どうしても『一言物申す』トピ《8》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《8》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは5月20日19:30に立てたので、翌6月20日(同時刻)まで使える見込みです。
トピ切れから24時間が経っても次トピが立たない場合は、誰かが立ててくれると助かります。
●前トピ
https://cremu.jp/topics/21701
みんなのコメント
話を完結させられないトピで思い出したんだけど、前にDMでフォロワーから話しかけられて「前ジャンルに連れ戻したいのか怯えてる」ってビクビクしてたトピ主も長編未完結のままジャンル移動したんだっけ。
https://cremu.jp/topics/23223
このトピ？
「話を完結させられないのを見るとストレスだし虚しい」とか本人に直接凸するような界隈だったら
ここまで怖がるのも不思議じゃないよね
犬トピなんであんなに調べろみたいなの多いんだ…？
同じ犬種ならどの家にいてもみんな同じ性格になるの？違うでしょ……
飼い主とか犬の個性で犬種同じでも性格違うだろうしトピ主はそれを聞きたいってトピ文に書いてるのに
逆だよ。同じ犬種でも性格が違うからどんな性格で書いても構わないってことでは？
それに犬種で大まかな性格が同じならそれはぐぐれば良いじゃん。
大人しい犬種にどんなのがいるか知りたいなら「犬 大人しい 犬種」とかぐぐれば一発で出てくるよ。
犬の歴史調べろはちょっとバカバカしくて笑っちゃったよ。
トピ主は動物漫画を描こうとしてるわけじゃにのにｗｗｗ
あのコメ主がペット飼ってる推しの話を描いたらすごく蘊蓄くさそう
同じ種類でも個性が大きいんだから、習性を知らないって言っても、高い戸棚の上に飛び乗る犬とかカーテンレールを歩く犬とかでなければスルー出来るわｗｗｗ
＞ksCTXSGZ
＞高い戸棚の上に飛び乗る犬とかカーテンレールを歩く犬
犬種によってはこういう子いるよ。
6TYQ59hR
？？？
一般的な犬の性格知りたいなら調べろ出ていいけど、あのトピ主はそれ踏まえてみんなの家のわんこの性格とか特徴知りたいってトピだと思ったけど
個性知りたいって言ってるのに調べろはトピズレどころかトピ文読めてないじゃん
これはずっと前のジャンルの話なんだけど、ABのR18小説でBが積極的な話があった
私は読んでいてABにしか見えなかったけど、誰かはそう思わなかったのかBAタグがつけられた
そのあと字書きさんがBAタグ消して相手がつけてを何往復かして、最終的にタグ編集できないようにロックかけた
相手がよほど過激派なのかツイのDMにも凸ってて、その後の字書きさんの支部作品は全部タグロックされてたな
タグが編集できる作品だとこのように書いた字書き以外が勝手に編集することあるから、もしかするとその作品もABに見えないと思った第三者が勝手につけたBAタグかも
まぁ字書き本人がタグをつけてるなら全く関係ない話な...続きを見る
前ページの未完の話題で久々に見かけたﾅﾘﾇ。
え？！どんな事になってんの？！と自分も探りに行き大爆笑！！
あ〜あのまま追いかけてなくて良かった…！
未完だと？！とモヤらなくて良かった…！
某トピや昔見たつぶやきを見て思ったこと。
ついお祝いの言葉の締めの言葉とかに「これからも応援してます！」とか「無理せずに頑張ってください！」って書いちゃうんだけど、
それに対して『私は創作を製造する機械ではない』『応援してるって言われても自分のために創作してるんだしそう言われると逆に不快』という意見を見かけたことがあって…。
ああー！！ごめんなさい！！って気持ちと、
じゃあどう文章締めるのがいいのかなー！？という質問がしたい。
これが相互さんなら「これからもよろしく！」とかで締められそうだけど、片想いフォローの人とかだとどういう言葉がふさわしいのか。
一発目に「いつも素...続きを見る
