どうしても『一言物申す』トピ《40》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《40》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《01月09日20:21》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
字書きに限らず自分を卑下しつつ他の人達も貶む人ってそれなりにいると思う
単にここでは字書きがやたらとトピを立てるだけで
承認欲求のために絵描きや字書きをしている人に加えて、絵は描けないから仕方なく字書きやっているという人がトピを立てやすい傾向かなと
好きだから絵を描いている、好きだから小説を書いている人は比較的卑下するトピを立てる人は比較的に少ないと思う
自分も字書きなんだけど「絵より小説の方が心が動きますよね？」と聞かれても、あなたがたまたまそういうタイプだというだけでは……としか。小説より絵が好きな人の気持ちが想像もできないなら想像力無さすぎじゃね。私は小説大好きなのに同意が少なくて悔しい！という主張ならわかるけど。
本当これ。字も絵も好きだし、作品や表現力が良かったらどちらも心が動くし印象に残る。
ホットミルクネタは大好きなので、2万回読みたい…！！
蜂蜜ドバドバで…！
ポ○ョのはちみつホットミルクのシーン最高
苦手だって言う人がいれば、大好き！って人もいるもんね
いいと思うよ
みんなが嫌いなんだよね～って口を揃えるものを自分は好きなんだよな⋯⋯っていうことがあったりするとき周りに言えなくて隠すようになりがち
だけど嫌いだという人に惑わされるより自分が好きって気持ち大切にしたい
てか、していこ⋯⋯！
あれ、皆がみんなムリって言うよりは読む人それぞれの体質とかもあるんだと思うんですよね
本人が牛乳嫌いとか
冷え性、暑がり、あとパーソナルスペース？的な人との距離感とか
弱ってる時に来ないで！ってタイプもいるし
ケーキ見るとウッてなる、って人的な
なので一概に皆がイヤかといえば多分違うんだろうな的な案件だと思いまして…
全然外れてるかもだけど
寒い日のミルク描写くれ…！
単純にあざとく見えていけ好かんって場合もある。私自身ホットミルクは好きだしホットミルク描写を嫌ってるわけでもないけど、何となくあざとさを感じてしまう。理由はわからないけど。
ホットミルク好きだけどホットミルク描写好きじゃないのちょっとわかる派
大体萌え袖パジャマにマグカップ両手持ちがセットだったりしてあざとポーズが嫌いだからという理由
でも可愛くてホッとするとか好きだという人も沢山いるのもわかってる、好きな人は好きを貫いて欲しい
今AB、BA、ABA、BABみたいなカプ創作してるんだけど、自分の解釈がないとか八方美人とか思われんの…！？
関係性萌えだから抱きたいときも抱かれたいときもあるという解釈だし、八方美人どころかAB者にもBA者にも混ざれない孤軍奮闘タイプなんだが…！？
わかる
AとBなら左右はどっちでもが解釈なんだけどね
ABもBAも読めない時あるし孤独だ〜
左右非固定の創作者って上手くなればなるほど孤軍奮闘になりがちだよね
上手くはない人らはこだわりなくROM寄りになって人の作品見たり互助会作ってワイワイ楽しくしてるイメージ
あっち書き込んだけど私も八方美人とか書かれててびっくりした
めちゃくちゃ孤独だよ…
回答トピでメチャクチャ怒られて落ち込んだけど、書いた話読み返したら最高だったからUPできなくてもいいや……という気持ちになった
自分だけ読む分には許されると思いたい
止めてくれて助かった
WEB再録は完売した本でしばらく経ったらしちゃう。
マイナージャンルなので、もし完売後に新規でハマった人がいたら届け！と思って。
承認欲求と言われたら、それはそう。
自カプと自作品もっと承認されろと常に思ってる。
マイナージャンルならあまり嫌悪感ある人いないんじゃないかな〜
ああいうのって旬ジャンルでいかにも！って場合に嫌悪感持たれる気がする…
自分より上かもしくは同じだと(トピ主だけは)思い込んでる字書きに嫉妬してブロ解すべきでしょうかトピ立てる字書きのトピ全部同じ人かってくらい中身同じだし字書きは何回この手のトピ立てるんだろ
あのトピ主、字書きとは思えないほど文章ぐちゃぐちゃでどっちが先に界隈にいたのか分からなかった
自分が嫉妬されてるって話なのか嫉妬してるって話なのかもよく分からない
