どうしても『一言物申す』トピ《36》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《36》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《12月25日17:42》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
ネットを未だ現実から隔離された世界だとか思ってるのか……ファンアートレベルの内容ならまあ今どこもユーザーの行動追跡されてるし他人にオススメされるし隠れたとこでな〜ってのもあって、わからなくも無かったし概ね同意〜と思ったら最後の爆発で弾けたな
わいせつ物陳列を許されたいならアダムとイブの時代にでも還って
女性特有って言う指摘で何故か考えたら、女性に身近なコンテンツってしっかり肖像権や著作権が明記されてるものが多いから女性視点だとキャラクターの権利意識は生きてて普通に身につくのかも
デ○ニー、サ○○オ、あとジャ○○ズなんかも厳しいことで有名だ
男性向けコンテンツはあんまりない気がするけどどうなのかな
もうアイドルコラ画像なんて流れてたりするしなぁ
男性から見れば成人向けの辱しめに遇うのは当事者性が減る所詮女性や弱者だしと言うのもありそうで落ち込んできた
男だと肖像権が守られてると言うよりは、女性の肖像権に対する男性の意識は本当に希薄なのかなって思ったよ
悲しい
そこを分かってるからデ○ニーは女性姫キャラの権利を強力に保護してるし（他のキャラもだけど）、ジャ○○ズも男性アイドルの肖像権に関してガチガチに厳しいのかなって思う
最近は男性でも女性に萌えて貰うのも役者として売れる一歩なのかもしれないけどね
男性俳優もえぐいゲ○画像にコラージュされてるされてるから元々他人がどう思うかって感じるのが女性より希薄なのかもな
それより自分の欲求が先みたいな
きらきらしたブランドイメージを保つ方が商品価値が下がらないのも女性特有なのかなぁ
男性は所有して好きにしてなんぼみたいな
でもさすがに時計のロ○○クスや車のフェ○○リを汚す趣味はないよね？
あんまり男だ女だって言うのは良くないか
他人は自分じゃないからどうとでも出来るんでしょ
車は時計は自分が身に付けるものだから大事にするけど
そうそう
人間、そう言う考えがどうしてもどこかにあるからやり過ぎる人はやり過ぎる
やり過ぎたら返しが来るし、時には未然に防ぐ力が働く
なんか言うまでもない当然の事だよね
自分の汚されたくない大切な時計があるように、他人にも大切な車があるし、それを凹ませたらキレられるんだって分かればいいだけなんだよね
まさか公式が直々にNG出してないジャンルは丸出しオッケーだと思っているのかな？
プリ○ュアの腹ボテはいいのに自分のR18二次は隠せって言われるずるい！って駄々こねてるようにしか見えないんだけどw
男性向けは公式からの申請でfanz○とかの作品非公開にされてからようやく方針を改める作家多いし、女性向けとは両極端な気がする
検索避けをする理由は、ネット上では情報がほぼ永久に残ってしまうから
文化や法律が変わって、今は許されてても、二次創作自体が禁止になるかもしれんし(まず無いと思うけど)
そうなった時に、わけわからん法律家もどきに訴えられるのは嫌だな〜
トピ主の主張ってまんま嫌なら見るな！嫌なら見るな！のAAなんだよなあ
検索避けが原因で自分の作品が見られないんだ本当はもっと見られている筈だって思っているのかな？
検索避けトピ主、やっぱり男性かな
なんか言葉遣いが昔のねらーって感じする
つつくの楽しい
男性向けから女性向けに移ってきたけど、最初は検索避けのガチガチさに本気で戸惑ったわ
