どうしても『一言物申す』トピ《33》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《33》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月12日17:45》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧
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一言物申す
みんなのコメント
もしここで自ジャンルの雰囲気,ルール等教えてください〜なスレが立ってたら冷や汗出るわ…二次元ジャンルでも
わかる…
自ジャンル名指しでそんなトピ立って普通に回答してるコメントがついたら「このコメどいつだよ…」って疑心暗鬼になってしまう…
最近読んで良かった界隈の作品マシュマロのやつ、送った人が漫画なり小説なり創作者の可能性あるなと思った
ちょっと力の入った作品を最近挙げてて、感性の合うと思っているトピ主に見てもらえてるか確認したかった説を推す 健気
長寿ジャンルだとほんと世代間の断絶というか…あるよね…
個人サイト終盤期くらいの某流行りジャンル、nmではないけど特殊だったから徹底的な検索避けとかキャラクター名は愛称を使うとかが界隈ルールとしてあって、SNSに載せるなんてもってのほか！って感じだったけど
今だと普通にツイで見るし、キャラ名ままで腐イラスト上げてる人もいて見かけるとビビってしまう
無意識175トピでこういう言い回しに変えたらの例がめちゃくちゃなるほど〜〜って感心する
あのトピ主も難ありだけど、助言する風で考える力付けろとかバカにしたり、叩くのは違うやろ…
普通に気分悪くなった
ピクブラ知らないのはびっくりだけど、これから知ればいいだけの事やないか？
自分かなり狭いhnジャンルにいるけど、やっぱりルールはガチガチに厳しい
いくら大手でも古参でも、一度でもなにかやらかしてしまうと簡単に見切られてしまう感じ
そんなだから、事前にきちんと調べてきた上で入ってきてくれた新規さんはウエルカムの気持ちなんだけどな
あのジャンルってソシャゲの民を嫌い
ガチ勢のＤオタにしぬほど嫌われて
妖怪化した性格の悪い奴しかいないイメージ
やっぱり手下のオタクってやばいんだな……と思わずにはいられないトピだ
Dハロって姫レイヤーとかなんで変なの呼び寄せやすいんだろ
ここの回答を信じて行動したトピ主がやらかしたらコメ主もまとめて訴えられるってマジなんですか？
誘導されてやったとか言われたらそりゃDが調べるよね。トピ主が書いてない事をやる可能性があってその書いてない事が商業だったら訴えられるし。
隠れてやってる人はいるんじゃないキンハーはスクエニキャラのみ許可されてるけど、ついでにDキャラ描いてそうだけどバレなければだろうねやっぱり
Dって某ソシャゲ以外は今でも「二次創作はない」って言うのが暗黙の了解だと思ってたからちょっとびっくりした。
昔は著作権関係でかなり厄介な会社なイメージだったけど、今はもっと緩いんだろうか…。
D関連はそもそも検索すれば本家が質問コーナーみたいな所でも回答してるし、二次創作事とかイラストの事も回答してあるよ。なんでこんな簡単な検索を自分で調べないでわざわざ聞くのかな？著作権に関する事を作品にしたいなら尚更自分で調べるべきだし、なんで自分で調べないの？スマホで検索するだけでしょ
そういうの抜けちゃってるかもしれないからわざわざ質問したのでは？
公式回答って二次創作のガイドライン自体をちゃんと書いてくれてるの？
そもそもなんでそんなカリカリしてるんだろって思うわ
なんか、未成年者か知らないけどババアって叩く人達がいるけどさネットなんだから相手は歳上なのか未成年者かそうじゃないかなんて真意は分からないでしょ。
