どうしても『一言物申す』トピ《68》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《68》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月15日20:12》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
釣りでもなんでもいいよ不幸な人がいないんだからさ。自分の身になるものがないからコメントしないけど。
義母トピ、自分の夫なのに間に入って頂くべきですよねって…パニックで言い間違えただけだと思いたい
最近動画で流れてくるギャフン系みたいな姑問題だな
とはいえ話したらやばそうかつ夫婦のお金関係を何も考えず母親に話しちゃう夫、親離れ出来てないマザコンでうわっ…ってなっちゃった…。
1次エロは稼げるジャンルみたいに毎回出てくるが、1次BLはマジで稼げないって
男女とBLで買う人間の母数が1桁は違う
大多数の人間の性癖は基本男女なんよ
超高画力、男性向け過激表現特化でようやく食べていけるかなぐらいだよね
男女の爆発力には敵わない
短文で毎回感想求められたら地獄すぎるよー
めちゃくちゃ上手い人なら1000字くらいでもなんか良い感じに1シーン切り取ったみたいなの出来るけど、どうもそういうレベルじゃないっぽいし……
原作で本当に今後付き合うと思わないと二次創作出来ないんだよなあ
むしろ原作ではそうならないけど自分は萌えるからやる、みたいなことはした事ないし出来ない
だから原作では付き合わないのわかってるけど〜みたいな「わきまえてます」発言を表で見るとちょっとがっかりしちゃう…あ、そちら側の方…みたいな…
まあそりゃもしかしたら原作は原作、二次創作は二次創作ってわきまえてる人の方がまともなのかもしれないけどさ…狂ってる時にまともな人見たくないじゃん…
あと時々(本当に時々)いる「私はわきまえて二次創作やってますけど本当に付き合うと思ってるんですか？正気じゃないですね」みたいに見下してくる奴は本当にム...続きを見る
弁えてるとかじゃなくて原作は原作として尊重してるだけだよ。本当に付き合ってると思ってたら原作否定になりかねない。
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付き合ってるんじゃなくて今後付き合うんだよ。もしくは隠れて付き合ってる可能性がある（場合もある）と思ってる。別に原作否定してるつもりない。
その、「付き合ってると思うのは原作否定」みたいな態度がな〜と思う。別にあなたが原作では付き合わないと思っていても構いませんが、こっちが付き合うと思って二次創作するのを否定しないでもらえますか？的な…
原作を尊重してるかどうかの話は「二次創作をせずTwitterで大仰な感想書いて大喜利もせず、一人で粛々と原作を愛している自分が一番尊重している、他の奴らはみんな同類」という人が現れて議論を破壊していって虚しいだけだからやめよう……
原作は原作でこうだったと受け止めて、そことは別の軸で妄想したいってだけなんだけど…
ディスってくる相手は別として、単に楽しみ方の違いなのでは
字数マウントトピ、私も字書きフォロワーに「今こんな話書いてるんです」とか言われて「そうですか、頑張ってください」って返事したら「読みたいですか？」って返ってきて、返信する前に書きかけの小説送りつけられるというのをされてたから、そのしんどさを思い出した
君何歳？どこ住み？LINEやってる？って定型文は創作関係なく苦手だな…使う人もれなくジャンル自分なのと距離感バグってたから性格合わない
二次での稼ぎなんて副産物で、稼ぎ目的で描いてるから売れないんじゃないんか？
稼ぎ目的で売れるのは余程の絵馬175だけだよ