なんとなく厳しいのは知ってたけど、公式ブロックとか腐を取り扱ってる垢は健全絵でもファンアートタグ使うなとか、そこまで行かなくてもカプ要素ある萌えツイは絵文字やひらがなで伏せなきゃダメとかDL販売禁止とか、男性向けだと考えられないことばっかで本当に全然違うんだな〜って唖然としたよ
自分の常識がこっちでは全部非常識なんだなって
男性向けやってると女性向けで色々気をつけてるのアホらしくなるけどね
あんだけ好き勝手やっててもお咎め食らうのはやりすぎたごく一部だし、女性向けでよく言われる「一人の勝手な行動でジ...続きを見る
カゲプロとか
男性向けまとめサイトでファンの行動が面白おかしく晒されるようになってから明らかに人口減った
>>367
明らかにカゲプロはやべー奴等の集まりだったから晒されてもしゃーない。キッズが未成年を盾に犯罪しまくってたでしょw本名晒された女って今も犯罪者だから
>「一人の勝手な行動でジャンルが焼け野原になったらどうするの！？」なんてこと実際に起きたケースは思いつかない
杞憂だと思う気持ちはわかるけど
今まで起きなかったからと言って今後も起きないとは限らんのじゃないか
昔より作家の人権が認められてるし、個人サイトやオフイベと違ってSNSっていう一般人もいる場で活動するのがメジャーになったし、事情も変わってるよね
一人の勝手な行動で公式から注意喚起とガイドライン改定出たジャンルにいたよ
で、公式からそういうのが出ると女性向けはジャンル下りる人多いんだよね
ヤベー奴のいるところに行きたがる人いないからね
うちの文化ではそんな面倒なことはなかったのに！って言う人と、いやいやうちの事情ではそんな無防備な事は出来ない、って言う人がぶつかるよね
あと、ネットリテラシーの観点や過去の事例、個人の露出度の好みとか
まぁあれは何を言われても、そんなの知らん！虐め！バッシング！スルーしろ！我慢しろ！で返すトピ主が面白いんだけど
虐めだって言って被害者意識が強そうだから、憶測だけどなよなよしてそう
一見上手く論破してる雰囲気出してるけど、思想が極端過ぎると思った
論破ばっかで想像力ないよね、トピ主。頭堅そう。ほんとに創作者？
って思ってたらほんとに違うんか
ただ創作者相手に論破して悦に入りに来ただけかよ。って感じがするな
そもそも「昔はともかく今はかなり寛容だと思います」が謎
むしろ昔の方が無法地帯だったけどその根拠どっからきたんだろう
おっさん同士とか最高にグロ…気持ち悪い…
せめて閲覧注意書いといて。誤タップして開いて吐いたわ。特殊性癖系は勘弁してほしい
トピ主ですありがとう！！さすがショタ～高校生同士CPが多いTLで聞くのはやべえよなと思ってここで聞いてる！！ごめんね！！
タイトルに明記してんだからトピ主責めるのお門違い
閲覧注意付いてたって誤タップ防止にはならんやろ
まあドンマイ
381 ID: VMcYUTvp
趣向はショタでも高校生でもないけどな。
あんたみたいな気持ち悪いおっさん好きではない。
決めつけしてこんなところまでコメ乞食するなら帰れよ
ショタ・未成年を性的に扱うのが気持ち悪いのは未熟な存在が対象だからでは
おっさん同士がグロいのは個人的におっさんが気持ち悪いからじゃないんかｗ
前者はまあ成人のモラルとして勘弁してくれ～は通じると思うけど、後者は他人に特殊性癖だと言えるもんではないんじゃない？おっさん可哀想すぎるｗ
9rLSpi8lやべー
「嘘松女」とか独特な語彙ずーっと連呼してるよね
自分の世界だけで生きてる人だわこれ
Twitter在住の成人オタクの一般人への解像度って個人的には信用ならない
あの文脈の一般人＝非アニオタ漫画オタだとして、世の中の人種の割合の縮図を公立中高で考えてみると
自分のクラスメイトは非オタが八割だったけど、彼らの顔を思い浮かべるとオタクの「嫌なら見るな」が正論として通るとは思えないのよな
オタクは「Twitterはオタクのツール」って言いがちだけど、実際はインスタとTikTokだけじゃなくてTwitterのアカウント持ってた勢も多かったしさ
