どうしても『一言物申す』トピ《33》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《33》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月12日17:45》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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【固定タグ】（コピペ用）
一言物申す
みんなのコメント
仮に装丁がすごく凝ってたとして、表紙のイラスト自体がシンプルだったらそれは雑になるのかな…？そしてプ〇ントオンさんのおまかせセットとかは雑にならないの？自分では考えてないから雑なのかな？装丁凝る気持ちがあるからOKなのか？
自界隈は装丁凝りまくってても作者がhtr…みたいなの多いから「特殊紙に箔押しです！！」とかは逆に警戒対象なんだけど。色んな価値観あるね
え？？ん？？？なんか類似トピ立ってる？？立て直した？？偶然友人の設定が重なってるだけ？？
わからなすぎて怖くなってきた
来年アニメ化する某作品もコミカライズ担当がちょっとアレな人だからやらかさないか楽しみにしてる
偏見かもしれないけどただの下手じゃなく生理的に嫌なものを感じる絵柄の人とは人間性も合わないことが多いから、最初から避けるようになった
装丁に凝ってこそが同人誌だみたいな考えだと基本装丁は雑になるのかなるほどね。紙はこれにしてPPはこれで遊び紙はこれで～って細かく考えるのを手間かけてるとしたら基本セットだけはその手間をかけてないから雑って考えか。いろんな感覚があるんだな。
地方イベントトピ、そりゃそんな気持ちになるよなーとはトピ主の心情から思うわ
せめてあれこれの打ち合わせを見えるところでやってなければね…まぁグループ作ったりするのも手間だし本人たちの自由なんだけど、そういうところから亀裂って生まれて関係が崩壊していくのを人生で何度も見てるから（学生から社会人まで）切なくなっちゃった
亀裂を生ませたくてやってるんじゃない？
どう見ても都内組どっちも厄介者じゃん
よく鼻つまみにされずに済んでるな〜って感心する
友人の絵が下手トピ、ほっといてくれ案件なのでは？本人や周りの人(自分含め)に害があるわけじゃないんでしょ？それを事前にとやかくいって行動を止めさせるのは毒親みたいなもんじゃない？
普通にさせたいって考えが一番毒なのわかってないか、わかってて自分ならどうにかできると思ってるタイプだろうね
自分がいい感じのアドバイスをして、それがきっかけで友人の絵がとても上手くなり……みたいなのを無意識な想像しているのかなと思いつつ…… それはなかなか上手くいかないと思うなぁ
本人が自作品の需要のなさを自覚せずにグッズ作っても周囲にスルーされて落ち込んだりしてるのはちょっと厄介かもね
需要を高められるように上手くなるか、せめて自分の需要のなさを自覚してくれ…っていうのがトピ主の望みなんだろうなと思った
ま追加情報見てると東京メンバー外したくなる気持ちもわかる
ノリも合わないんだろうな
アレルギーだろうが車種がかわろうが予定が変わろうが一緒に楽しめる人なら歓迎されるもんな
誰一人フォローしないのはつまりそういうことだよ
毒マロに屈した報告一番見たくないやつだわ
成功事例が次の毒マロを招くんだわ
わたし、かわいそうでしょ！ていう最後のあがきなんだろうか
人口が違うからなんとも言えないけど酷いアレルギー持ちって都会に多い気がする
都会と田舎どっちでも子どもに食事を作る仕事してたけど
田舎でアレもコレも食べられない子ってあまり見ない
都会だと花粉症がひどくて野菜や果物が食べられない子が多かったなあ
食物に関することは対人関係にヒビ入れやすいから難しいよね
そりゃ人口多いんだからアレルギー持ちにエンカウントする率高くなるでしょ
自分でも言ってるけど
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都会の方がアレルギーもち多いよ
都会は密閉された空間が多いからアレルゲンに触れる機会が少ない
そのくせ一旦室内に入りこんだアレルゲンが外に出て行きづらいからずっとアレルゲンが滞留した部屋で過ごすことになる
都会の花粉症患者が多いのはビルに囲まれてて風通しが悪いからってデータもある