今回のは嫉妬してるんじゃなくて自分の方がレベル低いのにフォロワー多いから嫉妬されて仲良くしてもらえません〜トピだよ
どっちにしろ交流向いてないので諦めてください案件だけど
一緒にイベントでる場合の席トピ、感染予防対策が真っ先にくるのなんか圧を感じるな
確かに感染予防は大事だけど正直イベント会場での対策なんてマスクして手洗いして気をつける以外にないじゃんよ
「一緒に出よう〜」ってなった上での質問だから会場だけじゃなくアフターとかホテル一緒に泊まったりとかもするかもしれないよね。真っ先に感染対策意識した強めな回答来るとちょっとビビっちゃうし圧感じるの分かる
遠いから話づらいってのもちょっと意味分からない。椅子の定位置決められてる訳じゃないんだから両端にお互いの荷物やお品書き置いて椅子寄せたり出来るし…
不快だと思われたくないなら不特定多数が見てる場で特定の誰かが不快になるようなトピ立てずに愚痴トピに書けば良かったのに
相手の嫉妬だの何だの言ってるけど好きな作家に自分を優先してもらえなくて腹立つ！私を一番に扱え！リプには全部反応しろ！ってことっぽいな
自分のフォロワーにいたら嫌すぎる
カプ名付けてる人ってなんで付けるんだろ
私は検索もしないけどカプ名も付けない
前者は理解できる
後者はなんの為にやってるのか見当つかない
爆死した時の言い訳になるから付けないってよく分からないんだけど名前にカプ名入れることによって色んな人にブロックされててそれ故に見られる可能性が低くて投稿した作品に魅力がないせいじゃないって自分に言い訳ができるって事？
5zOeJinN
まあそうだろうなとは思うんだけど、前者後者というからには「検索する人」「カプ名をつける人」と提示しないと混乱するのも仕方ない
5zOeJinN
でもuDsekC8Fは「後者がカプ名をつけない」話をしてないか？
Ceu8YcHO
あーそうね…
（カプ名をつける人もいる）けど自分はカプ名をつけない→（）内が後者にあたってるから（）内を読み取らなきゃいけない仕様
上記からカプ名をつける人はなんの為にやってるのか見当がつかないという文が導き出される
一度でも読んだらいいレベルの本買ったらすぐ再録されて損したって思うところまでは気持ちもわかるけど、ムカつく！間違ってる！って気持ちを相手に向けるのはマジ理解できないや 自分が買い物下手なのを自省して終わりやろ
売買が発生してる以上、不誠実な対応をした売り手は文句を言われても仕方ないんや
売り手はそれを無視する自由があるけど、買い手を黙らせることは出来ん
そもそも本の値段って印刷代や紙代だから不誠実かは微妙だな
無料配布したわけじゃないしWeb再録自体は金銭は発生しないから、言われても仕方ないってのはちょっともやる
買った人には文句言われても仕方ないと思う
印刷代とかで黒がでるか赤になるかなんてお金払うほうにはわからないし
文句言われたくないなら販売せずにweb掲載にすればいいと思う
VMxk3TUN
それは売り手側の都合なので買い手側には関係ない
数百万儲けてる売り手もいるから説得力がないと思われるやろな
金を払わないと読めないと思っていた本が、すぐに無料公開された事実は揺るがん
他の人も指摘してるように、文句言われたくないなら売買の発生しないオンで活動するしかない
買い手側だけどこう思っちゃうのは異常なのか
赤と黒かは創作者が負担になってないならどっちでも良いと思うし、物質はWebでタダで見るのと違ってお金がかかって当たり前だと思ってたけど、文句言って良いってことになるのは自然な流れなんだ
個人的には悲しいけど、本で売らないほうが良い世情になってきてると考え方を改めたほうが良いんだな
web再録されても欲しいものを買えばいいだけだし、物質として持っていることで満足できない人は買わないでほしい。
極論だけどね。こういう人は一回読めればいい＝すぐ売るから売る時に値段が崩れているのが嫌なんじゃないかと邪推してしまう
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それ、最初から書いておけばいいのに何でしないの？って思う
売り上げ減らしたくないからって邪推してしまう
マナー違反もしくはポリシーが自分と合わない→わかる
マシュマロで指摘した→わからん
それが周りにバレて（自分で言ってるような？）ハブられた→そりゃな
合わない人を自分でブロミュすればよかっただけなんじゃない？
悪人になりたくない悪人多すぎだな
人間は無駄な物を買う生き物。