私はいっつも「今後も素敵な推しカプ楽しみにさせてください！」で締めて送ってる。正直、コレ見て「萌え製造機じゃないが？」と思われたらウーン不快だったらブロックしてもらって大丈夫ですスミマセン！！って感じだわ。
普通の精神状態なら受け流せるのにね。自分もホルモンバランス崩れてたりピリついてたら変に受け取るかもしれん…
もうこれは、
作者様に幸あれ！！
とか、
ご無理なきよう創作を楽しまれてください。
などでくくるのはどざんしょ？
一般的に失礼のない文章を批判的に受け取るような書き手なら感想求めない方がいいとは思う。
感想を送る側がそこまで気にする事ないので、これは感想をもらう側がマロを撤去するなりしてコントロールするしかないんじゃない？
ちなみに私はそう言われると普通に嬉しい。
おっしゃるように「ご自愛ください」とかが無難かな…。主語が創作する事じゃなくて書き手自身になる締め方。
>普通の精神状態なら受け流せるのにね。自分もホルモンバランス崩れてたりピリついてたら変に受け取るかもしれん…
これに限るんだろうなぁ
前にヲチトピでも似たような話題になって、「どうかご無理をなさらずに！」ってコメント添えたら「いや無理しないと描けないんですけど…描くなってことかな？」って言われたってコメントあったの覚えてる
だからご無理もメンタルしょげてる時はNGなんだろうね
いっぱいコメントありがとう…
アドバイス、体験談、参考にさせていただきます。
私も読み手兼書き手だから、受け取る側としては「感想送る側がそんなに気負う必要なんてないんだよ〜〜（気軽に何でも言ってくれー）」って気持ちがあるけど、
メッセージ送る側になると「好きな人を不快にさせたくない…この言葉は受取り方によっては不快になるのかな…？」ってウンウン悩んでしまった。難しいね。
自分の発言を棚に上げそうでアレだけど、（悪意ある言葉でない限り）感想をどう受け取るかはもう受取側の問題で、送り側は言葉を丁寧にするくらいしか出来ることないもんね。
メンタルが脆いときはネット避けた方が良いね…...続きを見る
地雷の程度って人によるんだなぁと地雷トピ見てて思った
二次創作作品ってカプの明記と作風の注意書きされてる場合が多いけど、注意書きすることはないような些細なことが相手の地雷だったら、読み手に地雷回避させようがないよなぁ
だからと言って地雷踏んだってツイで暴れ回るのもどうかと思うし……難しいね
＞逆CPも食べられる方なら無意識下にも逆CPの可能性を含んでいるかもしれず、読むかどうかすごく悩んでいます。
よく意味がわからないんだが…。ABとして書かれているならABじゃない？無意識下ってどうやって読み取るんだ？
元トピ知らんけど、例えば攻めが過去に受け経験があったとか、上でも下でもいいって言っちゃうとか、モブが攻めを抱かれる側として見てるとか、受けが攻めの乳首を責めるとか、逆がいける人の作るABって挿入はABだけど描写の端々に逆っぽさが滲み出てることが多いからそのことじゃないかな。かいてる本人はそれが地雷じゃないから注意書きもしてなかったりする
その人が思い描く固定像から外れるかどうかなのかなあ
受けに持たせたい要素を攻めが持つのが無理→逆カプ認定っていうのはちょくちょく見るから
逆読める人の描いたものが読めないって大変だな〜生きにくそ〜
自分が神本だと思ってるその本を作った人も、逆読めるかもしれないじゃんね？
逆は読みませんて本人がちゃんと公言してる人の作品しか読まないから大丈夫だね
嘘ついてたらどうしようもないけど、それはもうこちら側の問題じゃないから諦めつくし、まあ話してて同じくらいガチガチの固定だなってわかってるしな
出張編集部も添削サービスも今はもう人の心を刺してくるような鋭い指摘をしてくることがなくなったから利用する価値がないんだよなあ
「あそこの出版社にボロクソに言われた」とか「あの人の添削はクソだった」とかレポ漫画でシェアされまくったからね…
どこも好感度下がるのにビビって強いこと言えなくなっちゃったよね