話す内容が幼稚だからずっと歳下だと思ってた人が、自分よりもずっと歳上の場合もあるから老若男女問わずそこは本人が年齢公開していないと断定出来ないと思うが。しかもその本人が年齢を嘘ついてる場合もあるし。
とりあえず見かけたら黙って通報してますわ。
そういう言葉使いする人に説教しても通じないだろうし。
原作のこと呟かないだけで、原作＜二次創作に見える人もいるんだ。これからはちょっとだけ呟こうかな…
アンソロ書きすぎたトピ
「私悪くないもん主催が5万字まで良いって言ったもん」感がきっつい
カラーページがあるからって相殺できるとも思えないし
一人でカラー10ページあるアンソロなんて見たことないよ
クレムで敬語使うかタメ口にするかは気分なんだけど、たまにID変わらないままラリーになったとき何も考えてなくてキャラぶれ起こすと無性に恥ずかしい。
多分誰も気にしても気付いてもないんだろうけど。
D界隈こっっっっっわ。まあ大本がヤバいしな。自分たちだってグリムとかアンデルセンの作品を元に作ってるのに……。
＞自分たちだってグリムとかアンデルセンの作品を元に作ってるのに……。
これはツッコミ待ちなんかな。
絵馬壁打に妬み感じる理由分からん
絵馬は、絵が上手くなるまでめっちゃ描いてる人達だから、そこに妬みを感じるなら同じくらい描いてから言ってくれ、と思う 上手い人ってマジで信じられん程、絵描いてるよ
立て直しトピの人、デジ絵と快適な環境にやたらとこだわってるところとか全体的に読むと環境さえ揃えれば理想的な絵が描けるとも思ってそう
仮に十分な予算集めて理想が叶ってもあんなふうに投げ出してるとこ見るとどのみち途中で辞めてるんじゃないかな…
まあ金を使ってみないとわからない世界もあるから、えいやっと環境に投資してみるのはアリだと思うけどね。
大金払って失敗するなり成功するなりの経験は大切だからね。
なんか典型的な絵が描きたい人じゃなくて絵師になりたい人に見えるね
プロが使ってるのと同じ最強の液タブさえあれば！みたいな人よくいる
環境が良いに越した事はないけどそれは環境が原因で頭打ちしなくなるので実力努力がモノ言うから言い訳が一切出来ない状況になるって事でもあるのに
クレム見るとDもnmも絶対に関わらんとこって思うわ…界隈のルール云々は別にして人が怖すぎる
アンソロ印刷代肩代わりの件、トピ主が納得してるのであればいいんだけど主催がやばすぎるわ
それでアンソロ主催経験ありますって言って今後も他所で主催してやらかすんだろうか
トピ主にいいことがありますように
印刷代肩代わりトピの主催誰か教えてほしいレベルに怖いよ。40万貸してが参加者全員にバレてもなお主催に居座り続けれる図太さどうなってるの
Dはそんな簡単に訴えてこないよ
訴訟って手間だし金も時間もかかるのに旨みがないから
それにD側も二次のデザイン丸パクするし二次者引き抜いてる
ちょっとやそっとのことで訴訟起こすほどあちらさんは暇じゃないよ
ほんとそれw
いい意味でも悪い意味でもそして様々なところに尾鰭ついてて逆に箔がついてるように見える特殊な本尊
あそこに書き込んでるDオタの一部の人らだけどなんか根拠なき村のルールを新参に押し付けて違反したら村八するのが当たり前でしょって笑顔で言いあってるイメージ…絶対関わらんとこ
村系のホラー映画見てるみたいである意味おもしろい
村の外には怪物がいるから（Dに訴えられるから）出るなって言われてたのにある日主人公が出てしまって怪物自体は実は何てことないんだけど怪物に扮した村人に撲殺されるみたいなの
Dトピといいアンソロ肩代わりトピといい、どっちも違う意味で強すぎて他トピが霞んで見える
アンソロ７０万負担トピ、まさかの展開なんだが……あの流れで払うことになるとは思わなかった…というか３万でも払ってる人がすでにいることに驚いた・・・
容姿トピに邪推が過ぎるコメ付いててドン引き…
「迷惑」なんてどストレートに相手の好意を無碍にする言葉を簡単に使えるのが「良好な関係」だと本気で思ってるんだろうか。
