どうしても『一言物申す』トピ《70》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《70》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月22日20:13》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
「友達なのに」寄り添ってくれなかったって言ってるところに「他人なのに」メンクリ行けは失礼ってなんだ？
言いたいことのために相手を都合いい立場に立たせてモノ言うのもやもやするなぁ
愚痴や悩みを話してる程度では病院勧めないと思うけど…。表情とか話し方とかいろんなことトータルで「行きなよ」になると思うんだが。ここの文字情報だけじゃわからんものが含まれてそう。
結構メンタルやばいんじゃないの…？
ふと思ったけど、実体験をネタにしてエロ小説書いてる人って受け視点で書くときに……ってこと？
攻め視点だとまた書き方変わってくるよね？受けの仕草や声がどんだけエロいか勝負みたいなところあるし……
どっちかっていうとエロ小説は攻め視点のやつが好きだし、受け視点でも受けが感じてる気持ちよさや感覚に共感というよりどろどろになってて攻め大好きな受けかわいい〜って第三者目線だから受けがどんな風に感じてるかとかそこまで重視してない
どういうエロ小説書きたいかでも実体験の役立ち度が変わりそうだと思ったんだけどどうだろう
攻め視点好きなのわかりすぎる
受け大好きな攻めの言葉でいかに受けがエロいかとか自分に余裕がないかとか描かれるの良い
私の場合はモブ攻めが受けに興奮している脳内を見せてもらうのも滅茶苦茶好き
この場合はモブがゲス思考であるほどフィクションとして楽しい
受け視点も嫌いじゃないけど自分の容姿や反応に美辞麗句使ってるナルシストじゃないキャラ見ると萎えるときがあるんだよね…
エロの実体験を攻め視点や受け視点で捉えるとは思ってもみなかったな。
単にエロの手順をなぞるために普段の実体験を言葉にする感じ。
攻め視点や受け視点は実体験じゃなくて妄想部分でしょ。
それを実体験から持ってくるとかは、自己投影の夢とかならアリなのかもだけど。
えっ！？エロの手順だけなの！？
それこそ未経験でもフィクション見てたら補えることでは？ろくに情報を集められない、作品も少ないみたいな時代ならそれらしい流れだとか雰囲気だとかを作り上げるには実体験がないとどうしようもないけど、今はそんなことないし
てっきり挿入されたときの感覚だとかお互いに感じる息遣いだとかそういう五感に関わる部分の話かと思ってた、それはさすがに経験したことないやつにはわかんねーだろ！って言われたらそれはそう……ってなる
別の経験から想像・推測はできるけどそのものではないし
むしろもっと直接的なエロじゃないところで経験を活かしてるんだと思ってた。そういうホテル特有の湿度のある空気とか、覆われた窓とか、ゴム出した時のぬるっとした感触とか、些細だけどリアルな描写に活きる気がする。
>217
それは取材でなんとかなる部分じゃない？
もちろん実体験があればわざわざ取材する手間省けるからあった方が楽ではあるけど
「経験してないと書けない」みたいに言う人が多いから想像だけじゃどうしても限界のある部分(=五感)の話なんだと思ってた
荒れそうだからこっちに書こう
単なる恋愛だって自分は体験が無いとあまり表現出来ない。ギュッとされてドキドキとか、なぜそこでドキドキするか？っていう感覚や空気が分かるから。だからある程度実体験ないと書けない。
体験があればそこからどんどん広がる。
経験してなくてもサラサラ描ける人って、すべて想像か他の作品の受け売りで描いてる？それはそれですごい作家性だよね。映画とかでインプットたくさんすれば良いのかなぁ。
そりゃ創作するとしたら何でも体験があったほうがいいよ。恋愛だろうが性行だろうが犯罪だろうが…でも体験できない物事に関しては映画テレビ書籍経験者談、色んなものから学ぶしかない
何を体験できて何を体験できないかは人それぞれだしね