支部専になろうか検討してる人のトピ、同じことでちょっと悩んでたからすごい参考になった
ありがとう
もう締めの雰囲気だったから書き込みは遠慮してきたけれども
自称高校生で漫画家（イラストレーター？）志望の子がまたトピにやってきて草。忙しくてクレム暫く来てなかったけどその前に居た筈だからまだフォロワー数に拘ってて笑ってしまった。今回は好きなものをかくのは恥ずかしいですかという謎質問。コメ返でフォロワー数がどうたらこうたらとか書いてるからすぐ分かってしまった。
あの子結局何がしたいんだろ？？笑。フォロワー増やしたいだけならもうBAN覚悟で購入すりゃいいのに。買ってないってことはおこずかい足りないのかな。歪み過ぎててなんかかわいそうになってくる。どう育てたらあんな精神構造になるんだろう。そういう意味では興味が湧くけどね。親大変だろうな～って目線に変...続きを見る
ひろ○きに頼まずともクレム民にボコボコに論破されてるのに諦めてないんだから何言っても耳に入らないよ
寂しくなってカマチョ目的で来たんだろね。ああいうのはなかなか治らんよ。まぁ構いたい人と相互依存出来てるようだから、勝手に盛り上がればいんじゃね？
ウザイなら非表示にすればいいし。
それにしても、フォロワ王子のこれからの人生大変そうだな……とりあえず挫けず生き抜いてくれ。
大きなお世話って言われそうだな
書き手に感想送る時点で萌え製造を期待してるんだから萌え製造機扱い以外の扱い方なんてないでしょ
捉え方穿ちすぎでない？
創作しつつ他者作品読んで感想も書くけど、そう捉えられてしまったら、純粋に素敵な作品を生み出してくれた事への感謝の気持ちも踏み躙られた感じだな…
出張編集部の編集者は休日に無給でイベントに来ている社員だから編集者としての手腕が低い人ばかりって話を聞いた
そりゃさすがに会社によるのでは。
そして普通に失礼…。
手腕は様々かもしれないけどみなさん熱心に読んでコメント下さいましたよ。
やらかしたお焚き上げトピ、自分が新規だから自戒になるのと、もし若い子にこう言われても受け止めようという気持ちになれて良いトピ
書いてる人がやらかしたっ！って思ってるのと昔の話が多いから湿度も低くて反省ベースだから読んでいて嫌な気持ちにならない文ばかりでそれも良い
誕生日に風船のスクショをツイに上げたら日本人からは「これからも頑張ってください！」「次の作品も楽しみにしてます！応援してます！」って言われたんだけど、海外勢からは「I LOVE YOU」「I wanted to wish you lots of happiness and love.」って言われたんだよね。
日本人は私の行為を褒めてくれて、海外勢は私自身を祝福してくれてたんだよね。お国柄が出てて、なかなか興味深いなあって思った。
あ〜なんかわかるな
日本人って「してくれたこと」に感謝するけど
英語圏の人とかは「してくれた人」に感謝するよね
日本人は肯定する時は行為を、否定する時は人格を選びがちなのわかる
そりゃあ褒め言葉も素直に受け取れないよね
コメ主がそうだって話じゃないんだけど
日本人の創作者、自分自身が好かれているようなコメント気持ち悪いって言う人多くない？
「私じゃなくて私の作品が好きであって欲しい」とか「二次創作なのに」とか「描き手の方に言及するのは擦り寄り警戒する」とか聞いてから、絶対作品前提のコメントしか寄せないようになった
「○○さんの推しカプが好きです」みたいなの
長編完結しないトピ。
途中で感想とか貰っちゃって、めちゃめちゃ考察されてしまったので、怖くて続き書けなくなったことある。
長編は大抵結末まで考えて始めるけど、ちゃんと完結させられる話と途中で私生活とか色々あってそのまんま放置とかあるなー。
だから、もう長編とか書かないでシリーズものとして書いたりしてる。１話完結のシリーズもの。
上コメの方、参考になるわ〜見習お。そしてそのトピの色々が共感だったり刺さったりして心ザワついた…。終わらせてえ〜〜！リアルでもジャンルでも色んなことあって気持ち萎え時間もねえしょうがねぇ！
