動から影響されてるんじゃねってこと
エマはイギリスにいる女の武田鉄矢なんだよ
しかしあのトピ主は質問しておいて選り好みしすぎと思うけど実際ギャグが肌に合わなくて読み進められなかった作品って結構ある
どんなにストーリーや作画が良かろうが人気があろうが作者と女の趣味とギャグの波長が合わない作品はハマれない…が持論
【お知らせ】
次トピ：https://cremu.jp/topics/74244
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
ごめん返信押して返信欄に書き込んだつもりがなぜか新規コメント欄に書いてたことある…
うっかりの場合もあるから大目に見てほしい
ギャグは時代でネタがセンシティブや不謹慎になったり、人によっては不快でしかなかったりするからなあ
ジャン➕ルーキー争奪の天使の奴、自分は不快でしかないんだけど今二位だし
でもさ顔の赤みの頬の斜線は古いとおもってたら今バンバン使われてるよね
あれ?古いんじゃなかったの?ってびっくりした
細い線で多めに全体的に入れるの流行ってない?
昔からある＝古いではあるけどじゃあそれが間違いかってのと今の感覚と合わないダサいってのは違うよね
ほかに代替表現手段がありそっちが主流で流行ってるならまだしも
漫画なんだから絵で伝わらないと意味が無い
自縄自縛になり過ぎるのも表現の幅狭めそう
ギャグ漫画は新しいのだと、あく🦚、今日駅が好きなんだけど、トピ主の求める範囲が細かすぎて提示できない
４コマ排除してるのもなんだかなー。デン爺の人の４コマ、全部フリー素材で作ってても面白かったぞ