一般人の割合を過小評価しすぎ、二次創作文化への寛容度を過大評価しすぎな気がしてる
エログロだろうが創作の悩みがあるなら利用していいと思うけど…
今そんなエログロトピ立ってる？
友人の行動は切られても仕方ない、切ってもいいと思うけどトピ主の自分大手なんでアピールも痛いな
類は友を呼ぶって言葉が思い浮かんだ
書き込んできたけどあれ5のパクリか、同じ人だったら要注意人物
向こうではもう40代って書いてた
自分は嫌な思いしたけど我慢したから他の奴らも嫌な思いしても我慢しろって強制が根底にあるんじゃ…？と思った
nmmn自ジャンル、本人たちもオタク文化で育ってきてるし支部見てる発言もしてる上に、ファンアート描いてもいいけどメンバーのイメージダウンとか他のファンが不快になるようなものはやめてねって公式が明言してくれてるから安心してブラに引きこもれるわ。検索避けの必要性を公式側から提示してくれてありがとう。
検索避けのROMだったりこないだのクリスマスなにするだったり、創作・同人活動とは関係ないの増えてきちゃったなみたいな
歳のせいでしょうかトピ、なんだよアラサーかよ若いじゃん
って思ったけどアラサーって一番最初に年齢による衰えを感じるというか、去年は余裕だったけど今年はキツイみたいなのが出てくる年齢なのかもな…
２５まではそんなのないからね、２８〜３２あたりで「あれ？」ってなるのは普通なのかも
いまさらアドバイストピだけど…
アドバイスする方がみんな優しいというか、その問題を本当に解決したいと思ってるかどうかさえはっきりわからん相手によく自分の知識を提供できるな…って思う。例えば「これを解決したくてこういうことをやってみたけどうまくいかない」とか具体的な内容で相談されば「ああやる気があるんだな」と思って相談にも乗ってアドバイスするけど、「できないんだよね～」程度だと「さよか～」って返しちゃうよ…
雑談がやりたいなら雑談板に行くか、トピ文にそう書いたらいいのにな。このサイトは相談者用のためにあるんだし、最後が疑問系で終わってたのならそれに対する解答を付けるのが当然のコミニュケーションだと思ったけど、でもトピ主に共感する方もいてモヤモヤが残っちゃった。
自レス。モヤモヤというのはつまり、ディスコミニュケーションだったのは自分のほうだったのかな、ということ。トピ主の意に反した議論展開になっていたのは残念だけど、それでも（相談ではなく雑談だという主旨の）理解者はいたわけだし。
お互い同人作家だったって書いても無いし
だからと言ってやっぱり相談内容は同人活動関係ないし
しかも相手にしなくて良かったとかトピ立てといて逆ギレとか頭おかしすぎだろ
できなーい！ってヨシヨシしてほしいだけの人がすっっっごく嫌いで、アドバイス要らないトピ主みたいな人は即ミュートしてる。
でもこれって、出来ないなら出来るようになるまでやれ。努力もせずにまわりに縋って怠惰を許して貰おうとするな。って自分に言い続けて生きてるからなんだよな。
自分も努力せずに許されたいけど、そんな自分は好きになれないので、どーしてもそういう人が嫌い。
嫌いな気持ちに向き合わんと駄目かな、と思わされた
それってあなたが嫌なだけですよね？で好き勝手やる人間だらけになったら創作に限らず無法地帯になる気がするんだよな〜。
周りに足並み絶対合わせろ！とか、空気読みまくれ！とかはは思わないけど、自分の行動が何に繋がるか考えることは必要だし、そこの自己判断の時に自分のことしか考えられない人間は幼いな〜と思ってしまう…。
自分が上手くできないことを「専業主婦や定年退職した人ならできるだろうけど」＝上手くできてる人は暇人なんでしょ、みたいな考え方しちゃうの捻くれすぎてて笑う
50↑っておじさんというよりおじいちゃんじゃない？
自分の親世代だと思うとついそう感じてしまう。
