どうしても『一言物申す』トピ《290》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《290》
cremuで盛り上がっているトピや話題について、直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を、緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメントでの議論も自由ですが荒れないよう心がけて下さい。
※他コメへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※荒らし行為に対しては無視推奨です。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
【トピ立て手順メモ】※コピペしながら確認
①トピ文コピペ ＆ 《ナンバリング》修正
②［タグ］（#は混ぜない） と ［アイコン］セット
③トピ立てして ミス確認 →あれば削除
④［トピ一覧］で重複確認 →あれば削除
⑤次トピに総合トピ案内・注意書きコメ、前トピに誘導コメ
みんなのコメント
絵添削トピを見たワイ「なんか頭デカくね？」
添削を読むワイ「ほーん、セイバーってキャラなのか」
セイバーを検索したワイ「原作から頭でっかいのかい！！！」
一次BLって、無理やり勧めてきた熱量の高い人のせいで苦手意識がある。
好みがあるから、無理やり読まされても苦痛だったし、一次BLの良さがわからなかった。
普通の商業読んでた方が面白い。
自分は二次創作のBL布教で同じ目にあったからわかるかも
ハマらないと人生損してるみたいな勢いで勧められると怖いよね
二次BLは最初の出会い方が悪くて自分も苦手意識が残ってる
あとおすすめの漫画とかアニメとかも強く勧めてきたり実際に見たかとかの確認されるのも苦手だなぁ
普通に自分は〇〇が好き〜とか好きなことを話すのはいいんだよなぁ
絶対見るべきみたいにいわれると萎える
ゲ謎とかもそれで嫌厭してしまったなぁ
男女好きの人のほうがそれやってくるよね
ハチク◯とか無理矢理すすめてくる人が多すぎてな…
読んでみたものの無理だったって言ってるのに、媒体を変えたら違うからとかあの手この手で進めてくる
男女カプはみんな好きだろ！って思ってるんだろうね
すごい感動する話描いてた二次作家さんがBL商業行ってどエロに染まり売れてたけど良いところ全部潰されちゃったから本当に嫌い
そのあと一般商業漫画に行ってたけど全く売れなくなってて悲惨だったし
640さん
萌え布教みたいな形でプレゼンされるのは、私はウェルカムな方だったんですけど、その時、好きな二次創作を下げられたのがセットだったのがダメだったんだすよね。
嫌な思いさせられたから二次創作嫌いって凄い文句言われるような感じで。
私がしたわけじゃないのに、その剣幕が怖かったし、そのせいで一次BL全体がなんか苦手になっちゃったんです。
多分コメ主さんと同じくらいの世代？だけど
シンジくん出てきた時は自分学生だったから知ってるけど、セイバーは知らなかった…かろうじて作品タイトルは知ってたけどゲームに全く興味ないからかな？シンジくん並に有名？
655
私もセイバー知らなかった
仮面ラ◯ダーセイバー調べて存在を知ったわ
シンジくんは流石に分かるけど内容は何となくしか知らない
659
自分もライダーのセイバー検索してる時に知った
それまでもイラストは見たことあったけど名前と作品名は知らなかったな
シンジくんは分かるけど作品は見たことない
私の勝手なイメージなんだけど
二次創作→少年漫画が好きな人
商業BL→少女漫画が好きな人ってイメージがある
いや少女漫画好きで二次創作してる人もいると思うけど、少女漫画の二次創作って少ない気がするし…
上手く言えないけど少年漫画好む人に商業BLは合わないんでは？
二次創作は公式から好きなキャラ好きな関係性を選んで読むから最初から関係性が決まっている商業BLは自由度低くくて合わないのかもね