経済はそういう無駄な物のお陰で回ってる。
Web再録にだけ目をつけて自分が普段買う無駄な雑貨(しまったままで使わない)や食品(賞味期限切れてゴミ箱行き)には目を瞑ってるなら都合良すぎ。
洋画って割とすぐサブスクに入るけど（早いのだと日本公開から半年ぐらいでする）半年再録で怒ってる人は映画の早いサブスクにも高い金出して映画館で観たのにって怒るのかな
洋画と素人創作の本を同じレベルで語るのは洋画に失礼だろ
そもそも映画館と自宅ではクオリティ差が圧倒的に違う
今クオリティの話をしてるんじゃないんですけど？
あなたがデビ○マンみたいなクソ映画でもスクリーンで見れたら満足できる人というのは分かりました
えクオリティ関係あるのか？やられてること一緒じゃね？て思ったから確かに〜て思ったよ
半年再録で怒る人はそもそも映画なんて見に行かないと思う
待ってりゃサブスクにも入るしそのうちテレビでもやるだろうし
0Gn5Xjde
素人が金稼いだ後フォロワーも稼ごうって集金集客ムーブしてるから叩かれるんだよ
後でウェブ再録しますって事前に告知すれば解決するのに敢えて書かないから嫌われる
793の通りだよね
反感を買われたりがめついなと思われたりする可能性はあるけど、それでも再録したいなら全然すればいいと思う
嫌うのも再録するのも自由だし
素人への見下しが凄いですね
そもそもそんな素人の二次創作を買わなければいいのでは？pixivやツイで無料のものだけを読み続ければいいのにどうして買うんですか？
買わなければそんな悩みは無くなるのに
あ〜なるほどな〜確かに映画だとサブスク入るってわかってるからそれで済ませたい人は映画館行かないもんね
半年再録で怒るけど
映画も毎月見に行くしサブスクも契約してるよ
例えが下手くそすぎ
金カムとかも無料期間あったけどあれはプロでクオリティが高い作品だから誰も怒らんってこと？
最初からアナウンスするとか、WEB公開を先にするとか色々選択肢がある中で本で出す→すぐに無言で公開するを選んでるということだから印象は良くないよ。全部同じ印象を抱けっていうのも無理な話じゃないかな〜。
文句いうか言わないかはまた人それぞれだし私なら言わないけど、言うタイプの人から嫌われてもそれも仕方がないというか…
全然関係ないけど君しょっちゅうクレムに居るね
なんかIDにすんごい見覚えがあるなあと思って最初のページに行ったらうんちとカレーの話しててわろた
素人の二次創作には極力金をかけたく無いから怒るんですか？
例えが下手すぎと言われるならあなたが上手い例えをしてくれるんですよね？
金カムとかも無料期間あったけど〜
これは商業で、より認知度を上げて漫画や他の部分の売上を上げるためってわかってるからなんとも思わないんだよな〜。
だから私の場合は一次だとあまりなにも思わないよ！
二次でそれをされるとがめついな〜と思っちゃう。
めっちゃ個人の感覚だけど
我儘で偏屈な人が神を萎えさせて筆を折らせた恨みがあるので
しつこく書き込んでいるのは自負しております
例えとして合ってると思う
サブスクで自由に観れるようになるって知ってたら円盤買わなかったのに！って層がいるんでしょ多分
円盤でしかもう観れないと思ったから買ったのに、配信するなら最初から告知しとけ！って公式に怒るんかよってな
まぁ怒らないよね。趣味の世界で素人相手だからお気持ちで「不誠実な対応」とか「売買契約を結んでるくせに」とか好き勝手言うんやわ
偏屈も何も後でウェブ再録しますって書いておけば解決する問題なのに、何故それをやりたがらないのか
それだけ書いておけば全ての不満を封殺できるぞ
同人誌にものとしての価値や応援としての価値を感じてるかどうかじゃない？価値を感じてる人なら悪い感情を抱かないと思う。特に円盤は応援の意味が多いと思うし、それを続編の資金にしてくれたらとか思うしなー。
でも内容の方に価値をおいてる人にとっては最初から言ってほしいと思うと思うよ。
素人の作る完成度がまちまちで儲けを出すことがあまり良くないとされてるものって一般的な商材と違うし、色んな感情を抱かせちゃうのは仕方ないんじゃないか
後からやむを得ない事情で再録に至った場合ばどうなのですか？
度々書き込んでいる私の神がそのパターンでしたので全て承認欲求と思われるのは心が薄汚いのでは？と思います
後でweb再録するなら何がなんでも書いておけ派の方はそうして貰えるようにご自身でその暗黙の了解を広めたらいいと思います
再録をした売り手に裏切られたと個人攻撃するより健全と思います