それともトピ主的には俳優が演じてるような若々しくてかっこい50代を連想してるのかな。
60↓は感覚的におじさんだな～と思う
前期高齢者は65歳からだし、定年を迎えたり第二の人生が始まってからって印象
なんかどのトピもクリスマス前からだらぁ…ってほぼ同じ内容のコメントが続くようになったね
その割に技術系のトピは全く伸びないから、ROMが増えたんだと思うんだよな
でもこれも一週間〜二週間くらいで入れ替わる気がする（毎度のこと）
なんとなくコメントの総数が増えてる気がするけど、技術系が伸びないから創作者は増えてないんだろうなってことですな
あくまで全く根拠のない体感の所感ですw
421さん
なるほど！そういう層もいるんですね
いつか技術系の話でレスバしているところも見たいもんです
技術系は答えたくないんだよ。ここググリもしないでくれくれ多いから
あと単純に知識ない人多い。マシュマロの設定聞いてるのに知りもしないで答えてる人ばかりのトピもあったし技術系は知ったかには答えられないから
xmvnuOr9に同意。自分である程度調べてどうしてもわからないんです！って人には親切に教えてあげたくなるけど、知らない！わかんない！教えて！って自分で調べもせずに教えてクレクレするやつには「まず今手に持ってる端末で調べるところから始めようね」しか言うことがない
ぶっちゃけ上手くなる人はまず自分で調べて努力するから、技術系に答える人は内容を見て判断してると思う
教えたところでやらない人にアドバイスしても時間の無駄
424さん 433さん
気持ちはわかりますw 調べてわからないのか、調べてもないのか、わかってるけど聞いているのか（かまちょ）トピ文だとわからないから疑心暗鬼になる時もありますよね。
前からいる方が簡単な技術系に答えないというのは変わらないと思います。私も元気な時しか答えられないですw
だらあ…とした同じようなコメントが続く時って、つべのコメ欄を見ているような気分になります
そしてつべのコメ欄（動画にもよりますが）はだいたい創作者のバイアスに寄ってないので、ROMが多くなったのかな？と私が感じてしまっただけみたいですw
447さん
たしかにたしかに
ほんと疑心暗鬼になりますよね…
ここってたくさん人が構ってくれる時があるから、創作よりもトピ立ての方が楽しくなっちゃうとダメですからね…
あっこれ自分もそうだ！
ありかとうございました。絵描こうw
オフで赤字ってどマイナー以外はなかなか出なくない？
オンデマでおたくらぶとかだったら50部でも黒出るよな…
みんなオンデマでおたくらぶじゃないし、人気ジャンルでもマイナーカプの小説なら50出ないとかざらにあるよ
印刷所や装丁を拘ったらそりゃ赤はいくらでも出せるんだけどさ、結構いい仕上がりで安く刷れるのになんでそんな考えるんだと思ってた
でもたしかにジャンル以上にマイナーカプは難しいか…
マシュマロは悪口や性的内容を送るのを禁止してるだけで指摘は禁止項目に含まれないのでは？悪意での利用はもちろん良くないけど、褒め言葉しかこないと思ってる人がいるのが不思議…なんで？優しい世界とか謳ってるから？
「人気カプ描いた方がフォロワー増えますよ」
フォロワーが増える方法を教えてくれて優しい！
オフやってる人全員が黒字のジャンルが存在すると思ってる人がいるのすごいな
「安い印刷所・プランで刷れば」という条件付きならまだわかるけど…
おたクラブ装丁どんなもんか見たくて検索かけると勿論大体ヘタレで
たまに有名ジャンルの絵馬が平然とおたクラブ使ってて部数30前後とかなの！？ってビビる
見たことも聞いたこともないジャンルなら絵馬でもせやねと思うけど
うちのジャンル（元旬・現旬落ち）の大手寄りの人でおたくらぶ使ってる人いたけど奥付に書いてあるだけでツイッターで「オタクラブで作りました！」とは言ってないな…