二次創作BL好きは少年漫画好きなイメージはわかるけど、二次創作BLってほぼ少女漫画と流れ似てない？
少年誌のラブコメとかもそうなんだけど恋愛主軸になるとどうしても似てくるような気が
あと656の書いてる通り二次創作って受け取り手によって恋愛関係自由にできるけど少女漫画も商業BLもガチガチに恋愛関係固定だから合わないのはありそう
少年漫画でも最初から恋愛関係固定とか恋愛主軸の漫画だと二次創作少なくなるし、二次創作が好きって層には合わない感じしそう
商業BL好きな人は少年漫画好きじゃなくて(どこが少年マンガなのか少女漫画でしかないよねあれも)商業でまでBL読みたい生粋の┌(┌＾o＾)┐好きとしか思ってなかったわ
推しカプを二次で吸うだけじゃ飽き足らず見ず知らずの他人の色恋まで見たくなるほど┌(┌＾o＾)┐にハマったかとしか
要は生粋の腐女子で欲のモンスターってだけでしょ
少年漫画が好きなら二次創作でカプ物描かないんじゃない？
オールキャラとかギャグ系の恋愛物以外の二次創作好きな人が少年漫画好きなイメージ
中華ものみたいに普通のストーリー作品描きながらそれをBLに移行するの商業だと難しそうだ
っていうかよく知らないけど中華作品BLってそんなあっちでも大々的に宣伝してて大丈夫なんだ
前にBL作家が一斉に取り締まられたとか見たけど線引きあるのかな
かなり前にちらっと見た情報だから詳しくは解らんけど、外向きに売れるやつは目をつむって、そうじゃない売れてない(？)中から都合悪いやつ(エロいやつとか？)を取り締まってるらしい。あと役人の点数稼ぎの気まぐれとか。
女性差別の側面もあるから女性弁護士がボランティアで戦ってるとか。
BLがだめなんじゃなくて、未成年相手にえろBLを売ってた作家が逮捕された？って流れだったと思う
BLもGLも取り締まりされてないよwって中華ネキ言ってた
648
「親の身分や小説の雰囲気で取り締まるかどうかが変わってくる」というのを中国の出身の研究者が書いてるBL研究本で読んだことあるけど、マジなんだろうか
貧困層出身のラノベっぽいBL小説は取り締まられて
大学教授の娘の文学的な表現を多様したBL小説はお目溢しだったとか…
そういえば中華BLにはまってる人TLに居るんだけど、
そのBL小説がテーマのパーク？とかイベント？とか現地でやってて、楽しそうに参加して写真アップしてるのを見る限り
日本のBLよりよっぽど大胆じゃね～か！って思うから、ほんとに謎だよ
日本では話が大きくなってるというか単純化されてるのかもね
あの商業BLって進撃の主兵のジェネリックじゃん
二次ジェネリックのBLを深いとか思ってしまってそうなあたり読み手側も底が知れてる
絵が上手いしストーリーは気になるけどカップリングが好みじゃなくて結ばれるまでに脱落したんだけど、あれが進撃のジェネリックなの…？
進撃通ってないから全くわからんかったわ
似た系統ではあるし進撃くらい有名なら影響受けてるだろうけどパクってほどか？実は外には別の世界が広がっていて…って割とある設定では？ゆゆゆとかファフナーとか。
692
作画とは別に原案の人が居て（クレジットされてなくて隠されてる）、その人が進撃の二次創作者だって噂を見たことある。だから進撃のパクリって言われてる
フェミでもアンフェでも好きにしたらいいんだけどその手のジェンダー的センシティブな話題と同じ垢でR18相当エ口BL(一次二次問わず)の話題出す人の頭の中どうなってんのか不思議でしょうがない
669さんは
現実の女児に対する犯罪に反対するなら、ロリ創作を読むなってことかな？二次元と三次元の区別ついてる？
678
二次元と三次元の区別ついてるなら別にダブスタじゃなくない？腐工口やってるからって男性に向かって電車でチ○コ触られたくないなら家から出るな！とか言わないじゃん
680
この場合多分、男体を汁だくにするようなエロいBL楽しみながら、美少女萌え絵には搾取とか言ってるタイプの腐女子を想定してるんじゃない？