田舎は建物の構造上風通しが良い（特に日本家屋）し山とか川とか自然が近くにあるから自然と微量のアレルゲンを体内に取り込んでて免疫がつきやすい
花粉症は国内で4人に1人、都内では2人に1人というデータがあるようですよ。10年前は6人に1人でした。
ダイキ◯のストリ◯マ技術に関する研究によると、花粉と排気ガスが合わさる事でアレルギー症状が悪化し、さらにそれにPM2.5が合わさる事でも悪化する事が分かっているそうです。
英の研究所が今後20年間で花粉症が倍増すると予想。町や都市部での大気汚染レベルの上昇が原因と言っているとか。
つまり花粉にそういった物質が付着、それを吸い込む事で各々の免疫力の差によりアレルギーを発症したりしなかったり。
都会の方が大気汚染がひどいのでアレルギーも酷くなるのでしょうね。
クレム見てるとたまにそれで実生活送れるのか心配になるくらい繊細な人も来るけど、書き込みするのに少々盛ってるだけなんだよな？と思いたい
アレルギー持ち自体は本人全く悪くないけど
地方組がせっかく遠征費出して日程調整して東京出てきてるのにアレルギーに配慮して店決めるのはしんどすぎ
美味しいものなんでもある東京で制限かけるの嫌だよ
そりゃ地方4人が水を得た魚のようになるでしょうよ
アレルギーに罪はない、だけど勘の悪い人だなと感じた
アレルギーなんだから交友関係制限しろってのは酷でしょ
「アレルギーに罪はない」と言いつつも「普段我慢してやってるんだからそれくらい理解しろ」と言わんばかりじゃん
そういう姿勢こそよくない
教えてもらうことが下手くそな人もいるんだなってたまに思う。説明が下手くそ、聞き方も下手。損してるなって思う
遠征して東京来てるのに東京のフォロワーの食品アレルギーで行く店が限られるって、申し訳ないけどめちゃくちゃ嫌だな…
地方民で遠征ついでの観光も楽しみにしてるから、毎回その人のアレルギーに配慮してたら疲れるし、たまには何も考えずに好きなお店行きたい！と思ってしまうな
あのトピの地方組が盛り上がってしまう気持ちも分かるので、今回くらいは地方組だけで遊ばせてあげて欲しい
ほんとそれ。
アレルギーがある→わかる
気を遣わせてしまいます→？？？
となった
例えばだけどトピ主がアレルギー対応もできて皆も満足できそうな美味しいお店を自分で探して予約すれば皆に気を遣わせなくて済むよね
そういう何らかの工夫してないんだろうなと思った
お前が気を遣えよ案件なのでこのタイプと観光地回るのはすごく嫌だよ
Lb3WVRcu
アレルギー持ちがいるとわかったら最初から行けそうにない店は除外して考えるでしょ
それを「気を遣わせてる」って言ってるだけじゃないの？
288
自分はいろんなアレルギーがあって安心して食べられるお店といえばラーメン屋くらいになっちゃう
さすがにアフターでラーメン屋に連れて行くわけにはいかないから頑張って探すけど
それでも食べられない料理がたくさんあるし毎回エピペン握りしめてドキドキしながら行ってる
「探せばいい」で見つかる程度のものじゃないんだよ
Lb3WVRcu
モヤモヤしたのはそこだわ
みんなが楽しめる企画を自分からすりゃいいじゃんね
完全ヴィーガンだとしてもお肉の店で野菜でないことないだろうし
お酒飲めない人でも飲み会で一緒に楽しめる人もいる
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ラーメンならオッケーなアレルギーとかあるんだ。変わってるね。
レンタルルームとかラブホ女子会とかで各々好きなものウーバーとかだめ？
私もトピ文の言葉選びから受け身な人なんだな、という印象があったので「気を遣わせてしまいます」→店探しを相手に任せてるのかな？とは思ってしまった
レンタルルームとかラブホ女子会でUberとか普通にめちゃくちゃ楽しそう！！そういう提案があのトピ主にも出来たらいいね
賛否両論で白熱してるトピの揚げ足取りか当て擦りみたいな1、2行の煽りトピ最近乱立しすぎ
無知装って荒らしたいだけのモメサなんだからみんなも構わなきゃいいのに
アレルギー持ちはそういうところで辛いよなぁ。
どんなアレルギーか分からないけど、重い種類なら食べなければいいってわけにもいかないだろうし。
小説と漫画が同じ作者の物なら読むかもしれないけどそうじゃない場合、合同誌やアンソロは一切手に取らないな。特に互助会や身内で固まってるやつは面白かった事がない