大部数っぽいのにおたクラブってばれるとどんだけ儲けてるんだよって外野にも思われるからだろうけど
絶対５００部～１０００部は出てると思うけど、少部数しか使っちゃいけないって決まりはないし
普通に印刷は綺麗だった
おたくらぶ、本の印刷はかなり綺麗だからな〜
ただ二百部超えるあたりから丸正とかの安めオフのほうがコスパ良くなるから逆にかなりの大手が使ってると使いたい紙があったのかなとは思う
「絶対５００部～１０００部は出てる」ならオフセットの方が安いよ
オンデマンド（おたくらぶ）はむしろ高くなる
上手くなりフォロワー増やし諦めトピ主
「トピック連日立てていますが」
連日立ててたんかい
年代や環境によってはググるより先に「ツイッターで検索する」とか「匿名掲示板で聞く」が選択肢としてあるっぽいから、そんなに扱き下ろすことなのかなと疑問に思う
「ググればすぐ出てくるよ」って教えるのとまた違うよね
教えても反応無かったりトピ立てっぱなしだったりが多いんでね
あと単純に見ず知らずの他人にタダで知識を与えるメリットが何も無い
匿名掲示板でコテハンでも無いのにドヤったところでなんの意義もない
知恵袋とかでベストアンサーになる訳でもないし
教える気ないならスルーでいいのに攻撃する人多いよね
それ自体が「ドヤ」だと思うんだけどなあ
文庫値付けボッてるかどうか聞く奴、自分でいくつか同じ仕様で見積もりしてみればいいのに。担架は部数で大きく違うけど、字で３桁以上捌けるのって旬でよっぽどの字馬か、プロの同人活動じゃない？個人的に50捌ければ字は大手だと思ってる。まあでも300p2500円はどんだけ装丁盛ったんだ？って思う。タイトル箔とか特殊紙とかカラーページ差し込みとかしたらまあそのくらいになるとは思うが、ボッてる？って思う時点で買わない方がいいと思う。
マイナーで通販込150捌ける字書きだけど、イベントでは15しか出ない永遠の島中だから大手なんて思えない…
7CxeMAn0さんもxoZfdSJnさんも大手じゃん！！
コメ主は物理でしか幅利かせられないピコなんで素直にうらやまです……。
相談系のトピにも「自分でどうにかしろ」って言う人いるけど、どうにかするための手段のひとつとして不特定多数の意見聞いてみてるのでは…と思うことある
冷笑って、ひろ◯きとかあし◯あろんみたいな煽りのイメージだから揉め事レスバであってると思う
揉め事レスバの真逆って反応しないことだと
下手でも個性爆発してる絵柄が大好きだから
AI関連の話題出るたびにどうでもいいな。と思いつつ暇だから見ちゃう
AIの絵は綺麗だし上手いけどよくある絵柄で新鮮味がない
オリジナル固有名詞ってダサいのはもちろん、ネーミングとしてのセンスが良かったとしてもなんか嫌なんだよな
オリジナル固有名詞もだけど、どこまでモブ喋らせていいのかとか悩んじゃうな
某刀のプレイヤーの分身とか笛みたいな施設職員みたいな感じなら原作要素出し多少はべらべらさせていいと思うんだけど
なるべく原作とそのメディアミックス作品からキャラ引っ張ってくことにしてるけど、そもそもそのメディアミックス作品が今では手に入りにくかったり視聴が難しかったりするから、新規の読み手には「このオリキャラよく出てくるな」とか思われてる可能性ある
名ありのオリキャラ苦手だ〜
夢中で読んでた長編の最後にがっつり設定がありそうなキャラが複数人登場して途端に冷めてしまったことある
フォロワー数よりインプレ数の方が多い！！これは陰ながら見守ってくれてる人が多いってことでは？！って喜んでたんだけど、インプレトピ読んで自分自身の閲覧が重複カウントされてる可能性を考えてなかったことに気づいた
壁打ちなんだけど無意味にホーム開いちゃう癖があるんだよなあ…ゼロフォローだからホームに表示されてるのは自分のツイートだけ…
早いとこ冷静になれてよかった…