この場合、自分向けの二次元は非実在だからおっけーという「二次元と三次元の区別がついてる」状態なのに
自分向けではない嫌いな二次元には非実在でも搾取という「二次元と三次元の区別がついてない」状態になってるから
ダブスタって言われても仕方ないとは思う
678の「性的搾取するな！」が現実の性犯罪のことを指してるなら680のコメはそのとおりと思うから、もしそうなら野暮言ってごめん
683
そもそもクレムでフェミって一人じゃないのになんでゴッチャになるの？区別ついてないのは非フェミじゃん
その理屈だと「三次元と区別ついてるんだから男の裸は見せてOK！センシティブ判定はしない！くねくね受け男ちゃんのエチチな絵を駅のポスターとして飾れ！あ、でも女の絵はダメです」って言ってる人がいるってことになるけど存在する…？
703 男性向けの絵(ポスターとかになってるわけでもないイラスト)に怒りつつ鍵パカでエロBL描いてる腐女子は実際いる
洋画ジャンルでそういうのいすぎて辟易したよ
ただあのコメントがなかったらトピ主が扉絵希望なのは勝手に遠慮してるだけで描いてもらえるなら表紙が良いって情報は出てこなかったから結果的には良かったんだよな
トピ文だけ読んだら表紙にはイラストを使わないことにこだわりがあってあえての扉絵希望だとしか思えなかった
表紙依頼は迷惑かもしれないから扉絵で、はちょっと明後日の方向すぎて出てこない発想だわ
商業BLの小説やゲームで育ってきたからキャラの深堀りとかかなりあるイメージだったけど、確かに漫画は尺が短すぎて面白みが感じづらいなと思って買ってなかったな…
二次は友達に誘われて一時期創作してたけど、熱が落ち着いたら原作の関係性に無理矢理フィルターかけてただけで、二次自体そこまで好きじゃなかったことに気づいたし当時面白いと思ってた作品も読み返したら原作のキャラから乖離してて気持ち悪くなった
純粋に原作をそのまま楽しみたいしBLはBLで好きだから創作は一次ばっかりしてる
アホで内容ないエロ同人誌を出す勇気が欲しいトピで答えを見つけた感じする
だいぶ前のトピだけど...
私も頑張ろう
他人の妄想になんで付き合わないといけないのかって、二次されてる原作者が一番思ってるだろ…シチュやストーリーがテンプレでも、一次や商業BLのほうが二次BLより人権感覚という点では上だな。原作者の著作者人格権を尊重してるかという点では
原作者は付き合ってないよ巻き込まれてるだけ
一次は「ぼくのかんがえたさいきょうのカップル」をオリジナルで見せられるのがきつい
その妄想を押し付けられるのが気持ち悪いし公でやることかと思う
人権じゃないねそれは。法律調べみて何に該当するか
確かに荒木とCLAMPの対談は付き合わされているというか巻き込まれている感じだったな。
以下、匿名で取材に対応した漫画家の言葉載せとく
「はっきり言いますが、私は二次創作の同人誌が嫌いです。最近、著作者人格権の問題が議論になりましたが、二次創作には皆さん触れたがりません。しかし、私のキャラクターで成人向けの同人誌を作られるのは、明確に著作者人格権を侵害していると思います。ただ、漫画家の間でも無言の同調圧力が結構あって、二次創作については『嫌だ』と大きな声では言えない状況になっている。私も実名で訴える勇気はありません」
承太郎と花京院要素が毎回入ってるのある意味凄いよね
娘が出てしまったからxxxHOLiCはゾロサンらしいけど
リアル猫の名前、Xキャラがかきょうとかもあった
アンソロ主催してみたかったけど起こったことトピ見てると恐ろしくなるな…大好きで参加依頼した人を嫌いになりたくない…
主催がやらかしたエピは参考になるし戒めになるけど
質問トピのやつ
アンソロなんて主催の好きにしたらいい！とは
思うものの人が少ない界隈で一人だけ誘わないのは外野からなんか怖…って思われそうな気もする
自分は推しキャラの色々な表情やIfを見たくなるから二次ＢＬ好きなんだけど一次ＢＬにはあまり興味がない
