創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
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ID: LZQiwNXf2022/02/20

【どうしても物申したいトピ5】   cremuで盛り上がって...

【どうしても物申したいトピ5】
 
cremuで盛り上がっているトピや創作系SNSで話題になってることについて
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか愚痴トピにどうぞ。

●本トピは2月20日18時00分に立てたので、翌3月20日16時00分まで使える見込みです。
 トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
 https://cremu.jp/topics/16371

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みんなのコメント

ID: XsOTAxW9 2022/02/21

差し入れトピ、以前似たような内容を私が立てた時は9割以上肯定の意見だったのに何でこんなに反応違うんだ…?日曜だったからお子様が多かったのか…?

ID: w8HYrCUj 2022/02/21

それは自分も気づいてた
夜〜夜中は社会人が多い
平日昼は主婦が多い
って印象はあるなー。そのせいかは分からないけど。

ID: Nh9z6q4S 2022/02/21

昼間からサボって見てる社会人もいるぜ
単純にトピ主の態度じゃない?

ID: ViZGdwMg 2022/02/21

トピ主の態度だと思う
丁寧な言葉遣いではあるけどバラ菓子を配る人を貧乏人扱い、自分と生活レベルの違う人間、自分はは星つきのレストランしか行かない、スーパーの大衆菓子は不味いし友達もそう言っている、など香ばしかったから

ID: HgD5Y1zq 2022/02/21

フォロワーでもバラの菓子は面倒くさいと言っていたな。
律儀な人で、バラマキ用にも何かをもらったんだからそれなりのお礼をしなきゃと思ってしまうんだろうな。
わたしは、ちゃんとあなたのために買ってきました、みたいなのを受け取る方が面倒くさい。バラマキ用なら、あざまーすで終わればいいし、別に捨てたって罪悪感はないけど、ちゃんとした箱菓子とかはお礼返さなきゃなーとなる。
正直、菓子に金かけるより、発行した本を買ってくれりゃそれでいいよ。

ID: kRHunqJQ 2022/02/21

つまらない本は売る!処分面倒だし!厳選した完璧な本棚にしたいから私のお眼鏡に敵わなかったゴミは売る!みたいな態度だから突っ込まれてるんだろうな 言いたいことはわからなくもないんだけど

ID: GKy8SMqb 2022/02/21

全く問題ないことを強めの言葉でわざわざ書いて、質問も微妙というかそれ聞いてトピ主に変化あるのか?みたいなことだから突っ込まれるんだと思う。

ID: H1KfrD6w 2022/02/21

なんで突っ込まれてるのかまるで理解できなくて「つまらない方が悪い!」「売るのは当然!」とか言うアホが湧いてて笑ってる

ID: CGenr0lP 2022/02/21

cremuは……というか世の中単語脳多いから仕方ないね

ID: P86lOS0K 2022/02/21

オンだとモチベーション保てないって、そんなにオフはハマる人には魅力的なのか〜
オン楽だし、万が一にも性癖全開のニ次腐江口書いてるの知人にバレたくないから顔を晒したくない
対面のコミュニケーションが好きなタイプにはオフがいいのかな

ID: ViZGdwMg 2022/02/21

若い頃から同人活動してるアラサーだけど紙の本一度作ってみるとハマるよ!
最近は表紙依頼してクオリティ上げれるのも嬉しい
自分の絵好きだから印刷して手に取りたいって思っちゃう

ID: xBzj4gMJ 2022/02/21

前は紙の本つくってたけど、今はオンだ。
私もオンで十分だよ。ネットの人と会いたいと思わない。
オフ本つくろうよ!って勧めてくる人迷惑なんだよな…

ID: ViZGdwMg 2022/02/21

xBzj4gMJ
ここ匿名だし強制力も付き合いないから「オフ楽しいよ!」って言ってしまったけど確かにフォロワーからオフで出しなよ!って何度も言われると鬱陶しいね
迷ってる人には(迷ってるくらいなら)出しなよ!って言っちゃうけど

ID: sE4uZUyL 2022/02/21

紙の本作るのは楽しいけど顔出しはしたくないから通販オンリーを貫いてる

ID: Uh3AbrNC 2022/02/21

sE4uZUyL
自分も同じだ
地方だから仕事の合間縫ってイベント行くのも厳しいし今は通販活発で助かる

ID: I1zM5DSq 2022/02/21

コメ主です

ツイだと「御本お待ちしてます!」待ちの発言みたいになるから、ここでいろんな意見が聞けて嬉しい
みんなそれぞれ好きな方法で楽しめばいいよね
そしてやっぱり顔出しためらう人もいますよね…これこそオフやっている知り合いのいるツイでは言いづらい、聞けない意見だ

ID: Obuqj2Ld 2022/02/21

オフ本、みんな手あたり次第にまず買ってみるもんなんだな……
自分はお気に入り作家さん数人ぶんしか買わないし、つまらないと思ったこと一度もないな。あの作家さんの御本だ!わーい!やっぱり好き!ってなる

