どうしても『一言物申す』トピ《89》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《89》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《07月08日16:26》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
主に右親指でスクロールするからか誤フォロ誤いいねは結構するけど、解除はツータップいるから早々誤動作ではやらかさなくないか……？
公式アプリで人の呟きの「…」をタップするとメニューがニュッと出るんだが
タップした指に一番近い位置に出てくる項目がフォロー解除でね
誤タップメニューに焦った勢いで指が触れて解除しちゃったことある
新入り創作者の悪口言って追い出そうとする人たちって同じジャンル者が減っても平気なんだな
ましてや創作者少ない界隈で
元ROMのあの人の何が気に入らないのかはわからないけど
AB漫画買ったと思ったら、オチでBCに落ち着いたことがあって、流石に「なんでだよ！！」って叫んでしまった。
BC地雷だし…いやそれはともかくなぜAB表記して、BC表記しなかった？？？？
カプ同人世界の新人だったっぽいけど、知らないとそういうことしちゃうんだな怖いな…
古参に愚痴愚痴言われるのって本当嫌だよな。
だから村ジャンルには行きたくないんだよ…
いわゆるアンチ行為をしてる人って自覚はなくて、人から指摘されると「そんなつもりなかった」って言い出す無自覚加害者が多いってどっかで見たけどまさにその通りって感じのトピ
未成年トピ、大人気ないこと言う大人達よりトピ主にわざわざ伝える相手のほうに疑問を覚えたから 指摘されててちょっとホッとした
そういう子って無意識なのかは分からないけど余計な波風立てるからほんとトラブルメーカーなんだよなぁ...
わかる
その大人達と距離を置くのは勿論だけど、トピ主にわざわざ教えたその人ともトピ主は距離を置いたほうがいいんじゃないかと思った
ああいう人って誰彼構わずに言ってることが物凄く多い。トピ主もその人に陰で言われる可能性は十分にあるから自衛のために距離を置いたほうがいいんじゃないかと個人的に思う
そのカプに居着く／居着かないって、すでにコメントも出てるけど他人から「居着いた」「居着かなかった」って言われたくないな
トピズレだけど界隈って言葉も好きじゃないので、「この界隈に来てくれて嬉しいです」って言われても「好きなものを書いただけで来た覚えはないが‥‥？」と思ったし、「貴方の○○な作風は不快ですが、界隈から出て行って欲しいワケではありませんので改善してほしいです」って毒マロ来たときはハ？？？って思った
それはすごいね
完全に自分の好みに改良した作品をよろしくされてるじゃん
マロ送り主さんが自分でどうぞ！って思った
AIの話題って二次でお騒がせしてた名前を言ってはいけない某人みたいな扱いしてる例の人がそういうのあげだしたからか？
マナー的にはNGなんだろうけどマイナーな作品だと作品名＋腐向けタグとかで投稿されてるの結構有難いんだよな
カプ名で探そうにもどう呼んでいいか分からなかったりする
もくりで無言の人すごいね〜
どれだけ作品に魅力あるんだろ
どうやって席決めたのか知らないけど、トピ主さんの隣じゃなくてちゃんとチヤホヤしたい人（5年かけて心を開かせた人たち）で囲ってあげれば良かったのに
ジャンルが始まりたては人間性考えずフォローしたりし合ったりするのにっての気持ちは分からんでもないけど、そうやった反省かあるから様子見してるんだろうな〜。
大の大人がコミュ力の成長を見守られてるとかゾッとした
する方もされる方も気持ち悪いし、そもそも大手目当てならその人と自分が二人で会えば良いじゃん…
仲間の力や他人の設けた席の力を借りないと話せもしないのに、周りにありがとうやすみませんの一言もないのって、普通に反感買っても仕方ない人だったんだな
あれは本当の話なの？
細かく書きすぎてて…
まー本当だとしたらそんな風に1人の人を祀りあげている界隈はぞっとする
もう大先生みたいな感じなのかな？
無口な村長？
無口な人の作品読んでみたいな〜
界隈の創作者を虜にできるほど素敵な作品描きたいし、強者になりてえわ……
人と関わるより創作や自分の内側の思考と向き合っていて大切にしてるタイプの人なんだろうきっと
AIの情報交換トピ、最初のコメレスだけが普通で、それ以外のコメなんでトピを非表示にしなかったの？ってやつばっかだな
アフター無言のトピ主への吉牛キモ…
もくりからその態度だったのをトピ主が読み取れてなかっただけじゃん
そして大手には反応する無言さんにとってトピ主はhtrの擦り寄りでしかないでしょ
許されるんだよ。馬なら、神なら、作品が良ければ。
お友達つくりたくて創作ごっこやりたいだけの人には分からない世界だよね。そういう人は同じタイプの人たちで固まっていればいい。
アフター無言トピ主って今まで変な人に出会ってこなかったんだろうなー羨ましい。
過去に嫌なことがあってあんまりグイグイ行けない人だっているし、トピ主みたいな人って勝手に距離詰められて幻滅する人多いんだよな。
無言トピとここ見てて何が正しいのか不安になってきた