自分の経験由来だと自分しか書けなくないのか気になる
みんなおなじドキドキなのか、相手によってドキドキが違ったのか、そこはキャラによって想像力で補ってるのか
バリエーション変えてるならじゅうぶんサラサラ書けてると思うけど
それはだって萌えどころ？が違うからなあ
ギュッとされてドキドキしてる子を見るのが好きなのであって、自分がギュッとされるのが好きなわけではないから感覚も空気感もさほど重要ではない
そこに共感を覚える必要がないから
ていうか自分のリアルな経験や感覚は恋愛に限らずほとんど作品に反映したことないかも、生々しすぎて手に余る
経験なくてもある程度まではイケるよ。解像度の底上げをするのに経験があると強いってだけで
経験なくても創作できるって言ってるのは、マンガ描きかそこまで高い解像度を求めてない字書きだと思う
ドキドキしたいけど、恋愛感情もどきどきもわからないから妄想で書いてドキドキしてるよ。
漫画見てキュンとはするけど自分がその状況にいてもキュンとしないんだ…
208ですけど、
例えば下校時、好きでもない男子に誘われて一緒に帰るとする、つまらないし「何を話せば良いのかわからない」
っていうのと、気になってる男子と一緒に帰っていて緊張して「何を話せば良いのかわからない」っていう感覚は全く違うので、それを文字や漫画で表現するのにやっぱり体験は役にたってるかんじがする。
NLであってもBLであっても、それを自分の言葉で表現するある程度の下地になってて、書きやすいと思う。
でも読むほうとしたら、そんなの関係なく単なる好みの萌えシチュで萌えられれば良いだけって人もいるのかもしれない。
そこは人によるのかなー、私は心情が伝わってくる文や漫画がすきだけど...続きを見る
その例えはそんなに実体験なくても書ける人が多いと思うけど、経験によってもっと細かくて深い感情とかぎこちなさとか五感にも訴えかけるような描写が可能性ということだろう
それはだいたいの人がそうだし実体験をもとにしてるとはあんまり思ってない気がするけど
原作の推しを殴り倒すってマジか
原作気に入らないって批評するのは全然アリだけど原作者が生み出したキャラなのに原作を殴る気持ちで推しの創作するとか他の人の解釈を殴るよりも酷いだろ
面白くないものは面白くないって言うのは当然だけどキャラは原作者のもので2次創作する人のものじゃないんだが
この考え方間違ってんのかな
ジャンルによるってのもあるけど
(ストーリー考える人が複数いてキャラ原案とは別っていうソシャゲとかなら気持ちは分かる)
エロ小説＝実体験という人もいるようだけどみんなそうだと思うのはやめてくれーい！
あんな激しいプレイやったことないでーす！！
イコールだと思われるのは困りまーす！！！
わかり手 現実の私は3Pしたことないし五感全てが犯されるようなセッなどしたことないです むしろ人前でそういう話するのが苦手な潔癖症ですらある エ.ロしかかかないくせに…
オフイベで会ったフォロワーに、真面目そうな顔してドスケ.ベなんだなって思われてたら嫌すぎる
どちゃくそ汁エロが好きだし描くけどそれをやってるんだと思われるのは困るというか気持ち悪いなw
旅行に行ったことない人が想像で旅行漫画描いてても特に何も言われない(むしろ行ったことないのにすごいなと思う)のに、対象が恋愛とか性経験になると突然マウントとったり経験ないことを見下す人が出てくるのはなんなんだろうな
あのコメ主、エロ=実体験なんて書いてないし小説の場合はってわざわざ断り入れてるのに思い込み激しい人がいて驚いてる。みんな読解力低すぎない…？本当に同人やってるの…？
？？
「経験がないと書けない」は普通に間違ってるよ
「経験がないと書くハードルが上がる」ならわかるけど
人によって想像力の豊かさや物語にするときの情報の取捨選択の上手さとかって違うしね
XhtTfzi9
落ち着いて読み返してみて！誰も経験がないと書けないなんて言ってないよ！"解像度が高くなければ"書けるから頑張って
ああ言葉すっ飛ばしてたごめんね
「解像度が高いもの」も「経験がないと書けない」わけじゃないよ「ハードルが上がる」のはそうだけど