ID: CGenr0lP 2022/02/21

小銭減らすためだけにノーチェックだったサークルの本をテキトーに買ったらめちゃくちゃ最高の沼だったことあるからイベントの勢いで買うのオススメ
もちろんハズレ(こんな言い方でごめん)もあるけど

ID: OkYeyRI8 2022/02/21

つまらない本はシュレッダーで破って捨てるなんて言い方、自分で本出してる人がするようには思えなかったから本出してる人でびっくりした
再読不可能の状態にして処分する事も中古同人ショップに売ることも問題ないけど、こまめに売るのが面倒ならそもそも厳選して買えばいいのに

ID: Nh9z6q4S 2022/02/21

とりあえずで全部買うけどそのあと捨てる人と、最初から買わない人、どっちが作家にとっていい存在なんだろうね

ID: GahOb7TL 2022/02/21

Nh9z6q4S
在庫余るピコなら前者、再販希望や厄介が湧く大手は後者だと思うな…

ID: fzU0L4og 2022/02/21

2、3枚ならわかるけど10枚以上だと詰まるよね現実問題として
家庭用ならなおさら

ID: PbWQRdxJ 2022/02/21

キットカットの色んな味のがいっぱい入った箱から選ばせてくれるのが一番差し入れでときめいた。
ネクターとかつぶつぶオレンジジュースとかも妙に嬉しかった。あんまり見ないお菓子くれるのも嬉しい。
大阪人の相互がネタで飴ちゃんもってきな!ってやってたのは楽しかった。

ID: ri0Ln56d 2022/02/21

えー!めっちゃ楽しそう!飴ちゃんの相互さんユーモアあるなあ(笑)

ID: SIlgztRw 2022/02/21

同人誌、たしかにつまらないって思う本も無いことはないけど自分が勝手に期待値上げただけだよなとも思うし作家さんが愛情込めて作ったものだと思うと処分することに心が痛んでしまってできない……
同人文化に向いてないのかもしれない…

ID: FW3bwP2n 2022/02/21

自分は自分の同人誌はシュレッダーなり焼却なり、どんな形でも良いから捨てて欲しい派。
中古ショップとかメ○カリで、しかも自分が設定した値段より倍以上高い値段で売られてて、それが購入されてたりすると居た堪れない気持ちになる。
買う側で考えると、もう二度と手に入らないと思ってた本が中古ショップに売られてたりすると宝物を見つけた気持ちになってとても嬉しいんだけどねー。

ID: oRCtbQ95 2022/02/21

あなたの本がつまらないので捨てますって言われてるわけじゃないのに勝手に傷付いてる人多くない?繊細すぎ…。だからここ人間関係の相談絶えないんだなって思った。

ID: zYRNdCgV 2022/02/21

傷ついてる人そんなにいた?どこ?

oRCtbQ95もそうだけど、勝手に文章を曲解したり他人の心情を想像できない人多いからここはそういう特性の人が多いのかと思ってた

ID: BQf4knaK 2022/02/21

自信があるんやな。羨ましい。

ID: QT1R9o68 2022/02/21

私もあれに怒るってことは自分の本が売られたら傷つくからってことなのかな〜って思った。
自分の本頒布直後に売られてた時は多少悲しかったけど仕方ないよな〜って感じなんだよね
合う合わないあるし…私はあのトピなんも気にならなかったから気になる人は繊細だとは思ったよ
繊細なのは悪いことじゃないけどね

ID: dKMqmxBg 2022/02/21

自分に関係なくても暴言を諌めるのは普通だと思うけどな…
「男は犯罪者ばっかだしキモいし生きてる価値ない。全員滅べ」ってネットで主張されてたら反論しない?これに反論するのは自分が男だから、とはならないでしょ…

なんでもかんでも「異を唱える人=被害を受けてる人(当事者)」って決めつけるのはやめた方がいい

ID: oRCtbQ95 2022/02/21

あのトピとかこのトピでそんな言い方しなくても…ってニュアンスのことを言ってる人は傷付いてるからそう書き込んだんじゃないの?違ったならごめんね
同人誌は他の人の目に入らないように捨てるってのがマナーだと思ってるから、そうされたくない人もいるんだなってことにびっくりした。

ID: oRCtbQ95 2022/02/21

dKMqmxBg
つまらない本を売る・捨てるってその例レベルの暴言なの?それともトピ内容じゃなくてそれのコメ内容に言ってる感じ?ならわかるけど

ID: dKMqmxBg 2022/02/21

(ネットで主張されてたらというか、cremuでトピが立ってたり相互からメンションされたりリプ送られたりって感じの)

「ツイッターに常駐してる人って風呂に入ってなさそうだからリア友にはなりたくないんですよねw」って相互からリプ来たら「それツイッターで言う?ツイ廃が実際に見てる場所で言うことかよ?」って思うじゃん

ID: 4vrbkT8f 2022/02/21

まだ受験終わって無い人もいるんだから、同じ教室でキャッキャ遊びに行く話してるんじゃないよ、場所変えてやりな、くらいにしか見えなかったけど、あれで怒ってるとかとられるんだな。