そもそも登場するキャラへの思い入れがないのにそのキャラを好きになれてない段階から恋愛とエロ主軸で進められても置いていかれてしまうからだと思う
同じ理由で男女の恋愛漫画やドラマも「群像劇が上手い」「心情描写が生々しくてすごい」みたいに追加で面白いと感じられる要素がないと楽しめない
同じBL好きでも二次好きは好きなキャラだから恋愛してるところが見たくなるってタイプで、一次好きはとにかくBLや恋愛そのものが見たいタイプなんじゃないかな
自分は多分ＢＬや恋愛描写そのものはそれほど好きじゃないん...続きを見る
二次創作の方が関係性が〜ストーリーが〜って言ってるけど、それ原作者が作ってる部分なのに
ほぼ女性向けAVな商業BLと比べて二次創作の方が面白いよね！って恥ずかしくないのかね
BLが好きだから商業BLも好きで読むけどエロ主軸なの微妙だって言ってる人の気持ちも分かる
キスすら5巻くらいかかったストーリーメインの長編商業BLとか中にはあるからおすすめしたいけどそもそも商業BL苦手なのに長編おすすめもできないしな…
でもエロが売れるんだろうなぁ～背徳感マシマシの奴が売れてたりするし…個人的にそういうのは苦手
属性や関係性がハマれば長編商業BL読んでみたい
男性向け女性向けの話が出ると女性は関係性にハマるって言うけど商業BLがエロばかりなのを見ると本当にそうか？と思ってしまうわ
支部でも原作寄りの関係性重視な作品よりアホエロや♡濁点致してるだけのハードなやつにめちゃくちゃ数字ついてるし、そういう層に商業BLが需要あって書店のワンコーナー占拠出来るくらいなのを見ると関係性に萌えてるのって少数派な気がしてくる
女性は関係性にハマるって言うけど本当にそうか？はマジでそう思う本当にそう思う
それと同時にただのエロ主軸なん無理！って拒否感出てる人も声も全然あるから個人差が激しいんじゃないかなって思う…あと男程エロがだいすきで～す！って言いにくい雰囲気はあるよね
ハードなやつめっちゃ売れるよね…私は気分が落ち込んじゃって無理だ特に背徳感ある系…
息子に腐バレトピ29
母親が見つめ合ってる程度のBLバレ、を父親バージョンに置き換えてるんだから百合でいいし、父親がそういう趣味だったらキモいってだけなのにほぼ二年前のコメントにマジギレして「わざわざ百合を引き合いに出して叩く腐女子ってなんだろ？」とか言っちゃってて話が通じなさそうな恐怖を感じる
コメントだけじゃ主が腐女子かどうかも分からないのに決めつけてるのも思い込み激しいし、コメ主は別に百合叩いてないし、見つめ合いBL=スカ含む陵辱二次が妥当と思ってるのもBLへの憎悪が透けて見えて主観と感情ベースでしか物事考えられない視野の狭さにゾッとした
添削前のセイバーも好きだよ
と思ったら添削でさらに好きだよになった
セイバーがというよりあのコメ主の絵柄が好きなのかもしれない
分かる何かすごい好きだあの絵
頑張れば絶対絵馬になると思う、っていうか添削お願いする時点で絵が上手くなりたい意欲めっちゃあるから上手くなるだろうなぁ
横から失礼
表現力があって良い絵だなー！とは思ったけど、上手いか否かって点では基礎的なデッサン力とか構図の詰めの甘さは伸びしろだなーって感じ
でも技術はいくらでも練習で伸びるし理解すれば一気に成長できる部分だから、自分もあの人は絵馬になると思ったよ
好きで描いているんだろうなー！と感じさせる魅力があるのは強いし、そういう観点では既に上手い絵とも言えるよね
733くらいの言い方で気をつけてとかわざわざ言っちゃう人ドン引きなんだけど…
繊細さんてこの程度で傷ついちゃうの？？
絵馬かどうかは人によるからね、私が絵馬だと思ってる人は別の場所でデ狂とか色使い下手とか言われたりしてるし
絵馬と上手い絵って違うとも思う
そして添削トピにあげた以上733のような意見はそりゃ出るんだけど、でも良いこといっぱい言ってもらえてると思うのだ
>747
マジ！？「絵馬になりそう→絵馬じゃないの？」の流れに対する一意見として書いたけど、自分的には本心から前向きな文のつもりでも嫌味に見えたかな！？