どんだけがんばっても誤字が消えんのや許してや…見直しても存在してるんや…再録で見直したけど自分では合ってると思い込んで読んでるから変換ミスとかはほんと気づかないんだよね
たrkえて みたいなのは見て直せるんだけど
たすけて が たしけて とかね
昔のアンソロジーってカプ入り乱れで作るのが普通だったんだ。平和だけど固定には辛いな
あと界隈の年配の人たちは確かに固定強火じゃなく雑食かも。時代で鍛えられてるんだな
年配だけどバリバリの固定の私
アンソロの地雷カプや雑食カプの作家のページを完璧に記憶してそこだけページを捲らない特殊な技術が身についた
昔は母数というか同志が少ないから雑食せざるを得なかった感ありそう
あとがきに住所とか載ってた時代だとお互いすごい気を遣いながら活動してそう
今の匿名でSNSが発達した時代ほど主張を大きくできなかったんだろうなって思ってる
ネットなかった時ってそもそもまずオタクというか同志を見つけることがめちゃ困難だったから、このジャンルこういう嗜好で好きな人がいるの？！ウオオオオオオうれしいいいいいってのが先でカプやらなんやらの細かいことは後回しだったように思うな〜
選り好みできるほど作品が発表されてるけでもないから何にでも食らいついて行くくらいの気持ちはあったかも。その中でも合わないなーてのはあったけど、大半の人はスルーしてくれてたように思う。
カプどころか成人向けが普通に入り込んでる商業アンソロが普通に書店に売られてたよ
二次創作という注意書きすらないから何も知らずに親に買ってもらってしまう子とかもいた
自分もR18同人を初めて見たのは知らずに買った商業二次アンソロだった
びっくりしすぎてマジで貧血起こしたよ
うーん、アレルギーの人とは一緒できないな 副流煙嫌だから喫煙者居たら自分から欠席申し出るし
配慮が必要な方が抜けるのは当たり前では
お互い楽しめないし
当たり前ではないけどね。それを許容できるかどうかでしょ、人間関係っていうのは。
アレルギー持ち病気持ちは交流を控えろってのはそりゃ横暴だし人権云々の問題になるよ。
仲のいい友達なら全然気にならないけど、ネットで知り合った人の友達とかがアレルギーだとハズレ遠征だなっておもうよ。
アレルギーの人は悪くないけど想定外の苦労事をあとだしされたら多少は萎える。相手に伝わったらそれはダメだけど。
交流控えろとは思わないけど自分なら、毎回とは言わずとも用事あるふりとかしてたまには遠慮するかなと思った
お互いの配慮だよね
今回の件だと地方メンバーは地方イベントで気兼ねなく遊べることになったわけだし、ちょうどよかったんじゃないかな
なんでも親でも子でも伴侶でもないただの同人仲間にそんなに配慮せねばならんのか
交流を控えろとは誰も言ってないし
絶叫嫌いな人が毎回遊園地についてきたらたとえその人が悪い人じゃなくても「たまには絶叫好きと思いっきり楽しみたい」と思うよ
そのことを非難するならそれこそアレルギーない人への思いやりにかけてるよ
DMで感想送る相互のトピ見て、感想だけならいいけれど描いたラフとか絵の進捗送ってくる相互がいて反応に困るなっていうの思い出した。
普通にメディアにアップすればいいのにわざわざDMで送ってくる時点で感想強要されてる感じがして面倒くさいし会話のテンポも合わないから頃合い見て切りたいと思ってる。
せっかく来た東京で、美味しいものとか珍しいものとか流行りのもの食べたいのに、同行者にアレルギー居たら無理だよなぁ…
と思ったけどすぐに解散してるのか。上京組4人で飲み直したりしてるのかもしれないね。
アレルギーとは違うけど友達に難聴の子がいて、オフ会にくるとやっぱ聞き取れなくて明後日の返事をしたりしてたのね。どう言う環境なら補聴器で補えるのかとか、本人が何処まで聞き取れてて、どこまで理解できれば楽しいかとか、どれくらい筆談を交えるかとか擦り合わせるのに結構時間かかったんだよ。
だからアレルギーも詳細聞いてケースを積み重ねていくしかないけど、今ここでこれ以上書くと身バレだろうから、なんか適切な別の場所でよい折り合いつけれたらいいな。店の表に書いてないだけで、事情を説明すれば特別に食事持ち込み可能とかある。
でもそう言う情報って、本来用意されてる層以外に伝えると悪用されやすいから、...続きを見る
トピ主の好きなのじゃないけど、昔あまりにもDのとあるキャラクターのCP小説が読みたすぎて検索して検索してたどり着いたのは5（当時は2）のものすごくひっそりしたスレだった…