大切な人だからこそ、不快な思いをさせないように言葉を選ぼうとする気持ちがわからないのか？
容姿トピ最近見てなかったけど、荒れることなくみんな情報共有してていい感じだったのに変な流れになってんの？
不快なコメするやつが一人でもいるとジワジワ荒れ始めるから勘弁してくれ
長く付き合わなきゃいけないのに片方が我慢しないといけない関係って健全か？
実際孫が迷惑してるのを見てるのに娘である母親は何もしてくれないし
「服を贈りたいならデザインやサイズ一緒に見てやってほしい、できないならお金を渡してあげて、買ったものを写真で送らせるから」くらい言ってやるのが普通じゃない？
wtgHIYqL
我慢しろなんて言ってないよ。物には言い方、伝え方があるでしょってこと。
少なくとも、元コメ主は穏便な言い回しで解決しようとしてるようだし。
私にとっては、長く付き合う家族だからこそ言葉を選ぶのが「普通」って思っただけ。
EyjCWrpB
迷惑をそのまま「迷惑」って伝えるという考え方があたおか
普通に考えてそんなことしないしそんな発想出ることがおかしい
あきらかに親はなんもしてないしする気配もない
その上「付き合ってやって」なんて放置
お前がなんとかしろと未成年なんだし黙って言うことを聞いとけと言わんばかり
あれで「おばあちゃんは孫がカワイイんだよ！母娘上手く行ってますね！微笑ましい！」とは思えない
娘に塩対応されてるから関心が孫に行ってるだけなんじゃないの？
そらトピ主にとって祖母はひとつ間を挟む相手だけど、トピ主の親にとっちゃ直接的な親なんだから心折るようなことはしたくないでしょ。親も子もどっちも大事だ。すくなくとも親切心からの行動を無下にするようなことはしたくないでしょ。
60過ぎたら同世代の友人はどんどん減っていくし、人生の楽しみは孫だけみたいになりがちだからさ。親の心を折るようなことはしたくないでしょ。
その親だって上と下の板挟みで辛いよ。そして親類ってのはそういうもんだ。自分が年寄りになったらきっと同じことするんだから、うまいことやるんだよ。
祖母が亡くなってから「あれ、言わなきゃよかったな……」って思っても遅いぞ。
おばあちゃんってそういうもんだよねえ
もう誰も食べないお菓子をせっせと買い置いたり
それに付き合うのも孝行かなと、もう祖父母がいない自分は思う
あのコメ主さんも優しいんだろうなと思った。おばあちゃんの気持ちとかちゃんと考えちゃって適当にあしらえないんだろうね
娘か嫁かでも立場違うよね
我が親なら「使えないもの送ってくんな」で終わりだけど義実家だと言いづらい
sk3oD4zh
だから孫は我慢しなさい、黙っていいように取り計らってやになさいとでも言うの？
上の世代のワガママや空気の読めなさを下の世代に押し付ける思考ってこんな感じなんだね
「あれ、言わなきゃよかったな……」より「あの時言ってやればよかった。なんで言えなかったんだろう」って後悔するほうがきついでしょ
上の世代はいつもわがままで、下の世代は割を食っている
そんな固定概念に囚われてない？そんなことないよ。どの世代もいつだってわがままだ。
だから助け合いというか、親切は親切として受け取るのも大事なんだよ。わがまま言い合って、我慢し合って生きてるんだ。
発した言葉が「言わなきゃよかった」になるのか、あるいは「言ってよかった」になるのかは誰にもわからない。
先の短い人に対してそんなギャンブルめいた発言はできないよ。言える人は、人の心が無いよ。
肩代わりのやつ、がっかりさせたくないって理由で発行するのすげぇサービス精神だな…と別の感想になってしまった。
自分だったら萎えて企画ごと無かったことにするわこんなん。
nmって生きてる人間であれこれ妄想してr18までやる人いるから二次以上にバレないようにしようって意識あるんじゃないの
そうだよ。隠れなきゃいけないのは界隈を守るためじゃなく本尊を傷付けないため