おばさんを下げる系のトピ
いつも思うけど下げてる当人がもうおばさんなんじゃ？っていう内容のやつ多いなあ
いつまでも自分若いつもりで書き込んでる30代とかを想像しちゃう
若いって10代とから20代前半位かなって思うけど、これくらいの人達って個性尊重する教育受けて育ってるから性別年齢で相手をカテゴライズして下げる感覚封印されてるんだよな…
デブをデブって呼ぶ＝×
デブをデブって言っちゃダメ＝×
デブだけどいいよ個性だよ＝◯
っていう感じ
デブに言及してる時点でおばさんか拗らせ系かなって思う
＞これくらいの人達って個性尊重する教育受けて育ってるから性別年齢で相手をカテゴライズして下げる感覚封印されてるんだよな…
若者も一枚岩じゃないだろ。括り方が雑すぎる
6GcqiP5B
だから最後に拗らせ系かなって思うって書いた
そう教育されたけど自分は嫌だからデブに言及しますっていうスタンスってこと
一枚岩とは言ってないよ当然個性くらいある
あと自分的には拗らせ系かなって思うってだけの主観
教育受けてれば感覚封印されてるって考え方が真面目っていうか優等生すぎるわ。拗らせてなくても差別意識旺盛な人間なんて大勢いるやろ
ババア叩きしてるのはババアって信じたいのは伝わってくるけど、若くて叩いてる人もいると思うよ
6GcqiP5B
うん…だから主観として拗らせ系かなって思ってるって書いたんだよね
別に拗らせてる人に限るとも言ってないのよ
どう言ったら伝わるかなあ
もちろん若くても叩いてる人いると思うよ
全体的に決めつけて話したい訳じゃないんだけどね
あ、ID変わってたごめんね
クレムは若者vsおばさんというよりおばさん同士でイマジナリー若者を盾に言い争ってるようにしか見えない……
おばさん多いと思うのは否めない
自分もおばさんやし
ただおばさんには若者と同居してる層も多いんよな
イマジナリーではなくてエビデンス有りの人も多いんだわ
エビデンスて……
自分の身の回りの話だけでいいならそれこそ永遠に議論が終わらなくない？
若い子って言っても流行の最先端走ってる子からおばさんみたいな感性の子まで色々なんだからさ
娘がクラスで中心的なグループにいる親と息子が教室の端っこで漫画読んでる親とじゃ垣間見える若者の世界って全く違うと思うよ
教師ならもうちょっとサンプル数多くなるけど、どこの地域のどんな学校かに勤務してるかで差が出る
自分も後期参入だから後期参入相手してもらえるかトピ気になる〜みんな体験談コメントしてくれ〜
ヤバい奴の見分け方トピ、名前に～がついてるってコメみて、フリマアプリの◯◯ママ&◯◯mama系はヤバいユーザー説を思い出した
解釈って言葉の扱いにもグラデーションがあるなあ。みんな何に対して特にそう思うんだろ。
自分は解釈重視だけど、キャラっぽいかが一番大事だから自分の許容範囲内で、どうやったら推しがくっ付くのかかばっかり考えてるから「そうはならんやろ…」が、原作では付き合ってないから、とはちょっと違うんだよな…。
自分ではプロポーズして結婚はやらないけど、このキャラがプロポーズするならこう！って説得力を感じる作品に対しては普通にアリだなって思うし。キャラの解釈が違うとどれだけ上手くても誰おまを感じて見れない。
Vtuberって若い子も相当数見てるけど、配信してる方は実年齢30代前後が多いよな？設定の年齢は10代でも
新人は20そこそこの人もいるけと、スパチャだの同接だのたくさん稼いで箱を支えてるのって大体20代後半〜30代前半の世代だし
V界隈見てると使ってるミームとか構文がモロ30代だなと思ってたら大学に入学・卒業したばかりとか結構あって、これってその上の世代の配信者から影響受けてるせいなのか？とか思ったりもする
スポーツしてる推しは原作で見れるからそれ以外を見たいし二次にリアルの正しさを求めていない