ID: QT1R9o68 2022/02/21

dKMqmxBg
うーんだから、あれをそこまでの暴言だと思わなかったんだよね、ってことかな
そもそも傷つかないなら反論するまでもない、暴言だとすら思わなかった
普通に燃えるゴミに出さないでシュレッダーにかけるなんて面倒なことわざわざするの、むしろすごくちゃんとした同人オタクなんだなって感じたし…自分の本棚を好きな物だけで埋めたいというのも真っ当だし…

ID: WY9isFPD 2022/02/21

4vrbkT8f
同意

まあこれも「教室で騒いでる人がいるくらいで勉強できないなんて繊細ですね」「受験が終わってないのは自己責任だし自分で選択したのに勝手に押し付けるな」って価値観(自分と違う立場の人間の気持ちを想像できない)なんだと思う

ID: GKy8SMqb 2022/02/21

QT1R9o68さん
真っ当なことだからこそ、なんでわざわざ書いてトピ立てしたんだろうと思ったんじゃないかなと思います。みんな当たり前にしてることをあえて明文化するということは意味を伴うんだろうな、と思ってしまうし、質問的にも、同じような方はいますか?他にいい方法ありますか?といまいち本当にそれ聞きたいの?、という内容だったから???となったんだと思います。
トピ主があとで補足していた、転売目的じゃなければ売っていいよね?という質問であれば、意味がわかるし、攻撃的だなぁとは思わなかったと思います。

ID: oRCtbQ95 2022/02/21

え、でも同人誌どこで売りますかって話ツイッターとかでする方が問題では?それこそこういうサイトで匿名だからこそ聞けるんじゃないの?

ID: Ei5f6M8B 2022/02/21

oRCtbQ95
だから1コメ目が知恵袋リンクだったんじゃん

マジで読解力も想像力もないのな…このオチは本気でびびるわ

ID: h8JcFEgo 2022/02/21

ここって教室なの?匿名掲示板なのに???
その例えで言ったらこの話題って
教室で出来ない話を受験の匿名掲示板に持っていってる印象なんだけど
実際受験の掲示板って前期試験の話と後期試験の足切りと推薦で終わったけど部活どうするトークが入り乱れてるから
そういうもんじゃん?としか思わないなやっぱり

ID: UWb86n3O 2022/02/21

売ること自体や、処分の仕方を聞くのが悪いと言ってるんじゃなくて、言葉のセンスが悪いってだけだと思う。トピ主の補足が出てからは建設的な違憲しかないし。
つまらないものはすぐさま手放したい、つまらないものはシュレッダー、つまらないものは…とつまらないをプッシュされると、感情が強いなと思ってみてました。
読まなくなった同人誌の扱い、どうしていますか?シュレッダーで配慮して処分するのは面倒もあり、中古ショップに出しているのですが…とかならなんの問題もない。

ID: h8JcFEgo 2022/02/21

GKy8SMqbさん
ID変わってますがQT1R9o68です
私はそもそも「他に良い方法ありますか?」だから
書き手的にはどういう風に捨てて欲しいとか、ここの古本屋がまとめて持って帰ってくれておすすめとか、そういう話が集まって欲しいんだろうなというのをトピ文の時点で感じたので
その前の文章に引っかかるのは気に障る点があるからなのかな、と思いました。

ID: oRCtbQ95 2022/02/21

Ei5f6M8B
じゃあ大抵の人間関係お悩みトピも相談小町行けってなっちゃうわ…

ID: eySo07jC 2022/02/21

感性の問題だからこれ以上話し合っても無理
ただ言葉のインパクトとか文脈の流れを汲み取れない自称創作者が「勝手に傷ついてる」「勝手に怒ってる」「繊細すぎ」って見下すこの流れの方が元トピより地獄だわ

ID: UWb86n3O 2022/02/21

h8JcFEgoさん
そうですね、前提の部分に引っかかりがあるんだと思います。つまらないものを捨てるを強調して書かれてるからそこに意識が向いてしまいました。前の方も書いてますが、処理の仕方を聞きたいなら、読まなくなった同人誌の取り扱い、書き手の皆さんならどうされるのが一番良いですか?とか、トピ主が後で補足した内容をメインに書けばよかったのではないかなと思います。
最初のトピ文では、質問より先につまらないものは即捨てます!のほうが強いので、反発があったんだと思います。とはいえ、そんなに怒っている人もいなかったよな〜とも思うので、あれで怒ってる、繊細だと言われてしまうと、そちらも繊細では…と思...続きを見る

ID: h8JcFEgo 2022/02/21

UWb86n3Oさん
そうですね、つまらないものは売りたい!という気持ちが感じられたのは確かです。ですが、そこに反発を覚えるコメントや、トピの趣旨からズレた喧嘩(?)が勃発していたので、そんなに言うほど大したことか?と思ってしまいました。繊細というか、心遣いがキメ細やかなのはいい事だと思います。傷つく人もいるかもしれないからここで話すのやめようよ!という人は、優しい人なんだろうなとは思いました。ただ、私はそんなにこの場にふさわしくない、別場所に隔離するほどのトピ文か?と思ったというだけです。