言いたい事としては757の「絵馬かどうかは人による」と同じ話のつもりだけど、添削希望が前提にあった上で実際トピで指摘されている要素を拾って客観的事実として伸びしろと言ったけどその表現がダメ？本気でわからん
そういう機微いとことん疎いからクレムで発言するの向いてないかもしれないなー！取り敢えず了解！取ってつけた感じになっちゃうけど自分もあの人の絵好きだよ！
イベント前なのに仲良かった相互からブロックされたトピ
みんなトピ主に同情して好意的だけどさ
「仲良しと思ってるのはトピ主だけで、一方的なウザ絡みしてたからブロックされた」とかあるあるだと思うんだよな〜
トピ主がやばい奴である可能性もなくないけどそれはそれとしてブロックした側もイベント直前にブロックするとか悪手すぎてどっちもどっち感
Xでの公式垢との接し方トピ、まさに最近自ジャンル公式のプレゼント企画に普段使ってる二次創作垢で当選したとこだった
別の公式サイドにいたこともあるけど、抽選企画ではうちもフォロワー数や普段のアカウント運用内容とか見て当選者決めてたわ…やっぱり宣伝になってほしい気持ちがあるからね
なので、自分で応募する時にも二次創作垢で応募してるけど、体感結構当たる
二次創作とかにマイナスな印象持ってる公式だったら応募したところで当てないだろうし、こっちから公式に配慮して別垢応募っていうのはやったことないな
こっちから配慮の気持ちより、アカウント運用とか見られたくない気持ちの方がデカいよ
公式側がマイナスと思ってるかどうかはあんまり関係ないかも
イベント前に相互ブロックされてトピ見てると差し入れ文化強すぎる書きこみあって怖…
絶対隣のサークルには差し入れ（しかも割と値段する）した方がいいよ！！とか女性向け交流の嫌なとこ出てるーって思って引いた
そんな理由で差し入れされて囲まれたら絶対いやだわ
めっちゃわかる
ブロックくらいで他人巻き込んでそんなことまでするんか…って感じた
ただブロックした側があることないこと吹聴してる可能性がある、っての見ると何とも言えないなとは思った
相互以外とアフター行った方が良さそうとかも結局差し入れで根回しするのと似てる
賄賂が露骨なのが問題じゃなくてやり方がママ友のめんどくさい付き合い方みたいでうざい
前にいたジャンルで商業やりながら二次創作BLやってる人いたけど(逆カプだったから後から気がついた)商業作品みたら確かにほんのりジェネリックを感じたけど
そもそも作者の好みの要素があって、それに当てはまったから二次はこのカプが好き！ってのもあるし(年下わんこ攻め、ケンカップル…etc)なんでもかんでも◯◯のジェネリックというわけでも無いよね
(明らかに二次の推しカプを意識してるものもあるとは思うけど、普通の商業作品だって既存の作品の影響は受けてるはず)
添削で辛口って言う人はほとんどがただ単に揚げ足取りか、きつい言葉で罵ってるだけだから
きちんとした辛口評価は「うーんここがいいんだけど、なおさら角度が間違っていて惜しいね！こうするともっといいよ！」みたいな感じなんだよ
それは普通に甘い、というか優しすぎるくらいの評価だと思う。
個人的に罵倒と人格否定以外なら作品の講評としてはあり。
そうそう、きちんと改善点を言って、具体例を挙げるだけでいいのに
辛口っていうと人格否定まで行ってるのばっかり
甘口でもないよこんなの
添削も漫画畑の人がやるか、イラスト畑の人がやるか、ゲーム畑の人がやるかでかなり方向性が違ってきそうだよね。
漫画畑→勢いやぱっと見の表情の豊かさを重視。細かな技術が多少未熟でも、キャラや世界観に興味を持たせるフックがあるかが重要。
イラスト畑→勢いや表情の豊かさに加え、繰り返し見られる事を想定とした完成度（人体の正しさ・構図・塗り）が求められる。
ゲーム畑→元になったIPの個性を重視する。求められる画力レベルが高いのはいわずもがな、設定に基づいた作画ができるか知力が試される。
って感じ。自分は漫画畑に近いから3コメの絵はあのままでもコミカライズは行けるけど、イラストやゲームは難しいかな...続きを見る