後期参入って、クラス替えのない新学期か学期途中の時期に転入してきたのと同じもんだと思ってる。
ああいうのってすでにコミュニティが出来上がってるから、当人によほどの魅力がないと人は集まってこないし、ちょっと違うな…と感じられると遠巻きにされてしまって、なかなか輪に入っていけなくなるのが似てるから。
私は子供のころに一回そういうことがあったけど、転校前は何もしなくても出来ていた友達が転校後はなかなかできなくて積極的に話しかけにいく術を身に着けたし、創作上も同じように気になる人には相互になっていたら話しかけたり、キャプションで話しやすい雰囲気作りに努めたりしてすでにいた人たちとある程度の仲に...続きを見る
女体化でがんばっていないからこちらに書くけど、それは壁打ちでがんばるしかないんじゃないですか
20前半で上の年齢層向けに同人誌作って稼いでますって人、原作自体がジジババ向けで面白くないって思ってるのか、原作は好きだけどファンコミュニティにいるのが自分より上の世代だから二次創作するのがつまらないと思ってるのかどっちなんだろ、どっちも？
花畑の写真、ご飯やネイルやグッズよりも画像自体から余計な自我を感じず素直に良いなぁと思った。
あと妙にテンションの高い文載せてても花畑の写真がキレイだから何か許せる気がする。
花の力って凄いな。
女体化って互助会というかべったりしがちなのか。
好きだけど、そう感じたことなかった。壁打ちの人でよく女体化してる人がいるし。
見も蓋もないけど本当に人による
女体化でも原作軸でも男女カプでも何でも、べったりな人が集まればべったりな互助会になってる感じ
勿論和気あいあいで程皆がよい距離感を保ってる所も沢山あったよ、雑食より
二次で得た収益が原作者に渡る仕組み、本当に原作を愛してるファンは本望だろうけど、絵馬こそ金稼ぎのためにやってる人が少なくないし、ROMも原作愛とかどうでもよくてとにかくクオリティの高いもの見たいのが多いだろうから、原作に渡す金の割合高すぎるとその辺の層がごっそり消えて逆に誰も得しなさそう
この人格好いいトピ、自我のない壁打ちが格好いいの声が多いようだけど、実力のない壁打ちは反応がもらえないし、反応がないとかけないタイプは病んで筆を折るだろう
そういうのが格好いいと言われても実際に愛されているのは自我のあるコミュ強絵馬字馬
何が言いたいかって、向き不向きあるから向いているやり方でやっていくしかないよね
「コーヒーをブラックで飲んでてかっこいい」と大差ないからね
本当にブラックコーヒーが好きだったり体質的にブラックじゃないとダメならともかく、「かっこいいから」って理由で本当はミルクや砂糖の入ったコーヒーが好きなのに無理してブラック飲むのはやめといた方がいい
二次創作で利益を出すのは駄目なら、表紙依頼とかってどうなんだろ。絵描きでもデザイナーさんでもそうだけど、無償だとここでハチャメチャに叩かれるよね
これ自分もどうなんだろって思ってる
同人表紙デザイナーは同人印刷所と同じように、同人する人のお手伝いをしてるっていう認識にすることも可能
表紙絵となると、推しの絵かいてお金もらうのが普通なんだ？ってちょっと腑に落ちない
でも、表紙デザインと表紙絵に差をつけるのもなんだかおかしい気がするし、所詮お気持ち問題というかグレーだなと思う
表紙絵の有償をはっきりと公表したら二次創作のイラスト依頼でお金とってることになるもんね
表紙依頼について否定派でも肯定派でもないから煮え切らない意見ですまん
だって「二次創作なんだからあなたには一円も払わないよ、でも私の納得いくもの作ってね」って虫が良すぎる……
なら頑張ってご自分で作ってくださいねって話じゃない？
そもそもそれ言い出したら二次創作同人誌を受け入れて利益を得てる印刷所や書店、イベント主催企業はどうなるの？って話だし、結局気持ちの問題でしかないよ