委託出来ないジャンルでの自家通販作業がキャパオーバーして生活荒れるようになったので、通販の終了を告知した所、欲しかったのに、小部数ウレウレですか？などの匿名メッセージが大量に入るように疲弊しやむを得ず再録したら今度は買った人からの苦情が入り筆を折ってしまわれた感じです
私の知ってるケースですと予め書いてないのは元々再録予定がなかったからですね
承認欲求でやってる方はわかりません
ここが盛り上がってるからここに書くけど、書いたけっていう人はさ、web再録するかノリと気分で決めてる自分みたいな人は後でweb 再録するかも〜ってあやふやにしててもいいの？
確かに振り回されたかもしれませんが実際に匿名で酷い言葉を投げかけて振り回して筆を折らせたのは買い手ですよね？
思ってたのと違うなら黙って離れればいいだけだと思うのですが
一年以上前に完売してて再販予定はないけど再販要望がちょくちょくある
再販しても在庫を抱えるのは目に見えてるし場所もとるので再販する選択肢はない
というときにWEB再録検討するけど
晒されてるよってわざわざ教えてくるやつが一番やばい
というか晒してる本人が見て欲しくて教えてくるまである(私の時はそうだった)
ただの逆恨みだったし、無関係の容姿のことやたら書かれてて本当嫌だったなあれ
それ肩トントンして「ねえあんた悪口言われてるよ」ってわざわざ本人に伝えてるってことだもんね
本人が傷つくとわかっているものを敢えて教えてくるって、そいつは絶対に友達ではない
教えてくる奴が一番ヤバいまである
web再録されたら嫌な人は二度と買わなければいいだけの話だし、再録する側はそういう人もいるという認識でやればいいし、そこまでムキになって論争するほどのことか？
淘汰されてライバル減るのありがたいからジャンジャンやってジャンルを賑やかしてほしい。踏み台にして私は稼ぐから。
彼氏や旦那がいると分かると創作も体験談に思えて無理になるオタク一定数見るけど、妊婦見てこの女は非処女だ！って言う男みたいな気持ち悪さを感じてしまう
リップサービスでファンです！って言ってたのを真に受けてファンだって言ってたじゃん！！
と憤慨してるだけに見えるんだよなーあのトピ
攻めが過去編で受けの人、あんなにジャンルわかるように書いて大丈夫かと思ってたら案の定指摘されてた
界隈の雰囲気に疲れたって要はAB砂かけだし、ABの人が見たらそりゃ出てけって思うよねアレ
固定であることや苦手を宣言する事に意義を感じないのならなんでトピたてたんだ…？好きに描いて好きに活動すりゃいいのに
A「◯◯ってなんだろう？」
B「そういえば深い意味は知らないかも」
みたいな導入の小ネタ漫画を書いたことがあるんだけど、「絵は可愛いですね。◯◯の意味くらいググればわかりますよね？ちょっと学が無いですね」みたいな感想きた時どうしたらいいかわからなかったな いやまあググれば済む話なんだけどそれで終わったら漫画にならないんよ
やっぱ「二次創作で儲けてはならない、自己顕示欲を満たしてもいけない」って感情がいろんな揉め事の原因になってるのかも
そういうストイックさが自分にだけ向かってればいいけど、他人にもそれを適用する人ばっかりだからWEB再録は金とフォロワー両取りしようとしてて許せないとかそういう話になる
早期のWEB再録許せん！って言ったところで萎縮するのは普通の人だけで、本気で儲けにきてる人は「もっと上手くやろう」となるだけで何にも変わらないから無意味としか思えないけど
資料どれだけ用意するトピ、お手本のような絵上手い人は資料見ないはず勢が出てきたな
絶対htrなんだろうなあのコメ主
これ書こうと思って来た
資料なんてなんぼあったって足りないし見ないで描ける！って自信がどこから来るのかわけが分からない
その知識が最新で正確で絶対に細部まで誤ってない、他のパターンはありえないって誰が保証できるんだろう？
何でも自分より詳しい人なんて世界探せばいくらでもいるから、調べないと不安で描けない
実際WEB再録で見限る人よりWEB再録から興味持ってくれる人の方が多いから、1〜2年でWEB再録してった方が後期参入の人喜んでくれるし、再版希望に応えられないの申し訳なく思わなくていいし楽です
上手い人が資料見ずに描けるのはそれまでに何十回何百回と対象を観察しながらアウトプットしてきて身についてるからであって
初めて描くものはプロでも資料をしっかり用意してるんだよなぁ…
お絵かき講座の発展で資料見ない方がかっこいい的論調ってなくなってきたと思ってたけどまだいるんだ