そっちも経験ない分野でも面白いものを書けるようになれるといいね、頑張れ！
まぁエロは経験あった方が書きやすいし解像度も上がるけどねｗそこを否定したがる層がいるのが謎だけど
体液修正の話、修正方法にもよるんだろうけど性器にかかる体液の修正でストップ食らった話ここのどっかのトピで見た気がするんだけど…pixivだからだめだったんだっけ…
白ベタでも伝ってるのとかはオッケーだよね？わかんなくなってきた
忙しすぎてトピ主と同じ状況でめちゃくちゃ交流もしてるしWebオンリー主催して他CPのWebオンリーにも大体参加しててオフでも本出してアンソロもやって支部にもいっぱい投稿してるみたいな村長居たけどどうやってやってたんだろう。すげー通り越して怖かった。
1000円500円トピ、本人も極端って言ってるし「赤字を取るか利益を取るか」って選択を聞いてるのかと思ってたけどなんか違う前提で解答してる人多いな〜本人も帰ってこなかったし結局意図わからん。
トピ主だけどなんか違う前提の回答多いしなぜか儲けたい前提みたいに決めつけられてそれについて叩くしかしてこない人もいてなんだかな
トピ主さんには悪いけど前提条件が少なすぎて判断できないんだよな、あそこで見えてないもの見えてる人たちはしらんけども
自分の無理がない方の値段付けするとしか回答できない。500円で赤字でも少しの赤字ならそっちとるし原価が1000円近いならそっちかなくらい。せめてページ数なり欲しい
今、トピ主の追記みたけどど、マイナージャンルなのでそのくらいの規模の買い専が何考えて買ってるか全然想像つかなくて答えられなかったやー。
（ジャンル5spとかだと500円で刻む文化がまずない…噂には聞く…みたいな感じ）
今度こそ意図を組む回答がつくといいね。
「まろい」みたいな文語的表現好きなんだけど、推しになる男が一様に屈強なムキムキ男で、ぜんぜんまろくない厳しい頬をしてるから使えない 悲しい
少年と青年のあわいにいる美少年とかが推しになったら使お…
実体験が大事、ってのはわからなくもないけど、
わりと創作に生きるのってそれを体験したいっていう「憧れ」じゃないかなぁ…って思うんだよなぁ
学生のキラキラ感とか、恋のドキドキ感とか、
あぁしたいこうしたい、っていう妄想があればあるだけ描写に熱がこもるというか…
当たり前にそれを体験してきた人と、ずーっとそれを手に入れられないけど憧れてる人の書く話って後者の方が心に残る
まー、なにを言っても、結局創作者側の腕次第、って話ではあるだろうけど…
大きな夢羨ましい
思いついたネタを形にするのに精一杯でちょっとでもいいから進めたいって願望ならある
1000円500円トピ、今までの倍額にして部数減らして本当に欲しい人に届いたら心が満たされるかもという感覚がよくわからないんだけど、70ページ1000円なら目玉飛び出るほどの値段でもないしやってみたらいいんじゃないかな
トピ主のお気持ち価格で好きにしてとしか…
これなんだよね、70ページ500円なら元々が安いと思うから斜陽になってきたならそれでかなと思われるだけで、本当に好きとか関係なく買われると思うし
自分が好きな古い詩人も「まろい」って言葉を使ってたから、まろいアレルギーになっちゃった人になんとも言えない思いになった
あのトピ主さんはきっとあの詩人のあの作品見てもイラつくんだろうな…教科書破くはめになるのかな
フォロワーが尻ケア商品もらった際に一時ずっと尻がまろくなったって嬉し気に言ってたの思い出しちゃった
絵文字が見えた瞬間無心で非表示にしてるけど開くのすら嫌なんだよね
一覧のところから非表示にできるようにならないかな
175だからこそ、旬ジャンルは〜ってトピが立った瞬間に旬ジャンルトピに行きなさいって思ってる……。自分たち自身で肩身を狭くしないで💦
定期的に固定の信じてたのに変わってしまった系トピ立つけど、ほんと作者は宣誓したわけでも約束したわけでもなく、趣味嗜好変わるただの人間なのに、期待し過ぎでは…？って思うわ。
ずれるかもだけど、○○アンチしてた描き手が金と数字稼ぎで○○描くようになったときはショックところじゃなかったな