自分は一般だと思う～内容がいくらニアBLでもレーベルが一般なら一般の印象
でも小説でBLレーベルから出たやつが一般として内容同じで出てるのは結局どっちなんだろうとは思ってる
一般じゃない？
消えた初●は読んだことないから分からないけど、他２つはどれも男性読者に嫌われないよう表現してあるから
商業BLと言われると違和感がある
消え恋は商業BLだと思うけどな…
恋愛がメインのやつはボーイズの『ラブ』だしなと思う
青のフラッグは感情の動きがそこまで恋愛がメインじゃなくて群像劇かなあと思うから違うかなあと
レーベルより中身で分ける派
そこまで漁るようになると行き着くとこまで行ったなとか一次は「ぼくのかんがえたさいきょうのカップル」をオリジナルで見せられるのがきついとか、二次創作してる人が上から目線なの何でなんだ
少女漫画もTLもぼくのかんがえたさいきょうのカップルの話じゃん
恋愛もの以外もぼくのかんがえたさいきょうの話なんだけど…
ほんとそれ。二次創作者の分際で何言ってるのか
上でコメントされたけど、「その妄想を押し付けられるのが気持ち悪いし公でやることかと思う」って二次創作のBLや成人向けに対して言われてることだから
二次創作してる人が上から目線
二次創作者の分際で
これは余計だなー
折角のまともな意見が、気に入らない相手にブチギレてるだけの残念な人になる
何かを下げないと物喋れないのかね
一般から見たら一次も二次もただ妄想爆発させてる奇人だよ、同じ穴の狢
いや、商業BLと一次BL下げ発言が上から目線に感じたから感想として書いたまでだよ。二次を下げてる訳じゃない
何かを下げないと物を語れないのかって意見はまずあのトピに書いてきたら？？
一般から見たら一次も二次も妄想爆発させてる←そりゃそうだけどさ、BLに限らずどんな漫画も小説も妄想爆発させてるじゃん創作って全部そうでしょ
色々な種類の嫌悪感を拗らせてるのかな
BL"なんか"好きじゃない
恋愛もの"なんか"好きじゃない
私が好きなのはあくまでもキャラであって、恋愛ものやBLじゃないんです！私はこいつらとは違うんです！…って
これ散々議論し尽くされて、もはや懐かしさすら感じる「差別のための理論」なんだけど、二次創作してる人の中では未だに生きてるんだね
穿ちすぎじゃない？
あのトピの意見の大半は「BLも好きだし恋愛も好き、ただし自分の好きなキャラに限るから知らないキャラ同士の商業BLに興味ない」って感じでしょ
二次は原作の提示してきた「ぼくのかんがえたさいきょうの話」に対して「分かる！マジで最高だよね！もっと読みたい！」のテンションになってる前提だけど
商業BLだとぼくのかんがえたさいきょうカプの魅力に説得力を持たせるのが尺や出版社の要求や作者の技量もろもろの理由で難しいからノれないって話
トピ文に鬼の話は出さずにコメ自演したり返信コメとかで鬼の話題を出してくる時もあるんだよなあいつ
あいつウザすぎて身構えてしまうようになってしまったよ…
ただ書き方が似てるだけの別人なら杞憂で良かったわ
アンソロの表紙絵ってなんで本文より謝礼高いんだろうね
正直個人的には1枚絵描くより短くても作品1個作る方がよっぽど労力かかるので、労力換算なら謝礼同等で良いと思うんだけど…実際枚数も多いことが殆どなわけじゃん…
表紙1枚描くことの方がよっぽど労力かかるよってタイプの人の方が多いのかな？プレッシャーの問題？
本文＋表紙ならもちろん表紙の分多いのは当然だし、表紙絵を色々使いまわすとか、露出が多いからって理由で謝礼多いって言うなら納得なんだけど
742の言う通りポスターグッズとか色々使い回す事多いし購買力に一番直結するのが表紙だから
参加者が豪華でも表紙がhtrだと売れ行き微妙だし、逆に参加者が多少微妙でも表紙が超絵馬だと表紙買いする人は結構いる
仲良かった人にブロックされていたとして
反省しして気を使ってこそこそしてイベントを思い切り楽しめないよりも
自衛もかねて感想文ばら撒いて無神経に楽しむ方が人生は楽しそうな気がする