ID: 4vrbkT8f 2022/02/21

h8JcFEgoさん

ここで想像されてるほど怒ってる人はいないと思うな〜ってニュアンスを伝えたかっただけ。
変な例え話してごめんね。

ID: wSD1lMtR 2022/02/21

🐅からようやく届いた本わくわく読んだらサンプルのところ以外つまらなくて速攻処分したことあるからわからんでもないが、大半が書くオタクのここできくことでもないな

ID: Z4HXGh5m 2022/02/21

たぶんこのコメントも理解できない人があのトピに湧いてるんだろうなー…

ID: iJVhwZON 2022/02/21

書くオタクだけど自分も売るし聞かれるの自体は問題ないと思う
聞き方の問題じゃないかな
詰まらないから不要と言われたら、それこそ不要な角が立つよね

ID: pSkyFs3z 2022/02/21

荒れてるだろうと思って同人誌捨てトピ見てないけど、金出して買ってくれたもんだから何されても特に何も思わない、1回でも読んでくれてありがとーって感じ。

ID: UGOQdhob 2022/02/21

自分もそうだな~
合わなかったかーごめんねーと思うくらいかな
手放す理由もジャンル移動とか荷物減らさないといけない事情ができたとか金策(ってほどの金額のものじゃないが)とかいろいろあるだろうしね
個人的には、捨てられるよりも中古屋にリリースしてくれた方がまた別の人の手にわたる可能性があって嬉しいまである
値段が吊り上がってるの見るとぎょっとするけど…

ID: gVD8T2aC 2022/02/21

読んでつまらなかった同人誌を~のようなトピを見ると、攻撃的な書き方は良くないなとは思うけど、「そんなことをここでいちいち質問するな」とか「自分で買った本なんだから自分の好きにすれば良いやん」とかいう厳しいコメント書き込む人がいるのもわかる気がする…と思ってしまうなあ。厳しめの言葉になってるのはトピ主さんの質問の仕方も影響あるんだろうけど。

ID: GkHl9Odw 2022/02/21

イライラしたとかでは全然なく、ごくごく普通に「わざわざ人に聞かんでも、いままでそうしてきたように売るでいいじゃん」と思った…。処分の仕方なんてそれほどバリエーションなくないか?という意味で。

ID: 4LUGbwuO 2022/02/21

読んでつまらなかったというよりこのあいだの🐅の遅延で注文から1か月半たってから届いた本が
その間に自分が冷めてしまったのでもういらなくなってしまったのをこのまま誰か必要なジャンル者の手に渡したいなあと思うんだけど壁打ち交流なしなんだよな…
交流ある人は水面下で譲渡とかしたりしてるもんなのかな

ID: Uh3AbrNC 2022/02/21

交流そこそこしてるけど同人誌譲渡はあんまり聞かないなあ…
綺麗なまま中古屋に流すのがいいんじゃないかな

ID: 4LUGbwuO 2022/02/21

まあそうだよね…やっぱりそれがいいか
そうするねありがとう

ID: CY8Twt2U 2022/02/21

ユーザーの意見を聞きたいですって内容に、使ってないんですけど気になる!って、何故書き込んだのか…。
期待を込めて☆5です、みたいなものなのか?

ID: KhGM8E96 2022/02/21

同人誌の処分方法、吉牛待ち量産お悩みトピよりもよっぽど有意義だと思うんだけどトピ主の口が悪かったばかりに……
上でクレムを教室に例えてる人いたけど、そういう認識の人とただの匿名掲示板だと思ってる人がいるからいつも揉めるんだろうな

ID: RABG3mKD 2022/02/21

心が狭いですかトピ、普通に同情するしで書き込んだけど、追記コメ読んだらちょっとおぉう……って思っちゃった。
でもいやにメソメソしたりでもでもだってしてなくて私は好き。攻撃的~とか言われそうだけど、まぁ結局のところ誤字脱字の報告って親切だし?嫌がらせでもないし?しっかり読み込んでくれてんじゃん。本も買ってくれてんじゃん。それくらいしても良いとは思うよ。
どっちもどっちだから毅然とした態度貫いてほしいね。

ID: tv7UeIWr 2022/02/21

そっかー、私はちょっと無理だったな。
誤字脱字報告、あのやり方で、親切だし?って、ないわー。当人も嫌がらせの意図でやってるじゃん。

どっちもどっちもなのは同意。
どっちにも関わりたくない。

ID: KIkQsPbv 2022/02/21

今日のトピの流れ見てて、元々オン専だったけどますますオンに力を入れようと思った。
差し入れも同人誌の処分方法も悩まなくて済むもんな。作る側も見る側も、そんなにお金かからんし。
幸い数字の呪縛からは解き放たれて来てるし、これからも楽しんでいこう。