個人が一番叩きやすいし、いなくなっても困らないってだけ
＞「二次創作なんだからあなたには一円も払わないよ、でも私の納得いくもの作ってね」って虫が良すぎる……
これは同意…
本来、「私があなたの小説のファンだから表紙を描かせて！」っていうやりとりや、「よかったら表紙描いてほしい」→「ぜひ描かせて！」っていうやりとりで絵描き側が無償で（好きなキャラであることも含めて）納得した場合のみ成立するべきなんだろうな
お金払って描いてもらうってもう同人の領域を超えているというか。
依頼者側がお金を払うべきだと私も思うけど、お金もらって依頼受けたって後ろめたくてTwitterじゃ言えないわ。
字書きの自分、これまで複数回、相互の絵描きさんに表紙依頼してて、こっちとしてはちゃんと金銭的な報酬を支払うつもりだったんだけど、どちらも凄い勢いで、二次創作だから報酬は要らないって言われたなあ。他の手段でお礼はしたけど。難しい問題だよね。
ys8ugCdE
二次創作でお金を取るとたたかれるし、ダメだから！っていう固定観念でお金だけはいらない！っていう人がいるのも事実だけど、おそらくys8ugCdEさんの小説が好きで描いてくれたんだろうね
同人活動として好きなキャラの絵を描きたいし、好きな小説書きさんの表紙を描くのは楽しいからお金はいらないってこれが同人活動のあるべき姿なんじゃ…と個人的には思うよ
そうでなくて、字書き側が一方的に絵描きを好きで、絵描き側が「お仕事としてお金払ってくれるならいいよ、ただで描くのは嫌だよ」って思うパターンも理解できるからお金もらうことを否定はしないけど
本来二次創作で、お金払わなきゃ描きたくな...続きを見る
そういう場合は制作に必要な機材（パソコン、ソフト諸々）の使用料って建前で出してる…という言い訳は出来なくもない。作るのに無料ソフト使ってたらあれだけど、データでもイラストなりデザインなり組み立てるのにお金はかかるから。
でもまぁ、結局はグレーよね。リスクを回避するならやっぱり受けない方がいいのかもしれない。
ちょうど表紙依頼受けてトラブった身だけど、報酬の話はケースバイケースだしやっぱグレーだと思う。自分は無報酬で依頼受けた身だけど、結果それで良かった。
依頼主が碌でなしで他のことにまで巻き込まれたんだけど、お金もらってたらそれを言い訳にして全部お金で解決されるところだった。無報酬のお陰で対等な創作者同士の話し合いに持ち込んで、相手に非をぶつけられたから満足してる。
お金で主導権握られて好き勝手されることもあるから、二次創作での無報酬は悪いことばかりじゃないんじゃないかな。
oYvrt4ha
気になって調べたけど、原作側が訴え起こせばとらや赤ブーも責任を取らなくちゃいけなくなる場合もあるみたい
前例ないからわからないみたいだけど
二次創作で儲け出しちゃダメっていう人は危機管理能力が高いからもしそうなら関わらないっていう人もいるかもね
20代前半が若者に入るかは分からないけど、確かに同人誌買わなくなったな。グッズとかにお金回したいから、同人誌に使うお金が勿体ないって思っちゃってる。
あと自分で創作できるようになったのと、人並みに作れるようになったから他人の作品に興味無くなったのもある。10代の頃は表紙に惹かれて買ったりしたけど。
難しいよね……。
そもそも同人誌印刷所、同人イベント会社、虎めろん等も一次二次ごっちゃで利益出してるからなぁ
個人の二次有償受付してる絵描きやデザイナーだけ叩いて営利企業はスルーしてるならなんか変だよね
まあ企業は本当にやばい二次は水面下で取り扱うの断ってるだろうけど
もしかして相互になる前にリプするの失礼に当たる？！もくりで一緒になって話したことあったから片道の方に送ってしまった…。それで塩対応だったのかな、すまんかった。もうしないね…。