シンプルに疑問なんだけど逆CP読める人のかいたものが読めない人って、そんなに繊細なのに買う前に作家のこと調べるとかしないのかな
作家がSNSやってなくて逆CP読めるかどうかが不明なら買わなきゃいいんだし、自分が自衛すればお金も無駄にならないのに
後出しで情報が出てくるからトピが立つんじゃないの？
生産元気にする人は逆カプ読めるかわからない人はそもそも買わないし
シンプルに疑問なんだけど、なぜ事故で買ってしまう可能性に思い到れないの？他コメでも出てるしトピ読めば分かるけど後出しは防ぎようが無いんだよ
仕事の勤務開始時がどんな様子？的なトピ、もうなくなっちゃった？
一次創作のキャラ設計時に、自分の知らない業種のことを知ることが出来るからヒントになっていいなー後で読もうーと思ってる間に見つけられなくなっちゃった…
書き込まれてたコメント、いくつか特徴的なワードを覚えてたから検索してみたけど見つからないから多分消されたんじゃないかな？
客先常駐してるエンジニア系の方がコメントしてたはずなんだけど、客先常駐って検索しても該当トピ出てこなかった
やっぱり消されちゃいましたか…わざわざ検索して教えてくださってありがとうございます。
私も◯日前くらいだったよな〜と一覧を遡ったんですが見つからなかったので、消されたんだろうなと思っていました。
初めまして！皆様の力を貸して頂きたいです！小説に出てくる職業の細...
https://cremu.jp/topics/23243
トピ違ってたらすいません
ID変わってますがコメ主です。
ありがとうございます！それです！そのトピ探してました！
本当にありがとうございます！！！！！！！
丁寧より雑絵が評価されるってあるか…？
トピ主的には雑だな～と思ってもそういう人って大体雑じゃなくてヘタウマとか味があるってカテゴリーに分類されるから、絵馬じゃないけどhtrでもないって感じする
ABと銘打たれた話を読んで、「BA味を感じるなぁ、好きになれない話だぜ」と思ったら作者がBAを読む人だった。→分かる
ABと銘打たれた話を読んで、「最高のAB！好き」と思ったら作者ばBAを読む人だと発覚したので、話も嫌いになり、本は燃やす。→分からない。
そういうこと言う人、その初読の「最高のAB！好き」って言う感情とどう折り合いつけてんだろ
逆カプ読んだり見るってわかった瞬間、即座に憎しみに変わるのかな？
その瞬間に得た感動は何も損なわれていないように思えるけど
L3CvQKMP
「初読の「最高のAB！好き」って言う感情」を騙されたって感じるから「詐欺師」って言われるんじゃないの？
逆カプがクズとか思ってないよ好き嫌いはそれぞれだしお互いの価値観は尊重したい
ただ読まないし手元に置いておきたくないから消すしかない
燃やせば後片付けも簡単だし売りに行く手間省けるし
「逆カプを好きな作者を許せない、だから買った本を燃やす」
こんなことする人が人の価値観尊重してるとはとても言えない
正しい文章が良い文章とは限らないし、正しくない文章が悪い文章とも限らない
後は書き手と読み手の好み・リズム・波長が合うかどうか次第ってのもある
元の文章を活かしたままで添削するのは、実は相当技術がいる
そもそも表現の幅そのものが広くないとできない
文章の添削、ご本人の文体を残したままいかに目的の演出に近づけられるか、一緒に考えるのが添削じゃないの？
私の書きかえた文章のが読みやすいでしょ会場になってて、そうじゃないんだよな～。
ご本人の文章が描写不足だから、自然な流れにしようとすると付け足しが多くなるのはある程度仕方ない気がする。
元の文章にはない感情や動きをいくつも入れてしまうのは、たしかにどうかと思うけど…
役に立ったコメントをシェアするのはわかるが
なぜ不愉快な気持ちになったコメントをシェアしたがるのか
意味がわからない
そういう事する人だから否定コメ付けられるってわからないんだろうな