ID: 7sLJK328 2022/02/21

全年齢は渋、R18はくるっぷって使い分けしたいけど招待制の内は誘導するのも悩ましい〜!
歴浅い壁打ちだから「招待お渡ししますね」なんて言ってもじゃあいいやで終わりかねない…そもそも渋でわざわざメッセージ使って招待って自分なら警戒してしまう。

ID: H6WViEYh 2022/02/21

新作出したときにキャプションとかに最近くるっぷ始めました!って感じで@ID書いとくのはどうだろう
支部メッセで招待はファンだったとしてもさすがに申し訳なくて自分なら遠慮しそうだ…
IDあれば探せるから見たい人が来てくれるかもしれない

ID: 7sLJK328 2022/02/21

7sLJK328です
うーんやっぱりサラッと書いておくくらいがいいですかね…!
公式招待もあるみたいだし、招待渡しますよってTwitterでやってる人もいるし…少しでも人増えたらいいなー

ID: V587kwLX 2022/02/21

差し入れ問題結構昔からあるけどそれでもいまだに袋詰めお菓子渡してくる人結構いるよね?手作りも未だにいる。

ID: GaKg6vwN 2022/02/21

昔からあると言ってもここでの話じゃない?クレム見てる人そんなにいないと思う

ID: hRLACprm 2022/02/21

V587kwLXさん
コメ主じゃないけど昔からこの論争見るよ
古くは2ちゃんだし何年か前はTwitterで話題になってたし定期的にいろんなとこで見る
だからまたかって思ってる

ID: HSQ3l2bR 2022/02/21

男体が全裸じゃないと描けない方のトピ見て、かつて服を描くのがめんどくさくてそうだえろを描けば服を描かなくていいと思い立ってえろ描こうとしたら、体描くのが難しくて結局絵の練習しまくることになったのを思い出した
だから裸体描けるのそれだけで凄いと思う

ID: snKHlmcM 2022/02/21

同人誌の手放し方はすごく参考になる。
出品禁止と書いてある本は自分で廃棄してたよ。
自分も不要になったら売られるより、廃棄して欲しい。
人様の褌で好き勝手に書いてしまった二次創作が市場に流れ出て回りに回ってしまうのはいやだ。
「海に捨てて…!」って切実に思う。
て言うか、出品禁止の断り書きでも、同人ショップなら可って言うニュアンスで受け取られてどのみち売られちゃうのかってショックだった。

ID: kRHunqJQ 2022/02/21

それね。すごく思った…
購入者以外の手元に読める形で届いてしまうのが嫌だから書いてるんだと思ってたし、私はそのつもりで書いてたから、儲けが出てなければ売ってもいいんでしょーって受け取られ方してたの見てびっくりしたな…
売られた先でどんな扱い受けるのかわからないし…

ID: 5Th1nDU4 2022/02/21

シュレッダーせずに捨ててる人がいるのも怖い。
今更ながら、自分のアカウント載ったエロ本が街中に落ちたらどうしようとか思ってきちゃった。

ID: mJOcXdk1 2022/02/21

荒れようがないトピに荒れそうなコメが一瞬でついて草
何と戦ってるんだ?

ID: a8ExBAt1 2022/02/21

誰がどんな運営方針でTwitterなり交流なりしてようが自由だけど、某トピの洗いざらい書いてる感じ特定大丈夫か?まあもう今更どこで何してるのが分かったところで当人たちには火に油なんだろうけど

ID: IBWRJajA 2022/02/21

*がア○ルに見えるってコメでもうダメだwwwwwこれから見るたびに笑っちゃうwwなんだあの呪いのトピはwww
ところであのトリプルア○ル記号ってどう変換するんだろう

ID: sE4uZUyL 2022/02/21

*←アスタリスク
⁑←ダブルアステ
⁂←アステリズム

ID: HgD5Y1zq 2022/02/21

アステリズムが、ア○ルの集合体ぽい

ID: KIkQsPbv 2022/02/21

並べるの反則でしょwwしんどいwww

ID: BrlX6Ec4 2022/02/21

そんなの関係ねぇ
なのだ
*←new!

ID: 4PVOd8uz 2022/02/21

リアル多忙してたら誘われてたアンソロから除名させられそうになってた(こちらに相談もなく)からリアル多忙しか勝たんよ

ID: NBbGtXRd 2022/02/21

最近同人誌の奥付に「いらなくなったらシュレッダーにかけてください」って書く人も増えたよね。
でもお金と時間をかけて本を作った側の立場になって考えてみると「つまらなかったのでシュレッダーにかけました」なんて言われるとまあ面白くはないわけで…。
燃やすでもシュレッダーでも方法は任せるから、処分するなら個人情報が残らないように、こっそりひっそりやってほしい…って感じかな。

ID: s2reCnTM 2022/02/21

愚痴吐き出しスレに書かれてた、上手い人ほど旅立ちが早い、というのを見てショックを受けている…
いや、言ってることはその通りだなぁと思うし、読む側からすればいつまでもかじりつきやがって、って感じなのかな…
けど、何年も好きで、そのキャラ達の関係をいろいろ考えて、これもイイ! って書いてきて、ダサいとかキャラ崩壊はなはだしい、とか思われてたのかなぁ…
自分が特別うまいとか思ってたわけじゃないけど、なんだかすごくショックだ…