そこは人それぞれだから気にしなくていいんじゃない？
もくりで通話までしてたら、リプライ送っちゃうこと割とあるし。
172です。タイミング的にフォロバ催促って思われたかも…でもどう思うかなんて分からんよね…。気をつけつつ、あまり深く悩まないようにする。
お二人ともありがとう。
収納はさておき、A5B5で絵の密度や上手下手でしか語られないの、仕方ないけど悲しい
A5やオンよりB5ならではのコマ割りが好きなんだけど、描いてる側でもこだわってる人少ないし自己満足の世界だよな
A5とB5でコマ割変える発想って同人ならではじゃない？
商業なら本誌からコミックスになるときに縮小されるし…
小説の組版みたいだね。小説は商業でも改行ずれて文字が並んだり密度が変わると内容修正する作家さんもいるじゃん。同人でも、テンプレに流し込んで終わりの人もいればそのサイズでベストな形に直す人もいる。
漫画だとやり直しコストが凄いから、その版限定になっちゃうだろうけど拘る人が出るのはなんか分かるよ。
ID変わってるかも、コメ主です
190
多少なりとも分かってくれてありがと
そうそう商業作家さんが組版こだわってる話は「分かる～」って思いながら記事読んだ
漫画だと電子化の影響で見開きコマ減ったり、台詞配置の定石が変わってきてたり、そのあたりかな…商業大変だな…
ごめん今B5のエロ同人描いてるー！！白く荒くならないよう試し刷りとかも入念にするから許して…
1人フォローは全部誤フォロー誤反応であんまり動いてないアカウントだから本人も気づかないやつって割り切ってるけど、中途半端に4人とか7人フォローで、しっかり厳選されてるやつが1番圧を感じる
しかもその大手らと私知り合いじゃないし…作風全然似てないし…
でも反応数多くなるにつれ、こういうROMは気にしなくなってくるんだろうな
トピックに対してろくに回答もしないで目障りとかいなくなれとかいうヤツなんなの？不快すぎて通報したわ
女体化みたいな○○化二次創作者って、「私好みに改変した推しを見て！そして描いて！」っていううちよそ一次創作者のノリの人しか見たことなかったから、互助会を嫌う女体化創作者もいるんだ～って勉強になった
自分はそういう互助会系の人見たことなかったからあのトピに驚いた
女体化って言っても一人称どうするかとかビジュアルを変えるか変えないか、変えるとしたらどんなふうに変えるのかみんなそれぞれ好み違うから我が道を行くって人しか見たことなかったな……
界隈によって全然違うんだね～
うちの界隈はキャラ名検索したら真っ先に○○化がズラ～っと出てくるような検索汚染界隈だから、そっちの界隈は検索避けちゃんとしてそうで羨ましい…
互助会あるのかもしれないけど外見ないから知らないし
勝手にやっていてもぼちぼち読み手がいてくれるから会の存在を気にしたことが無い
一次創作者ノリって先天性ってやつだろうか…
いろいろな◯◯化あるけどシチュエーションと辻褄合ってればOKというスタンスだから、手当たり次第◯◯化っていうのは理解できないんだよね
◯◯化を目的にしたくないというのか？
女体化の度合いにもいろいろあるのねと私も勉強になっている
「アホだなあ」って見ると「そうだよアホだよ〜♪」って合いの手を入れたくなる……！
年代がバレちゃうな（笑）
母校いいなー！通ってるときは別に〜って感じでも、テレビ越しで見るとテンションあがりそうw
軟式の人、初期のEXI○EのMVに一瞬出ててシリアスな曲なのにめちゃめちゃ笑った記憶
好きな人がその単語使ってたらどうせ気にしないだろ
「こういう単語・タグ使ってる人が嫌い」なんじゃなくて、うっすらでも「その人が嫌い」なんだよ
そうなんだよね、あそこで一つ一つ見たらまぁ嫌われるのかなぁと思っても、ほぼ全部兼ね備えてる創作者いて大ファンだから好きならむしろ「びくびく人の目気にしてなくてカッコいい」になるんだよね。