全然関係ないけど、体験したことはないしそうじゃなきゃやばいという前提の「実体験ですか？」って感想は結構嬉しい
ちゃんと書けたんだー！って安心するというか
ブロック画面ショックなのわかる～！となった
勿論ブロックが攻撃目的じゃなく自衛目的なのは頭で理解してるんだけども「ブロックされています」の表記は素直に傷つくよね
ほんとブロックされる側にも表示されないようにしてほしいわ
攻め違いcp量産トピのトピ主こわい
トピ主のような面倒なファンがいるから垢の作り直しは大正解ですね
CPなしだと思って参加者辿ったらカプ者だったことにキレてるのはまだわかる。けど、固定もリバも企画にごっちゃになって参加してることを「固定はリバの生産源うんぬんをもっと気にしろ！」って強要するのに関しては、うわぁって感じ。生産源問題に過激だね。
二次同人に触れてこなかったから人気作品を覇権て呼ぶのここで初めて知って未だに慣れない
文字列見るたびに中華春秋戦国時代みたいな血生臭い勢力図が頭に浮かんでちょっと笑う
人気ジャンルはいつも波が落ち着いてから履修する人間だから全く追いつけない…
需要と供給はどちらも高くないけど落ち着いて創作できるからいいんだよ…
人気ジャンルにちゃんと乗っかれる人は羨ましい。その元気がない
CPありなしトピ、トピ文の全てに共感できなくて驚いた
自分がトピ主の毛嫌いするCPなしもありも創作するタイプだからだろうけど
みんな、推し活で二次創作してるだけの素人に期待し過ぎじゃないか
こんな重たい気持ちを周囲に抱かれてるのかと思うと怖くて創作できない…
イベ楽しみほのぼのトピだと思って開いたら売り上げが楽しみってコメントで一気に萎えてしまった
カプなしのやつ今日の昼からの今でタイミング良すぎるから釣りかな
固定のやつも今までのトピのテンプレすぎて釣り臭い
175トピで🏀はゲ◯ぽい感じが受け付けないとか描かれてて、ムッチムチの濃厚筋肉BLが大好きな自分はワハハって笑い出ちゃった
ムチムチ筋肉BLはイイぞぉ〜〜
今度のティア金ガノンdロフに劣情を催してる
ゼ…やったことないんだけど回ってきたガノンdロフさんマジで良かった……濃厚筋肉BL良いよね〜！！！体毛もちゃんとあるとなお良し
彼氏がSD好きだから腐った目で見るのが申し訳なくてノータッチだわ…リアタイ世代じゃないのに彼氏以外にもSD好きな男達多くて、気が引けてしまう
私もスラダンは純粋に青春時代に読んでたし、イノタケ本人が同人に寛容ではないから腐った人達見ると軽蔑してしまう。こいつらくそだな、流行ってるならなんでもいいんだなって。だから腐女子はく そだと世間から言われてるんだよ
作者が同人嫌いなのは知らなかった。キャラ名で検索するとBL絵出てきちゃうし、作者の目に入ってそうだね
作品投稿ツイに返信のやつ完全にトピズレだからこっちに書くけど、アルゴリズムか何だかでスパムはともかくその他に畳まれるリプに返信すると信頼性が薄い垢に絡んだとかで自分もマイナス判定受けるって見てからそれだけ除外してるな…本当は返したいけど
デマかもしれないけど確認してないや
「誰でもその経験はある」っていや無いです…一緒にしないでください…ってなっちゃった。ブロックしたとかされたとかどうでも良すぎる
カプ要素薄いのをカプありって言うと「カプ好きのが多いからタグ付けてる閲覧数稼ぎ」と言われ、じゃあ素直にカプなしにすると「カプとして見てる人間がカプなしなんか描けるわけない、詐称してカプ萌えじゃない人間も取り込みたいだけ、閲覧数稼ぎ」と言われるのかあ
主張は真逆だけど結論は同じ
ていうかやっぱりカプなしが好きな人も生産元を気にする人多いよね？
カプ要素なくてもカプタグ付けた方がいいのかな
その派生として「リバの描いたABはABじゃない」まで行かれてしまうとちょっと対応しかねるけど……
そんなこと言われても行為はABしかないしひっくり返ることを匂わせてもいないんだからABとしか言えま...続きを見る
いやカプじゃない物にわざわざカプタグ付けないで…。それは詐称だし検索の邪魔。極端な話推しキャラ名でタグ検索して関係ない違うキャラしか描かれてない絵で検索結果埋まったら迷惑だな違うタグ付けないでよって感じない？