ID: sE4uZUyL 2022/02/21

いやあ、あれは物事の一面でしかないと思ったな
愚痴吐きトピだし、そういう考え方もあるよねとは思ったので素通りしたけど
すごくゆっくり考えないと関係性の答えが出ない自分みたいなのからすると、数作作っただけでは「もう全部描き切った!」とは思えなかったりする
原作との付き合い方もそれぞれでいいんじゃないかなあ

ID: GkHl9Odw 2022/02/21

正直、あの発言どの立場も人が言ってるのかよくわからなかったから全然スルーしてた。
「下手くそがいつまでもかじりつきやがって…」って、ROM専的な視点なんだろうか。それこそ書き手視点だったら、上手い人が去っても残っているという面では発言者もいつまでもかじりついてる下手くそでは…?って思って。
好きっていう感情が長いのか短いのかはそれこそ個人差あるし、自分が楽しいうちは同じジャンルで活動するのは当然のことなんだから、あんな根拠のない発言には振り回されないで。
今後の活動も頑張ってください。

ID: s2reCnTM 2022/02/21

お二方、お優しい返答をありがとうございます…!
いつもならスルーできるんですが、なんだかスゴく心にドシンと重くのしかかってしまって。
ひとり壁打ちで長いこと活動してるから余計に…
でも、お二方の言葉を頂いて、すごく気持ちが楽になったというか、励まされました!
本当にありがとうございました…!

ID: G8xwom0n 2022/02/21

薄い本の処分方法トピ…消えちゃったね。
20数年前のジャンルにハマってるから当時の本の入手は中古通販頼り。
新刊も滅多に出ないからあまりにも地雷な内容じゃない限り買っちゃうかな。
はじめのうちは実店舗に買いに行くついでに不要な本を売ってた。
不要…読んでみたら地雷系だったとか、web再録されてローカル保存できた、書き下ろしだけ写真撮って個人的に保存できたって感じ。
いつか読み返したくなるかもな~今はいらないんだけど手放してまた買うのむずかしそうだな~~~って本は自炊して破って捨ててる。
紙で読みたいほどの神本って意外とすくないものなんだなってのが最近の気づき。

ID: Z24osbew 2022/02/21

どの愚痴スレにもよくあることだけど、相手の行動を見て「〜と言われているようで」「〜っていうつもりなんでしょうが」みたいな自分の想像を元に怒りを燃やすのがよくわからん。
事実だけを見て事実に基づいて判断しないのか?と。
ネガティブな方向にむやみに想像をはたらかせるのって、こじらせると精神面に支障をきたすから見ていて心配になる。

ID: wEdoNTkF 2022/02/21

起こった事象と自分の感情を連動させてる人見ると大変そうだなと思う
他人に振り回されすぎだよな…

ID: ZYeHGuco 2022/02/21

それを人は被害妄想と呼ぶ
なんかで読んだけど、そうなるのって身体的に不快な状況に直前もしくはそのとき晒されていると考えやすいみたいよ。
やっぱり身の回りを整えるの大事なんだろうね。

ID: wP4yARi8 2022/02/21

まあ育った環境にもよるよね…自分で環境変えるのも超大事

さつ人に自さつに軽犯罪諸々でしょっちゅう刑事事件が起きてた治安クソ悪の地元出身ワイ(表沙汰にならない虐めは日常茶飯事。全校生徒が虐めて虐められるから"いじめっこ"の概念すらない)、地元から離れた進学校に進むまで「やられる前にやる」「舐められたら負け」と本気で信じ込んでたわ。おかげで環境がガラッと変わってからは長らく人間不信だった

ので、周りの人間を信じられない人、他人の善意を信じられない人は転職なり引っ越しなり進学なりバイトするなりで環境変えた方が絶対いい
簡単じゃないけどねー…

ID: pvi8b5Pm 2022/02/21

自分と相手にストーリーを当てはめる人が多い印象。自分が納得しやすい動機を勝手に想像して、まるで事実みたいに前提として扱うよね。嘘つくのやめてもらっていいですか?と時々思う。言えないけど。

ID: 7Teb5qdB 2022/02/21

トピ開いて上から見ていってコメの流れと自分が反対意見になるときコメ書けない(のでここに吐き出し)

ID: J2mgTdo6 2022/02/21

わかる
これ気になりますか?注意書きした方がいいですか?とかのトピでちょっと注意書きしてほしい内容だったけど、繊細ヤクザじゃないから気にしないわwとかコメントあるともう書けない

ID: zN43sfl9 2022/02/21

ぜんぜん関係ないことだからこっちに書くけど、好きなサークルには儲けてごほん食べてほしいって感覚が分からない。趣味の同人活動なんだから食い扶持はしっかり稼げている前提で見てるせいかな。仕事や家事の合間に本作ってくれてありがとうやで。印刷代は払うからまた本作ってな。って気持ちで買ってたわ