変なやつも居るけど大抵はそういうトピや主ってトピそのものがおかしいから
不愉快なコメントをなくすための一環でしょ
不愉快だから見ないんじゃなくて、見たから不愉快になるものだし
一概に非表示にすればいいってだけの問題でもないから
トピにもよるけど、感情的悪影響はそらあるでしょっていう
悩んで相談したくてここに来てるのに、否定や侮辱されたらそら創作にも影響あるやろなって
https://cremu.jp/topics/23766
このトピの１コメとか本当にしょーもないなって思うわ
トピズレと言えば、犬トピの「エピソードが知りたい」に対する「自分で調べろ」も相当なズレ具合だったな……
(私の)創作には関係ないって話ね。人のとっては必要なことだから、トピは立つ。ほっといてあげれないかな。
自分が無関心だからといって排除したがる人、おるよねぇ
もうちょっと客観的、総合的に物事見れないもんかねぇ
カプ名で思い出してしまった。
まだそんなに人気が出てなくて、自カプも逆カプも同じくらいの人数しかいなかった頃。
CPの片割れに「ー」という長音が二文字目に入っていた所為か（それとあっちはそのまま付けたら他とかぶるようだった。たぶんこっちのが理由でかいっぽい）、お互いのカプの名付けが分かれてしまって。
まあ逆カプは見ないからちゃんとは意識してなかったんですけど、気が付いたらあっちがジャンル最大手になってたんですよねー。だからなんでしょうけど、ある日、言われたんですよ。
「あっち（逆カプ）は〇〇って呼んでるのにこっちはそのカプ名の逆にしないんですか？」って。
ううううううるせええええええ...続きを見る
二次創作って、「私、これ大好き！」「私も！いいよね〜」って楽しむ世界だと思ってたから、「嫌いなものが目に入ると激高、マナーを振りかざして叩きのめす。好きな言葉は住み分け。好きな話も作者が地雷カプ読んでたら燃やします。え？それ普通でしょ？騙す方が悪い」みたいな世界だと知って、正直ショックだった。
今は葛藤の末に受け入れはしたけれど、やっぱりどうしようもなく悲しくなる時がある。
わかる。オタク系部活とかはそんな感じだったし、私もそういう世界だと思ってた。
未だになんでそんなにドロドロした感情が生まれるのか分からない…かなしいね…
わかるな。そんな過激な人一部だと思ってたけど、多い。
びっくりすることはある。けど、しつこいわ。
でも好きな言葉は住み分けかな。これができてれば無駄な憎しみ合いは起こらない。
コメ主だけど、住み分け自体は良いと思う。ただ本当に住み分けしてる人は、声高に住み分けを叫ばない印象なんだな。
そもそも、住み分けって誰もが同意する明確な境界線が無い以上、絵に描いた餅だと思うのよね。住み分けを正義として掲げることで、むしろ、争いの種になるというか…。
「森へお帰り」とか、差別的なニュアンスで使う人も多いしね。
わかる〜！わかる…わかるわ〜それよ！
自ジャンル界隈も裏ではギスってるの知ったし、現実を目の当たりにして凄く面倒になって創作意欲も削がれたしそのジャンルに居るのがしんどくなってきたわ〜〜〜泣泣泣泣
何も知らなかったあの頃に戻りたい……
生産元気にする固定だけ見るならおかしくなるんであって普通に要らない本や読んでつまらなかった本飽きたジャンル嫌いになった人の本やなんかは捨てたり燃やしたり売ったりみな普通にするでしょ。結果じゃなくて理由や感情的な部分にばかり着目する女特有のお気持ちでギャーギャー言ってるけど買った本どうしようが勝手だし私も売上になればそれでいい
企業が転売防がないのでそういうことだろうし
売った先の事まで気にする必要は無い
「燃やしてくれ」って書くから燃やされるだけじゃないの…？「燃やさない処理方法を取って」って書いたら普通に多くの人はそうすると思うんだけど…買ったものを不要物とするか取っておくかは作り手にはどうしようもないことだから仕方ないよね…同人誌に限らずなんでもそうだし…と思っちゃう
「生産元気にする」