「カプ要素はありませんがABを生産している工場なのでABタグ付けときます」ってよく見るからアリなんだと思ってた
ていうかカプ表記に対して作品主義的な人間と思想主義的な人間両方に配慮するの無理ゲーすぎる
ノンカプだと思うならカプタグつけなくていいよ、固定と同じで気にする人は自分で避ける
普段からコンビタグでカプ上げられてるの多いし作品単体の表記なんて当てにならないのがノンカプだよ
>292
んん？コンビタグにカプ物が多い状況なら余計ダメなんじゃないの……？
その状況確実に「こいつの作品もカプなしを装ったABたな、住み分けできない奴らめ」って思われてそのジャンルの腐女子へのヘイトが上がるやつでは？
私が通ってるジャンルだけかもしれないけど、棲み分けできてない状況が当たり前すぎるから、避けたい人はたとえノンカプタグしか付いてなくても作者見て読むって状態が普通になっちゃってるんだよね。ツイではコンビなのに支部だとカプタグついてるとか凄く多いし
だからカプじゃ無いとコメ主が思ってるならカプタグつけなくていいと思うよ、作品毎にタグはつけるべきだし
避けたい人は避けるよ、腐が大多数な以上改善は無理だろうし
ヘイト上がるもなにもそれが普通なんだよ
いやあんなの一部のモンスタークレーマーでしょ
作者がどういうつもりで創作したかで決めてほしいよ
繊細ヤクザに惑わされないでほしい
スパコミの原稿進捗スレ消されてた 励みにしたかったのに
そんなの見てないで大人しく書けって話だ…
同人で叶えたい事トピ、仲間とイメソンをカラオケで歌いたい！楽しそう！とか、イメソンから連想して5ページ漫画をかいた...！すごーい！お互い頑張ろうね！ってキャーキャーしてるだけなのに、なんで同人誌に歌詞表記がどうとかの話しだしてんのか謎すぎる。描いた漫画に歌詞を記載したとも、同人誌にしたとも言ってないだろ。法律以前に日本語読めてねえな。
みんながキャッキャしてるところに突然あの書き込みだけ得体が知れなくて怖かった。一体何が見えてるんだ…？イメソンを敵視してるからイメソンの話題が出てくるだけで噛み付くのかな…
CPあり人間が書いたCPなし作品から滲み出るCPの度合いってどこまでなんだろ
私の中だとCPが作中よく一緒にいたり、なにかと掛け合いが多いぐらいだったんだけど（コンビの場合は原作の範囲内に収まるぐらいの）
赤面してたり、ベタベタしてるようなそんなあからさまな表現してたら叩かれるのはそれはそう、みたいな気持ち
腐女子のカプなし作品、カプなしって嘘だろこんなベタベタイチャイチャしてんのがカプなしなわけあるかって思ったこともあるし、支部にカプなし作品ばっかり上げてるからこの人は健全萌えなんだなと思ってTwitter見たら「AB結婚してほしい」みたいなツイートばっかりで作品に微塵もその思想が反映されてないことに驚いたこともある
ABの時の普段の掛け合いと、カプじゃない時の普段の掛け合いの差を私は出せないし、いちゃついてたりしてない時の二人なだけで結局CPでは？と思うから、「CP要素薄いです」ってしてお出しするって選択肢しかない
腐と恋愛感情なしと両方かける人ってその差をどう出してるんだろう？
手っ取り早いのはCPなしの方はCP相手を出さない！だよね 笑
漫画の場合は出しても隣に並べない、会話させない、コマの中にCP2人だけのシーンを作らないかな
結局はストーリーがしっかりしてたら気にならないと思うんだけどなぁ
よく見るのが話しの流れ的に全然からませる必要がないのにCP相手を無理やり出す奴
良い話で終わりそうな所に突然相手が出てきて二人で楽しそうに世間話させるとか
そういうのは読んでてわかるから萎えるってのはわかる
人間じゃないマスコットキャラと人間キャラのコンビかいてるけど、ブクマのタグでBLとつけてくるひといる。流石にcpじゃないだろ、と思うけどw
その人にとってはBLを感じてしまうんだろうな。
夢のつもりで書いてない作品に夢のブクマタグがついたことあるから本当に読み手によるよね
見えるタグとかコメントでやられたら困った、となるけど、ブクマタグぐらいなら好きに見たり読んだりして欲しい