ID: zN43sfl9 2022/02/21

ごはん食べてほしいですね。失礼しました。

ID: 7Jvoy0FN 2022/02/21

自分も書く人間で、原稿の為の作業時間を捻出するために普段なら使わなくていい金を使う事があるので、多少儲けてそれにあててな、くらいの感覚はある。
自炊じゃなくて総菜買ったり、肩こりや腕の痛み用の使い捨てグッズ買ったり。自分はやった事ないけど、ガチでヤバい時に帰宅にタクシー使っちゃったって人も結構見る。

あとは原稿中にちょっとしたお菓子食べたり、脱稿した時にご褒美にちょっといいお菓子食べたりもするので、それの足しにしてって感じ。

ID: g9qZfJpL 2022/02/21

単純に生きてほしいって意味で言ってるわ
創作に熱中しすぎて睡眠不足で食事はおろそかでボロボロになってる人とかいるし、実際作家って若くても急に亡くなる人多いし
好きな作家には栄養のあるも食べて少しでも休んでほしい

ID: eBUslqZK 2022/02/21

私の払った金で仕事や家事が楽になったら嬉しい
あわよくばもう1冊出してほしい

ID: pSkyFs3z 2022/02/21

あれ、新規は避けられるんですかのトピ消えちゃった。

ID: KF425dLc 2022/02/21

私もそれ思いました。繊細なトピ主だったのかも…

ID: sE4uZUyL 2022/02/21

トピ主は別に数字取りたいって言ってないのに、なんで二次創作での数字取りの話にしちゃってるんだ……? 神字書きになりたいって書いてあるから? 数字がふるわなくても神みたいな人いるじゃん、世界観がしっかりしてて解釈ばっちりで、そういう人になる道もある……っていうのは理想論にすぎないのか? うーん

ID: sE4uZUyL 2022/02/21

まあ言葉の定義があのコメ主とは違ったんだな、とセルフ解決

ID: P73dkLFu 2022/02/21

本当に上手い字書きの人って王道設定やテンプレなんてガン無視で上手いんだよね。
常人がいくら構成とか勉強しても量産型のどこかで見たことある話ができるだけのような気がする。
何を伝えたいか何を書きたいかは書く人の内側から溢れ出るものだと思う。
技術はあるに越したことないけどね。

ID: azO8khtS 2022/02/21

絵描きは客寄せパンダって言ってる字書き…
すごく嫌だなあ。触れたくないからbioに書いておいてくれ「成人済み。絵描きは客寄せパンダって思ってます。」とかってさあ
まあ、客寄せもできなけりゃパンダにもなれない字書きってことか。かわいそうに…

ID: WTgcX4jE 2022/02/21

また釣りっぽいトピ立ってる。

ID: PHD73OSL 2022/02/21

トピ主が降臨しないタイプの釣りトピは、放置が一番なんよな

ID: mpI6uB74 2022/02/21

お嬢様トピ、古のなりチャを思い出してなんかゾワッとする……

ID: sGzt8Kfo 2022/02/21

横コメごめんなさい。なりちゃってなんですか?

ID: UvZpTtIz 2022/02/21

横から答えるけど「なりきりチャット」でググッたらわかると思うよ

ID: zuG1D3QU 2022/02/21

中2の頃友人と初めて小説書いて見せあったら私が擬音使いまくり台本小説だったのに対し友人のは情景が浮かぶような詩的な文章で愕然とした過去を思い出した
その子は読書家でもなく何か真似た感じでもなかったからたぶん地頭とか感受性とかの差

ID: ZeNV1nb0 2022/02/21

BLにおける結婚を異性愛に当てはめてるだけってのめっちゃグロテスクな意見だな

ID: VnKyPaBv 2022/02/21

陰湿なオタク女〜のトピ、最悪なコメントついた後に消えた。
不憫すぎる。
あそこで遊んでた奴らきもちわり〜………

ID: pSkyFs3z 2022/02/21

え?消えた?こっちはまだ見えてるんだけど
でも消したってことはやっぱあのトピ主だったんだな。

ID: VnKyPaBv 2022/02/21

別のブラウザから見たらあった!
トピ主遊ばれすぎてて見てられないよ

ID: oRCtbQ95 2022/02/21

絵描きもどうしたって努力だけじゃ超えられないセンスの一線があるように、字書きも生まれつきの何かはあると思う。作文がすらすら書けるとかその程度だろうけど、子供の頃から無意識に基礎ができてる人間は少しインプットしただけで爆発的に面白くなる。ときどきいる化け物みたいな文章書く人はやっぱ才能なんだなって思う。

ID: xBzj4gMJ 2022/02/21

作分が得意ですらすら書ける、本大好きな子どもだったけど、絵描きになった。字書きになっていた世界線もあったのかな…
今は文章なんかまともに書けないけれども。

ID: sE4uZUyL 2022/02/21

作文はなんか自由に書けなくて(教師や大人の目を気にしてたせいで)嫌いだったな……本読むのは好きだったし詩を書くのは楽しかった
今でも小説書くのは楽しいけど仕事のレポート大嫌いだ笑