自分たちがファンのオカズになってることくらいは想定してるだろうけど、自分たちが知り合いと勝手に付き合ってることにされて挙句性行為まで捏造されてると知ったらショック受ける人もいるだろうし下手したら引退する事態になりかねない
だからnmmnは存在しちゃいけないし、存在してないレベルで隠れなきゃいけない
2.5もそうだけどキャラの絵でもアクターさんの顔だし、小説もイメージに関わる。アクターさんのファンに不快に思われる可能性もある。
だから隠れてやってる訳で、嫌なこと言われたらパニックになるような落ち着いて対応できない人はやめとけってなるんだよね…。
で、むやみに敵作って
アンチつくって晒されてジャンルがしぬんだなー
あんな態度じゃアンチ作りやすいだろうな
だからＤヲタや他ヲタとよく喧嘩してるんだなあのジャンル
シンプルに性格悪い奴しか残らないから
ZcO8jnCs
明らかに揉め事起こしそうだってわかってる人にも優しくする人なんているわけないじゃん
ZcO8jnCsはちゃんと優しくしてあげるんだよ
トピ主がコメント追加してくれてるけど、主催は馬なんだね…htrなら対応変わったんだろうな
肩代わりﾄトピ、Aが相当な馬で唯一無二の大手でないと成立しないよね。それか凄まじくサイコで人心掌握術に長けてるか。あえて議事録として残してると書いてたから最初４０００部発行って書いてたのもウソじゃないとしたら確実勢いある旬か覇権ジャンルだろうし。部数減らすとしてもトピ主も負担できるすぐ用意できるということはある程度本が売れてるか資金潤沢な環境なんだろうね。７０万ってまあまっとうに数年働いてたら出せる金額ではあるけど環境によって無理な人も多いだろうし。詐欺師はほんと誰を鴨にしたら成功するかの嗅ぎ分けすごいなって思った。
自分だったらいくら豪華アンソロに関わると箔がつくとしてもこんな胡散臭い...続きを見る
発行部数と金額からしてジャンルカプほぼ絞れるしそんな大手ばかりのアンソロで装丁割れもしてるんだから確実に特定できるやつじゃん。
肩代わりの話が本当であれ嘘であれ主催は炎上するだろうし晒す気満々としか思えない。本当なら自業自得だけど自分にも降りかかる火の粉だろうに…そしてもし主催やアンソロを貶めたいための嘘だったら悪意が過ぎるな、、、
そんなアンソロ規模なのに特定できなければ全部作り話だと思う。
全部ちゃんと読んだ？
なんでそういう結論になるんだろ
くれむって不思議な解釈する人がいて驚くわ…
マジであれのどこをどう読んだら晒しと思うんだよ⋯⋯呆れる
こういうコメ主みたいなやつってあのトピ何回読んでも理解できなさそう
hnnm界隈いるけどDのトピの米、あれが普通の反応だと思うわ
怖いとか近寄らないとかいう人絶対来ないで欲しい
環境の話になると高額なPCや液タブおすすめしちゃうけど自分はノーパソ板タブで描いてる
Dとかnmのコメの人って話題が話題だからあんなに冷たくて怖い感じに突き放してるのか、それとも普通の二次でもあんな感じの人なのか……後者なら普通のジャンルではむしろ新規参入を拒む厄介古参（ジャンル衰退の一因）になるから一生村で暮らしてほしいと思っちゃうけどどうなんだろうね。
話題が話題だからに決まってるだろ
火種になりそうなものを燃え広がる前に始末するのは当然でしょ
二次創作が見て見ぬふりされがちな漫画・ゲーム原作の界隈なら喜んで新規引きずり込むよ
Dトピ見てて思うんだけど見つからないように地下に住んでるのに露骨に地上に「入口はこちら！」「地下への入り方はこれを見てね！」って看板出すわけないんだよなあ
自分で狩りをする能力がない、わかりやすい餌がないとしんじゃう動物はサバンナで生きていけないし群れのお荷物になるのよ…
たかが二次創作を狩りに例えるのお門違いすぎて笑った
なんでも大袈裟に表現したいオタクっぽくて好きだけど
知らない人をバカにしたりふくろだたきにしたりする所に性格の悪さを感じてるんだよ
隠すなとは言ってない
コメ主じゃないけど
二次創作を狩りに例えてるんじゃなくてnm界隈で活動することをサバンナで生き抜くことに例えてるんじゃないかと思う