当の本人に私への当てつけだ！って自分が貰った感想文や差し入れにケチつけられてもなんやこいつ…ってなるしな
616 ID: sUFh7G8c 約15時間前
あくまでも中庸というスタンスで自分のアカウントでは物申すこともできずに、造語を交えてここで憂さ晴らしするのがまともなのか…？
一番ずるい立ち回りをしてるよね
762
「うちのジャンルにもJKR嫌いのスーパーフェミがいてはちゃめちゃにするんだよな〜」ってノリノリで書き込んどいて、突っ込まれたら「弱い人間かもだけど…」って振る舞いが一番狡い
なにがいじめだよ
756
不満は良いけど差別はダメなんだよ。
JKRはトランス差別してんだから、そりゃ絶許な人は出てくるよ。
その怒り方が合わないってなら解るけど、怒りそのものの否定は差別への同調になっちゃうんじゃない？
エマはフェミ活動してるけど、明らかにやらせてるおじさんたちがバックにいるしね
おまけに未成年に手術させることに賛成して寄付までしてるから
とんでもないよ
783
差別なんかするわけない
界隈で暴れてる人の事がいてここでちょっと不満を漏らしたら思いっきり殴られたんだよ
786
だよね
若い女が1人で社会問題に取り組んで声上げるわけない
すごい、差別的発言のオンパレード。勿論悪い意味ですごい。
元主役のダニエル・ラドクリフとその他男性主要出演者も原作者のトランス差別には物申していて、ほとんどそれらをスルーしているのが日本の旧Twitter周りの現状で限界。
JKRはアセクシャルに対しても侮蔑する発言をしていた。
786
中絶反対なの？JKRも中絶反対だよね。
797
殴られたってキツい言葉で批判されたってこと？
元のコメ(609)読んだ。めんどい人への不満を特定されないよう書くことは普通だと思う。それにキツい言葉で批判されたのは気の毒だけどスーパーフェミって言葉もキツいからなあ…
あと話題の人が協調性無くてめんどうなのは解るけど、女性向けエロファンタジーを好むことと差別表現を批判することは両立すると思う。
エマの意思無視するのも中絶反対もミソジニーでは？
786の言ってるのってレ◯プや近親相◯で妊娠してしまった場合の中絶も禁止する法案だよね？
それに差別するなよって真っ当な怒りでしょう
若い女性が社会問題に声上げたらそうやって後ろに何かいるとか言うのも女性蔑視的な視点だよ
ダニエルラドクリフもフェミニストだって公表してるけど、これも不満なの？エマワトソンにだけ腹立ってるの？
801
でもアセクシャルも普通ではないと思わない？
803
「スーパーフェミ」って言っただけで「自分のアカウントでは物申すこともできずに、造語を交えてここで憂さ晴らしするのがまともなのか」って超ドギツイ嫌味言われたんだよ
いや、差別表現に腹立てておきながら、男の差別は平気なのおかしいって
806
ダニエルの話は今してないんだよ
810
アセクシャルもトランスも普通だよ。あなたの書いてることは差別だよ。
エロ表現が即座に差別表現になるわけじゃないよ。女がエロ楽しんだら男性差別なの？じゃあ男性向けエロは女性差別か？ケースバイケースでしょ。
わざわざコピペしてまで持ってきて荒そうとしてるの悪質すぎる
そろそろレスバトピ行ってくれ
https://cremu.jp/topics/73815
QAの861、教えてもらう立場かつわっかりにくい文章の癖にあそこまで上から物言えるのすごいな
緊急の質問でもなさそうだし、時間をおいて伝わるかどうか考えるとかはしないんだろうか
添削出した本人も見てるだけの第三者も、酷い言葉使ってるわけでも人格否定でもないコメントすら見たくないなら「わぁ〜素敵です〜！」みたいな浅い賞賛が飛び交う互助会から出てくるなよと思う
プロの添削動画でもそういう輩を結構見かけるけど今はまだ下手だって事実を受け入れられないで何がアドバイスくださいだよ
いやほんとそれ
厳しい意見や批判覚悟の添削希望だろうし(いうて口悪くボコボコにしてる批判もないけど)全てを受け入れられなくてもサッと帰ってきてお礼と締めの一言くらいは欲しいね