「せいさんもときにする」なのはわかってるけど、どうしても「せいさんげんきにする」と読んでしまって笑っちゃう
嫌なコメやレスといてカ～！ムカつく～！！って返信書くんだけど、最近は「これ相手するほうが相手喜ぶやつやん」って気付いてしまって、書くのは書くけど投稿せずに画面消してる
相手もわざと怒らせるような書き方してるよね、返信欲しくて
なんだかんだ変なやつはスルーするのが一番だわ
匿名だからって何書いてもいいわけじゃないし、見知らぬ他人に対して言っていい言葉と悪い言葉の判別くらいつけろよと思う
やっぱり人としてこうありたいみたいな軸とかモラルってこういうところに表れるんだなって思うよ
お天道様が見てるじゃないけどさ
毒マロと同じで反応ほしくて失礼なこと書いてるんだろうし、このトピに書き込むのも本当は良くないんだけどあれはさすがにどうかと思う、相手を怒らせようという悪意しかない
いらなくなった同人誌燃やすのってしたことなかったんだけど、家で燃やすの？庭とか…？火が上がって危なそう
それとも燃えるゴミに出すっていう意味で言ってるのかな
さすがに比喩表現じゃないかな
実際はゴミ箱に突っ込んでるか古紙回収に紛れ込ませてるか、エコサリオで処分してるんじゃない？
丁寧htrのトピ主が添付した下書の画像見て普通に上手くない…？と思ったんだけど「これhtrやろ」ってレス付けられてるの見て自分の中のhtrと絵馬の基準が分からんくなってきた、大分審美眼鍛えられたと思ってたけど目腐ってんのかも
あれはただのモメサだと思うよ。ああいう強い言葉使って否定する奴こそどっかおかしい
自分も下書きというよりラフかなとは思ったけど、htrではないと思った
htrじゃなと思うってコメしたら眼科行けってレスされたけど笑、私もそこまでhtrじゃないって思ったよ
ただ基準が違うってだけだろうね
あと、下書き見てただ単に「雑！htr！」って思うか、「え、骨折もしてないしバランスもいいからhtrじゃないんじゃ？」って思うとこで差も出るよね
あれだけじゃ下手か上手いかなんて判断できないよ
文句付ければ相手が悔しがると思って悦に浸るようなちょっとアレな人かと
絵描じゃないと、たぶんあの下書きから拾うべき線が見えないんだと思う
字書き自分、よくわからないモノとして認識した
あそこからペン入れできるって凄すぎないか
わからないから、ぐしゃっとしたものに見えるんだよー
そっかモメサか、なるほどな～
確かに完成したものにも寄るだろうけど、自分はあそこまでしっかりアタリ描かないからそれだけでも上手いと思っちゃったよ(笑)
基準の違いもありそうだよね、描き方も違ってたりすると反応に違いが出てもおかしくないよね…
なんにせよ自分の目はまだ腐ってなさそうで安心したよ
mb3LkQVzさん
すごいしっくりきた！
絵描きかそうじゃないかで見えているものが違うんだね、勉強になりました！
普通に丁寧でいいラフだし、拾う線がトピ主自身わかってないだけじゃないかなと思ったからコメしたけど毎回一個上の人と時間がかぶってしまってなんとも間が悪くお恥ずかしい…応援したいから消さないけども…
生産元の人かわいそうになっちゃった
BL読まないからよく分かんないんだけど、信仰する宗派の違いで戦争になるみたいな感じなのかな
アレルギーに例えられてるのもよく見るけど、肉体と精神は仕組みが違うからどうもピンとこない
丁寧htrトピ主、htrじゃないけど絵馬でもない臭いがする
極めて凡庸な絵描きって感じ
あれなら雑絵になりたがるのも仕方ないなよな
ソシャゲのキャラっていうか人間の構造として髪の毛ってすぐ伸びなくない？突然長髪になることとかあるの？
nmmnの申請の参考のための情報収集ってさ…。トピ主は真面目に申請メッセージを作るかもしれないけど、トピについた回答をコピペして何も考えずに申請してくる人がいるかもしれないのでやめて欲しい。
尊大な村長になりたくないトピ、
4桁フォロワーいるからジャンルの顔って思ってる時点でもうダメじゃんって思った。