神作品がごろごろあって、全部完璧に検索避けしてあって、感動したなあ
ということを思い出した
「調べて分かんねぇならうちのジャンルに来るな」って態度すげぇな
たしかにアレな所ではあるけど、新しく作品作りたい！って言ってる人を門前払いするくらい殺伐としてんのかな…
可愛そうだけど、最初のポジティブアクションであんな扱いされるところならやめるのが正解だわ。
調べて分かんねぇなら来んなってより、調べても分かんねぇようにしてるから観察してなんとなく察してくれって思ってる 新規来づらいとは思うよ！！ごめんなさい
その観察対象の探し方くらい教えてあげればよかったのに
ヒント無しで目隠し迷路クリアしろって言ってるくらい無茶だと思うよ
観察対象の探し方かぁ……難しいな
今新規で入れって言われたら難しすぎて入れないかもしれない
今後誰も創作しなくなるのが正解って感じの界隈？
なんにせよ、新参者が不幸になる前に立ち去ってくれてよかったね。
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本人です。諦めたって言うよりは「界隈外の人は適当にあしらって界隈の人を待とう」というスタンスでしたが、その界隈の人が全く教えてくれそうになかったのでカチンときてああ返した感じです。
とりあえず今は全くやる気ないですが明日には変わってるかもしれません。
やるとしてもルール教えてくれないなら仕方ないんで自分なりにやると思います。
小説なんで滅多なことで訴えられることはないと思いますが、自分の考えうる最善を尽くします。
間違っても界隈荒らしたい訳じゃないんで。
今後誰も創作しなくなった所で、で？って感じはするな 現地が賑わう間は色々やるだろうし人気無くなったら辞めるでしょ
隠れたとこでメソメソやってる私らがいるかどうかは関係ないよ
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自ジャンルなのに愛がないんだね
まぁ、そう思うなら否定はしないし自分当事者じゃないから何でもいいけどw
そもそも悪いことしてるって思ってるからさ
本尊(？)への発展して欲しい気持ちはあるけど二次創作界隈への気持ちは自作含め無いな できるだけ小さくあって欲しい
自分なりに考えて最善を尽くしてやる、それが1番良いと思います
ナマモノ創作なんて自分たちが頭のおかしいことしてる、本尊から心理的苦痛を被ったと訴えられても文句言えないという覚悟でやるもんだからな
ジャンルに愛がないって言うけど一番大事なのは本尊だからね。本尊に迷惑がかかるなら二次創作界隈が消えてもいいよ
nm系は別に創作するファンはいなくてもいいんだよ(一般ファンのファンアートは除く)
とにかく本家ありきで、二次創作なんてごく一部の特殊なファンが隠れて創作させていただいてるくらいのスタンスくらいでちょうど良いと思う。
手↓はただでさえライトを引き寄せやすい上に別種ファン間で燃えやすいから余計に調べてもわからないならもっと調べてねって態度になりやすいよなあ
もっと和気藹々出来たら理想だよねえ…新規がんばれ…
ここで素直に答えたら晒しに近い行為になるだろうし、無闇に答えられないジャンルだよなー
だから自力で調べたり当たりをつけるオタク的知識や縁がない人には向かないのかな…とは思う、外野だけど
あと昔流行ってた画像配布のでトラブルになってた人のとか思い出したわ
ちょっとした調べ方とかタグの匂わせとかを掲示板でしたら、関係ない冷やかしの人も来れちゃうだろうしね…デリケートなんだなと想像つく
匿名掲示板で聞かなきゃ分かんないくらいだしnmmn、hnnmはピクラブでっていうのもこのクレム内だけでも出てくるのにそれも知らんとか言われたらな……。
界隈者だけどこういう人ってマジでやらかす傾向にあるから本当に来て欲しくない。過去の炎上だって調べたら出てくるしそこから芋づる式に何がダメだったのかも出てくると思うんだけど。
マナーはこれです！ってリストは出てこなくても、本当に隅から隅まで調べたならそこそこ察することが出来る情報って出てくると思うんだけど。
こんなとこで聞いて界隈者が教えてくれないって言ってる時点でどれだけデリケートなジャンルかすら分かって無さそう。
とはいえ知恵袋とかできくのも良い顔しないんでしょう？
Dヲタって心狭くて理不尽なイメージあったけど、実際こういう輩見るとキッツいわ