セ◯バーの方はまだ投稿されてから１日しか経ってないし土日に返信する可能性もあるんじゃない？
ひまわりの方はXで愚痴ってたらしいから戻ってこなさそうだけど
添削たくさん付いてるししっかりお礼を言うならそこそこ時間かかるから平日に出来ない人もいると思うよ
クレムは即レスを求め過ぎ
添削する方も頭使ったりして楽しめたからお礼しに来なくても良いと個人的には思うけどね
締められると添削終わっちゃうし
自分でも色々試してみて報告したいとかもあるだろうし
772
ほんそれ
SNSやXと違って即レスポンスしなくてもいいのが掲示板の良いところだと思うからあんませっかちに考えて怒ることでもないよね
823
そんなの個人の勝手だから他人がどうこう言うもんじゃない
絶対お礼が欲しい投稿後１日以内に返信ないと嫌だって思うくらいならコメントなんかしなければいい
クレム民と交流したりお喋りしたいからトピ立ててるわけじゃなくて
自分の質問に対する意見や回答を見るのが目的でトピ立ててるだけだから
すぐに返信できない時でもとりあえず質問だけして回答を見ておきたいって時はある
当日中に返信できる人だけがトピ立てしてくださいって規約でもあるならそうするけど
自分の中では添削となると通常コメよりもある程度の労力かけさせてるという認識だな
まあ添削してる側が返事いらないってならそれでいいと思う
破滅衝動かなにかだろうな…自分も小学生くらいの時はあったけど大人になったら責任も色々あるし普通はどこかで衝動消えるはずなんだけど。犯罪犯すか自分に不利益被ることとか考えられないんだろうか。
他人の創作見ないトピ
個人サイト憧れるけど二次創作ok、エロokで探すとなると有料サーバしかないような
そうなるとpixivが一番手軽なんだよな〜
注意書きしてカプタグだけつけるのがラクなんかなぁ
二次で交流疲れした人間が一次なんて、上手く行くわけないんだよね
逆に一次から二次へ行ったけど、交流しないと結局見てはもらえないよ
ヘンリーダーガーみたいにやっていける人間ならいいけど、トピ主がそのレアケースかは分からない
結局今でも稼働してる一次のコミュニティは、お互いいいねし合い、ファンアート送り合い…みたいな
湿度高めな感じだし、オリBLやTL以外は男率高いから、色々大変
クソコメ率は二次より高いと思った方がいい
素人相手だからか、上から目線の求めてもいないアドバイスだのなんだの、普通に飛んでくるし
トピ主が画力低いと容赦なく叩いてくるよ
ミュートでいいのにブロックは今のシステム的にも結構つよい拒絶に取られかねないし
狭い界隈でやられたらある事ない事広められたりハブられる前に先手を打って根回ししておこうとする気持ちはわかる
被害妄想ぎみだけど、そういう事をする厄介船長の話も出てたから保身しようとすると難しいわ
正直ここで意図を言語化してるからキモいだけで、何も言わずにやってたらただのファンアピだし
タイミング的にブロック先に変な噂を吹き込まれる可能性はそれなりにあるんだからやっといて損ないと思ったな
何もなかったら何もなかったで悪人になるわけでもないし
意図的にハブれば普通に性格悪いいじめ行為だけど、元相互に気兼ねせずに他の人とは仲良くして、
元相互は完全にいない人として扱うっていうのも、自分をブロック(＝絶対に関わりたくない)した相手の意思を尊重した行動でもあるから
やっちゃいけない訳でもないのが本当に難しい。当てつけに見えるかもしれないけど必ずしもそうじゃないっていうのが
ブロックされた事で萎縮して今まで通り楽しめなくなるのはどう考えても違うし
ごめん、これ別にそういう意図がなくてもやる普通の行動だから当てつけに見える人の方に問題があると思う
トピ主は他の人達とは仲良くしたいと言う気持ちはあるんだろうし
難しくないよ…
たまに愚痴ったり病んだりしてる程度は好きだけどなぁ。嫌なことも辛いこともあるだろうし、そういうつぶやき見るとこの人も人間なんだなと思う。