好きな人がいくつも使ってるけど、正直無理
だから作品を時々見るだけにしてそれ以外一切見ない
逆、逆
そういう言葉を使う人だから嫌いになるんだよ
好きだと思う人はそういう言葉を使わないタイプなの
アラフィフだから完全に婆なんだけど、オバ絵の小説版トピ見て心当たりがあっても、「だからどうした？」としか思わない。
オバ表現があっても界隈では上澄みだし、投稿するたびに感想いっぱい貰ってるし、若そうな人からの反応も多いよ。評価がすべてじゃないのかな。
あんなの負け犬が婆いじりして楽しんでるだけとしか思えない。
30代だけど気持ちわかる
結局自分は売れてるからどうでもいいやって思う
売れててムカつく大手がその婆表現を使ってるから書き込んでる人もいそう
自分が気に食わない表現が評価されてるときっとモヤモヤするんだろうね
タグでも定型文でもないからこっちに描くけど
指描きアピをチラチラしてくるhtr構ってちゃんが嫌いすぎる
丸パクリのトピはいつもの人？
本当に悩んでるのかお病みになられた人なのか分からなくて難しい…
それ思ってた。元相互のAさんって下りに妙な既視感が…
でもわからない。あと自分ここに来すぎだなって思った(笑)
みんなほんとにそんな同人で儲けてるの！？
クレム見てると旬ジャンル行くだけで月に何十万とか何百万とか…旬ジャンルってそんなに！？
一度でいいからそんなことになってみたい気もするけど、一度でもそうなっちゃうともうマイナージャンルで10部だけ刷って完売しても赤字…みたいな活動できなくなっちゃうのかな…
地味な人でもボロ儲け状態なのは旬ジャンルの主人公受け（覇権カプ）あたりだけだと思う
旬覇権カプなら中堅以上でかなり美味しいだろうね
脇カプで隙間的に儲けてる！って人もいるかもしれないけどカプによっては最大手でもそんなに出ないよ
だから「旬ならなんでも儲かる」は嘘
なるほど…旬ジャンルの中でも更に覇権カプに属さないと勝ち組になれないんですね
好きなことしてそんなに儲け出るのちょっと羨ましいと思いつつ、自分自身はそんなに他に描く人いるなら自分は描かなくてもいいか〜となっちゃうので、たぶん一生マイナー沼から別世界の事象として眺めてそうです
フォロワーにクソデカ感情人間よく話には聞くけど相手からしたらやっぱり重荷なんだろうな
恋人でも友達でも家族でもやたら依存されたら精神的にキツいのに他人ならなおさら………
一時期絵柄がかなり不安定で今自分で見返してもバランス変で見てて不安になるな……ってときあったんだけど、絵描きからは病んでると思われた可能性あるかも
本当に今見るとバランス悪すぎてなんでこれでいいと思ったのか自分でも謎
そのせいで評価が下がったってことはなかったからROMにとってはそこまで違和感なかったのかもしれないけど
二次はネタ被りは珍しくない、結構特殊な設定だった、第三者から見てもパクり判定、パクに腹立つってトピ前にも見たんだけどテンプレ化してる…？同じ人が同じ内容で立ててるの可能性も考えちゃった
丸パクだったら先に腹立つ感情より、ヤバいやついる、権利的にも対応しないといけない面倒くさいが先に来るんだが。…怒り？
書きかけ小説トピみんな優しくていいな
マジで辛くなってからが歯の食いしばりどころだよね 頑張ってほしい
知らんけど、個人的には〜が責任逃れっぽくて嫌って意見がよく分からない
全力で逃れてるけど何が悪いの？
たかだかSNSで責任とか言われたところで困るだけなんだよな…一応実生活頑張ってて肩の力抜くために楽に話せる場所作ってんのにさ……
ただの感想や間違ってたとしても問題ないレベルの情報しか呟かないならいいんじゃない？
他人disったり時事問題に言及してるのに自分の発言に責任持たないのはちょっと……ってことだと思う