全員が全員ここに入り浸ってる私やあなたみたいな人ばかりじゃないんだからピクブラ知らないくらいでごちゃごちゃ言わなくてもって思う
誰でも見れる匿名掲示板で聞いたらアンチや荒しが入ってくるから嫌なんですよ。
心狭い自覚はありますけど、デリケートなジャンルなので仕方ないかなと思ってます。こっちだってオープンに気楽に誰でも楽しめるならそうしたい。
調べたのにピクブラすら知らないなら正直調べ足りてないよって感じですね。
SP4gChVpさんは自分のジャンルの新参に優しくしてあげたらいいよ
そうできないジャンルもあるってことだよ
人に教えてもらわないとわからない段階でその人は歓迎されてないタイプの人なんだろうなーと思うけどね
大人同士でボドゲしてるところに幼稚園児が混ざろうとしたらゲームが成り立たなくなったりするでしょ
幼稚園児にもばんばん来てほしいような場ではないんだからハードル下げて歓迎ムード出す義理はないわな
nmに全く縁のない自分でも完全鍵でピクブラでやってるらしいっていうのは分かるから、調べ足りないって言われるのは仕方ない気はする。
とりあえず登録して中から探ってみたらいいのにね。
自分はレンタルルームとかラブボ女子会のほうが無理だわ…
アレルゲン口に入れるリスクを取ってでも責任持って食事を提供してくれる人が出してくれる料理をちゃんとした場所で食べたい
Uberだって責任持って食事提供してると思うけど…
アレルギーあって店選び大変だって言うから色々考えて提案してくれてるだけだから、店で食べたいなら自分で店探してそうすればいいよ
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汗だくのおっさんが脇に挟んだり尻にひいたりした食べ物を口に入れるのはちょっと…
グルメ雑誌で度々紹介される価格帯お高めの店でホールスタッフやってたけど
Ｇは出たしオーナーが鼻コシコシしながら食材触ってたりしたよwデザートの飾り付けも素手でペタペタやってた
残念ながらアレルギーに配慮と衛生観念は別もの
夢の国トピ主キレてて笑う
確かに突き放すような言い方してる人多いけどナマ系やってると過敏になるしその上ででにーとなればね…
あの感じじゃ実際参入して何か指摘されても拗ねそうだしやめとくのが正解だと思うわ
rRbNptyl
違うの？
たかが同人の付き合いなんてそんなもんでしょ
ジャンルが変われば知らない人だよ
SWやマ○ベルって今夢所属だけど二次創作そこらじゅうに転がってるけどあれはどうなるの？
海外作品だからフェアユースとかいうのでOKなのかと思ってたわ
わざわざルールを教えないやり方、「わからないからやめよう！」という人ばかりならいいけど、「わからないから自分ルールでやろう！」という人が増えてきたら大変そうだな
それでわからないなりに自分ルールでやった結果叩かれるのが想像できてしまった
ブラック会社のパワハラ上司みたいだな…
というかナマだからとかではなくて、ここで特定ジャンルの話題を振ること自体が忌避されるものでは？
手↓のトピ主、こんなとこで聞いて万が一答える人がいたらそこからアンチや荒らしが入ってくるかもって思えない時点で、界隈者からしたら厄介者だし荒らし行為と大差ないんだよね。その可能性も考えたけどそれでもいいから聞きたい、なら論外だけど。
しかも調べたって言いながらピクブラすら知らない。どれくらいROMっててどれくらい調べたのか知らないけど、サーチ不足過ぎる。
それに指摘されてキレるし辞めるとか言いながら寝て起きた後は知らないとかいうし、無責任だな……。
自分はそもそもそういうジャンルがあることすら知らなかったから、あのトピ読んで興味湧いちゃったよ。該当ジャンルを指す隠語(？)も初めて見たし。
こういう野次馬根性のある奴もいるからほんと気をつけた方がいい。もちろん自分は何かすることはないけど、愉快犯とか暇つぶしで荒らしに行く人とかネットには溢れてるからね。
無意識175トピ、とんちんかんなイチャモンつけられてムカつくからよしよしついでに相手を叩いて〜！って素直にトピ立てすればいいのに、アプローチがとんでもなく回りくどくて笑った
アレルギーは仕方ないし配慮すること自体は(同席を断ってない以上)当たり前だけど
参加しない時に食べたいこれ食べたいでワイワイしてるのすら不安になってモヤモヤするなら、もう付き合いやめなよとしか…