nmは一歩間違えたらそこで終わりだからわりと的確な例えに感じるな
qkGLAyep
知らないことは罪じゃないけど、よくよく調べればわかるはずのことを知らない上にこんなオープンな掲示板で人に聞くっていう選択をしてしまう人だから袋叩きみたいになってるんじゃないかな
性格の悪さと捉えられるならそれでいいんだよ、多分nmの人たちは他界隈から理解されようとはしてないだろうし
QToI85wX
うん、だから早めに公式バレして界隈なくなってほしい
ああいう界隈って本人に同人誌送られてーって話したまに聞くけど
まぁあんな界隈じゃ仕方ないなと思う
4Fhryb5d
公式バレして界隈だけがなくなるならいいけど、公式自体がなくなってしまってもいいの？
4Fhryb5d
nmが嫌いっていうあなたの感覚は間違いじゃないしそういう人たちに見られないために隠れてるっていうのもある
でも「公式にバレてなくなってほしい」はあくまであなたの個人的感情だからどうすることもできない、nmの人があなたのためにできることは今まで通り隠れることとあのトピみたいに危なそうな人を予防することを徹底するぐらいだと思う
描かないでくださいトピ
今回はアンチの意見だけど、
大手とか影響力強い人が逆に特定キャラへのアンチ発言したり、界隈ネタがさも公式解釈のような発言するのはやっぱり止めてほしいなと思っちゃう
思っちゃうだけね、批判とかここが好きじゃないとかの感想は良いと思うんだけどね
たまに創作者としてはめちゃくちゃすごいんだけど金とか生活が最低にだらしない人っているからなぁ……しかも人に愛されるのが上手くてなんとなく誰かが尻拭いしてくれるタイプ。絆されるタイプの人間が出会っちゃいけないんだけど、そういう奴の嗅覚ってすごいからな……トピ主はご愁傷様だよ。
万年金欠だから、お金ないのにアンソロ出そうと思う激ヤバ主催の気持ちが全然わからん…
自分の印刷代だけでかつかつだよ
時期的にも女性向けジャンルでは無いんじゃない？
そう考えるとまあ4000くらいもあるかなとは想像つく
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男性向けは二次もアンソロも火が消えてる
アンソロなんて女性向けにしかない文化になってる
アンソロっていうか合同誌ならけっこうあるよ。
数捌けるかっていうとそうでもないけど、「消えてる」が適当言いすぎ。
言葉は違うけど中身はほぼ同じだよ。
男性向けの合同誌って印刷代は主催持ちの場合がほとんどだし、売り上げも主催に入る。謝礼は献本で済ます。
だからまあ男性向けってアンソロジーと合同誌の区別が無いんだよね。あるにはあるのかもしれないけど、ほとんど見ない。
っていうか男性向け同人界隈にアンソロジーっていう言葉を使う文化があんまりない。商業だとあるんだけどね。
4000部で印刷費70万ってすごいなー想像つかない
しかしそれだけ大規模なジャンルなら印刷費も数十万かかる事わかりそうだし金もないのにアンソロ主催するなよ…給料日前だから払えませんって…貯金も無いのか？
マジで捌けると考えたらアンソロ一冊約2〜3000円じゃん？
そうすると800万から1200万まで売り上げあると思ったら70万の印刷費がどうでもよくなってしまうな…とはなったな…だからといって貸してやれとは全く思わないけど額が額過ぎてビビった話
またいかにも初心者です教えて下さいが立ってる…
なんか釣りに見える
最近、いかにも右も左もな初心者に見せてお人好しの方に答えて貰ったのに一言の回答もなく消えるトピが多過ぎる
実は悩んでないんだろうなって言うのが伝わってくる
マネジメントのトピ、マジで何が知りたいのかわからない。
部下にぜんぶ丸投げするクソヒマな給料泥棒マネジメント人間だってたくさんいるからな。
基本的に子供でも出来る事って言い方はひどいって思う
なんかすごくつらくなってしまった