ホームでドバッと閲覧とツイート詳細の反復横飛びでインプレ増やして差を付けようぜ！自分にリプライを送るのも捗るよ！
なお差を付けたところで……なんだけど
昨日の自分とインプレ稼ぎで争おうかな……
そこまで強い言葉はでてないけどジャンルが盛り上がるかどうかが大手の振る舞い次第、ていう話題が出るたびめんどくせーーーーーーーーーー になるわ
創作者には大手小手関係なくジャンルを盛り上げたい交流したいと思うタイプとただ自分が描ければ満足、ていうタイプがいると思うんだけど大手になった途端にジャンルの先導者みたいな立場を背負わされるの本当理不尽
上手くなったら大手の力を借りなくても見てもらえるよ努力しろよ
大手のせいでは全く無いけど、どうしたって影響与えちゃうのは大手だよな〜
コメにもあったけど旬がすぎるほど描き手＝読み手になっていくし、描き手が離れない雰囲気を作るためには絵が上手い人からの承認ってでっかいからな………。
描き手が離れないと大手の売上も長く持つからか、意識的に描き手をよしよしする大手がいる界隈はやっぱり強いよ
いいかどうかは置いといてね
オリジナル固有名詞ガンガン使うけど苦手な人多いんだな
まぁ気にせずこれからも使うわ
男性向けはなんでも垂れ流しで良くて女性向けはダメってなる正当な理由は思いつかないけど、男性向けでいまさらそんな自主規制や見たくない側の気持ちを尊重する価値観が根付くと思えない
でも女性向けが男性向け化していく未来もあんまり見えないんだよな……
自分の感覚的には、クラスで窓ガラス割ってる不良に「まじめに授業受けようよ」と言いに行く義理はないが、だからといって自分も一緒に窓ガラス割る気も全くない……。的な感じ。
女性向けから見た男性向けの垂れ流し。自分が男性向けにハマったらその時どうするかは分からんけど。
ID変わってるけどコメ主です
男性向けしか知らないとそもそも自分の行動が「不良が窓ガラス割ってる」に当たるという発想自体出てこないんですよね
むしろ自分は周りに配慮できてる優等生だなって思ってるまである
大元の価値観がまるで違うからずっと平行線なんだなと思いました
男性向けは「窓ガラスを割る」というよりは「授業をサボって非常階段でトランプする」が近いと思う。
感覚や違いなるほど。ちょっと誤解させたかもと思って補足するけど、地雷配慮は自分もせいぜいサボり感覚だけど、未成年が検索してるような公式キャラ名にエロ絵をセンシティブにさえせずノークッション、みたいのは窓ガラス割り行為かな〜と思ってた。
そういうのは男性向けの中でもヤバい奴だけだよってことだったらごめんね。（男性向けの内情を知らないで書いてる）（勿論全員がやってるとは思ってないし、女性向け界隈にもヤバいやつはいるのは分かってる）
みなさんの例えに合わせると、お互いの地雷への配慮とかは別にやらなくてもいいこと扱いなんで、サボりですらないんですよね……
女性向けから見たら窓ガラス割ってる奴やサボってる奴など程度は違えど不真面目な人がたくさんいる学級崩壊気味のクラスに見えるんでしょうが、当の本人たちはみんなそれなりに真面目に授業を受けてる(たまに悪い奴が先生に説教されてる)と思っている、くらいのズレがあると思います
「公式キャラ名にセンシティブ設定をしないエロ絵」はせいぜいサボりくらいの認識じゃないでしょうか
「グッズ制作に制限のあるジャンルにおいて販売目的でエロ抱き枕を大量生産して公式に注意を受ける」くらいま...続きを見る
なるほど〜！勿論自分の感覚が女性向けの総意ではないけど、そこまでずれてると確かに対話も噛み合ってないケースが殆どだろうなって思った。勉強になる。
技術系のことって、簡単なことは調べたらすぐ出るしここでも「調べろ」って言われるけど、調べて調べて分からないものってやっぱりわかる人も少ないから、なかなかコメつかないんだよね……
力になってあげたいけどそのソフトはしらねぇそのOSじゃねぇ。みたいの多い。