ID: RABG3mKD 2022/02/21

ツイタグの『#この作品がなかったら今の私は存在してなかった』って奴、あれ皆が自分の一押し作品を載せてるようだけど、実際には自分の作品のルーツや、今の自分があるのはこの作品の影響、もしくはお陰的な意味で使うことを想定してたんじゃ…?と思うんだけどどうなんだろなぁ……
なんか引っかかるんだよね。もちろん自分の作品ピックアップでもなにも問題はないんだけどさ。
いや本当にただのイチャモンな気がするけど……ニュアンスがなぁ……微妙にズレてる気がしてならないんだよなぁ……

ID: Ik2HOo8A 2022/02/21

それはなー、すげー分かる。
自作品じゃなくて他作品を共有するタグだよねってずっと思ってた。

ID: dTuv3QwR 2022/02/21

それわかります……
自分の中で跳ねた(≒現在の自分の人気?につながった自分の作品)を挙げる使われ方をしてて、初めてタグが付いたツイートを見た時かなり疑問だった
そしてイチャモンかも?という気持ちもわかります……自分の性格が悪い気もしてるけど、同じような気持ちの人がいるとわかってホッとしました(勝手にすみません)

ID: Jod1UfQ0 2022/02/21

わかる。
もちろん自作で跳ねてその後の創作活動が変わった(単純に数字だけじゃなくて、作風を肯定されて自信がついたとか、つながりが生まれて媒体を越えた活動ができるようになったとか)人もいるだろうし、そういうきっかけになった大切な自分の作品を紹介するのも分かるけど…10代のころにこれ観なかったら今頃生きてなかったなとか、絵描き続けてなかったなとか、そう思う作品に生かされてるし、初めて見たときはそういうタグだと思った…

ID: 1vFfkMNs 2022/02/21

ヲタク女が〜というより人間が基本的にみんな矮小で愚かなものなんだよ。皆大なり小なりそれぞれ難がある

ID: g5YATCmF 2022/02/21

アスタリスクが変に見えるって人は影響受けやすすぎないかな
結構辞書や注記で使われてるのを見掛けるから?となる
普段書いてるのがエ/ロ小説なら…

ID: Di7cpXtZ 2022/02/21

字書きトピですら「一次は全く読まない」って人がいたし、二次創作の素人小説しか知らない女子中学生みたいなもんなんじゃないかな

スケベは知らんw

ID: pSkyFs3z 2022/02/21

変とは思わないけど尻穴としてのミームもあるからそっち思い浮かべちゃうのはある

ID: WTgcX4jE 2022/02/21

ぽむぽむ〇りんの尻とかそれっぽいですよ

ID: G67xmIg2 2022/02/21

デフォルメした感じの絵で、犬とか猫のケツをアスタリスクみたいにして描いてる人よく見るからその影響かな。アスタリスクだけで出てきても想像はしないけど。

ID: Er2wbRjd 2022/02/21

相互が絵にいいねしてくれないからブロック、ってびっくりした。絵は好みじゃなくても解釈一致、他のツイートも見たいから繋がってるって人の方が個人的に長く続くしありがたいけどな…。
何より自分の絵が好きっていう割に評価が他人依存なのも謎だわ。本当に自信あるなら評価とか気にならなくない?

ID: pSkyFs3z 2022/02/21

そうなんだけど、1年もミュートして、でもちゃんといいね確認してやっぱりされてなかった……って落ち込んでるくらいならブロックした方がいいよ。
変に攻撃的になるよりよっぽど大人だと思う。
まっとうな意見を受け入れられないのが人間だもの

ID: pvi8b5Pm 2022/02/21

私もこういう考えの人のことは理解できないが、ブロック機能があるだけで向こうから遠ざかってくれるのは逆にありがたいと思ってる。理解し合えない人とは距離置くしかない。

ID: CFsXnwG6 2022/02/21

同人にハマってからずっと固定で、固定であることを楽しんでいる身としては固定を克服したい~の言葉がとても複雑です。
私はその気持ちを分かることはできませんが、雑食になれるといいですね。

ID: FRIEQT3M 2022/02/21

私も固定ですし固定を楽しんでもいますが
一方で雑食の方が生きるのが楽、というのはとてもよく分かります。毎日あれも見られない、これも見られないと、自分で焼け野原を作っては新着から作品が消えていくのは、自分で選んだこと(というか食指が動かないからどうしようもない)とはいえ、雑食だったら楽だろうな〜趣味でなんでこんな茨の道歩いてんだろうな〜と思うことはあります。それでも多分、次ジャンルでも固定カプ厨やってる気がしますが。

ID: J2mgTdo6 2022/02/21

複雑なのちょっと分かる。
私は地雷が多くて辛いのはあるんだけど、ああいう言い方されるとそんなに悪い物なのかなとか克服しなきゃいけないものか?と。
固定辛い…雑食になりたい…とかもたまに見かけるけど、固定カプで楽しいし、攻めなA、受けなB好きだし、雑食になって逆カプや他カプも見たいとかは全然思わない。

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