全然関係ないけど
一冊まるまるweb再録すると無断転載サイトの餌になる可能性高いよね
タダで公開してるし同人誌だからなかなか取り下げてもらえないし
そういうリスクはあるなーと思う
絶対読んでないくせに毎回ブクマしてくるのウザいな〜って思ってたけど原稿中あるあるなんだな。分類的には義理いいねだと思うんだけど違うんだろうか
ゆるパクのトピ、ああいう認識でゆるパクが生まれるんだなと参考になった。
男性向け作家の描いた女の子の絵トレスして自カプ（BL）の受けキャラ女体化に改変して､指摘されないようになのかこの人のこの絵を見て描きましたって引リツ付けてる相互いてブロックしたの思い出したわ。
自分がやられる側だったらジャンルごと地雷になるレベル。
毎回イラストを描く度にトレスして漫画描く時もトレスしてって滅茶苦茶面倒な事を毎回やってるのってある意味凄いよねって外野からは思うw
支部の過去ラン上位がキャラの上から下まで全身作家別トレスのあのキメラキャラはもはや伝説になってたなぁw
このトピ主は結局社長令嬢とは上手く縁を切れたのか気になるな……
https://cremu.jp/topics/35540
他の方も釣りトピと言ってるのでそう見えますってどういう文章なんだ
他の方もパクりだと言ってるので私にもパクりに見えますくらい訳わからん意思表明でわろた
その人の同意出来る文章なんじゃないの？
個人の感想にイチャモン付けてる方が意味不明だと思う。それにここって釣りトピがやたら多いのも悪いかな
できるできるの大合唱だけどにわか知識と思い込みだよね
出来ないという意見が埋もれてて草
あのレベルでもできないものなの！？何度も同じ人から言われないとダメとかあるんだろうか
もし詳しいなら、トピに書いてあげたら…
「吊れ」ってマロ、送り主もまさかマロAI通過して届くと思ってなくて送った可能性ある？
それにしてもたかだか趣味の二次創作ごときで、他人のシを願うようなメッセージを送ってしまう人間の心、全く理解しかねる…
開示請求され存分にびびって、送り主も目が覚めるといいな
慣れまくったモチーフなら見なくてもいいかもだけど、人間の脳ってめちゃくちゃ曖昧だし時間とともに忘れて行くから、常に描くものの資料ないと自分は無理だ 絵が上達してからの方が、資料たくさん用意しないと描けなくなった
○HEIN利用してる人のこと結構軽蔑してるわ。労働条件もだけど、他ブランドのデザイン丸パクりばっかりだし。いい歳して安物のペラッペラな服着てて恥ずかしいと思わないのかな
丸パクは問題だけど、モラルよりも安さ選んじゃうあたり日本も貧しくなったなぁと思うよ
このあたり見てみると良いかも知れませんね。
https://www.youtube.com/watch?v=YLh42MKtunY
わかる○HEIN嫌いだわ
自ジャンルのリテラシー低い絵描きがリンクまで貼って「推し概念！」しててげんなりする
推しを小物クズ呼ばわりされた気がして不快だし言える立場じゃないけど最新話まで読めって思っちゃった
他人のTwitterからネタを拾ってアレンジして投稿したい質問コメ、書きあげて満足で終わってなかった。
フォロワーの数は関係ない。
書いた事が現実になるトピ、偶然でもすごいからいっそ自分を主人公にして宝くじ一等当たる話とか書いてみて欲しい
過去ジャンルの相互がおすすめに出てきたんだけど色々踏まえると多分見られてるっぽい
縁切りたかったからかなりキモいし今後ジャンル移動時は支部垢変えてツイ繋げないようにしよ…失敗した
非公式カプの「爆破」がどんなものなのか気になる。公式カプが生まれたの？どちらかが○んでしまうとか？絶対好き同士にならない設定できたとか？
あんなあからさまな釣りにも書き込んじゃうから構ってちゃんが釣りトピ立てまくるんだよ
興味ないのに書こうと思うのが理解できない…
3次元でも理想的な異性に言い寄られたら興味持つんじゃないのかな
あの感じだと
ムラムラするトピ、あの程度でやたら発狂してる奴らがいるけどどんだけ男慣れしてないんだろ
コピー本って自宅とかコンビニで印刷して自分で作る本のことだと思ってたけど印刷所に頼むのもコピー本って言うの？
そういうサービスあるんですね
類似トピ前にも見たけど印刷所に頼んだら普通の本との違いは何だろうって不思議だった
ありがとうございます
資料数の出し合いは多い方が勝ちだと思ってしまう
間違ったものを作らない、ミスを減らす、よりきれいに仕上げる、プロ意識がかっこ良い