あからさまに態度変えるのってさすがにやっちゃいけないことだと思ってたけど、ありなのか……？？
「なんかテンション低いな」くらいならともかく、好きな人とだったらニコニコして話せるのにそうじゃない相手には完全無言っていくらなんでもなって思ってた
アフター無言トピ、まあ主催が悪いよね
配慮が足りず申し訳なかったって書かれてるけど、そのとおりだよ
たかだか８人しか出席してないのに様子見れてないし、色々ここで言われてるけど成長してるからなんやねん…そんなのトピ主には全く関係ない話だわ
新規が居着かないもくりトピのコメ
スナフキン好きだからこんな文脈で使われるの嫌だな
じぶんの周りではあんまり見かけないけど、根無草＝スナフキンって言う？
便利で都合のいい人をドラえもんって言ったりするような感じなのかな……
30代半ばのおばさんが絵が上手いからってオフ会で好きな人以外の前で黙りこくってても周りから甘やかされてるの怖すぎ
アフター無言トピの馬はTwitterでも人選んでわがまま放題しているんかな
無意識にたくさんの人を傷つけてそうと思った
私カラオケ行ってもマイク握らず歌わず人の歌聞いてるだけが純粋に好きだしそうさせて欲しいんだけどアフター無言同様嫌われるのだろうか
大勢で集まったら発言権強いヤツと声のでかいヤツが強いから話す機会無い人出るよね
会話したいならせいぜい3人まででしょ
ずっとスマホ弄ってたり話しかけられても相手しなかったら嫌われるかもしれないけど、そうじゃないなら別にいいのでは……？
「つまらなさそう」「こっちに全く興味がなさそう」ってところが肝だと思う
自分もそのタイプだけど、カラオケって絶対「歌おうよ！」ってならない？
歌いたくないってことを知ってるような仲間内なら良いけど、みんなで集まる時に頑なに歌わないのはノリ悪いつまんないと思われるだろうなって思う
歌わないけどタンバリンシャンシャンしたり手拍子するとかなら良いだろうけど話しかけられても無視したり特定の人以外興味無いでーすと態度悪くしてるなら嫌われてるかもね
カラオケの場合は
人数多くて回り切れない場合はそういう人もいるし、よく知ってるメンバーだったらOKだと思う
もちろんみんなの歌をちゃんと聞いて、一緒に乗ったりコーラスしたり、態度によると思うけど
それでもカラオケはやっぱりみんな歌った方が楽しいと思うから、せめて１曲は持ち歌作るとか、一人で歌うのが嫌なら誰かと一緒に歌った方が盛り上がると思うよ
もくりやオンライン飲み会は自分のターンが来るまでは黙ってるし、話してないなって人がいたら話を振ったりする…ずっと黙ってる人がいるって現場が想像出来ない💦
無口な人の件、その人がどんな作品描いてるかによるけどマジの絵馬だったら許せちゃうかも
創作畑って良くも悪くもそういうヤバい人いるよね
自分はそうはなりたくないけど、存在としてはなんとなく理解できる
社会生活送れてんのかな？とは思うけど
クリエイティブ系なら人格に問題あっても良いという風潮、無くなってほしいわ。ただの偏見であって普通に迷惑がられてるよ。仕事でそういう奴の尻拭いさせられてるから分かる。
絵が描けても文字が書けても、あぁやって複数の人が絡む企画に出たときに他人に皺寄せいくから、チリツモでその内呼ばれなくなる。話せるし描ける人がそのうち出てくるから、その人が代わりに入る。
いい歳して、ワガママで他人に余計な負担かけてるわけだから、非難されて当然。
絶対ツイやもくりでもいろいろやらかしてるよね
選り好み激しそう、トラブル耐えなさそう
そうやってわがまま放題でコミュ力問題ありそうな人は放っておいた方がいい
まじで話せるし描けるし和を乱さない人を待った方がいいよな
RUxJD9zT
昔、こういう選り好み激しい無言タイプの相互に一対一のもくりで終始無言を貫かれ、数分後に大手が入って来た途端に会話しだした人がいたんです。
私が大手（多分）になった途端、その人からDMでアンソロ招待が来ましたが、もちろん蹴りました。
結果、アンソロ参加者同士でトラブって、垢転生したようです。二度と関わるつもりもないです。
htrでも、みんなで楽しめる人たちを集めた方がいいですよね、ほんと…。
ね〜
明るい交流大手がいちばん愛されるよ
界隈盛り上がるしトラブル少ない
ノリ悪いと界隈の空気も下がるもの
基本無言で好きな人としか関わらないってどうかと思う
申し訳ないが文末に「←」がつくの本当に無理
銀魂みたいなノリで喋る痛いオタクって感じでぞわぞわする
「こういう時じゃないと送れないので！」て励ましコメくれる人いるけど、その波箱、1年365日24時間いつでも送れますよ、っていいたい
感想送るのに時期も折りもないでしょ
感想はおろかスタンプひとつ押さないで描き手が弱音吐くまで無言で摂取してた人間が節度ありますみたいな言い回してしてくるの無性に腹立つ
わかる！！！何なのあれ？「節度ある自分」に酔いしれてるのかな？
私さんにうざいって思われそうなので感想は我慢していますとか言われた時はそれをわざわざ言う方がうざいって思った
ID変わってるかもですがコメ主です
感想送らない理由をこっちのせいにしてくるのむかつくー！
それ我慢じゃなくてめんどくさがってるだけですよね
言い訳するからモヤるんであって、感想だけ伝えてくれればそれだけで最高の励ましになるのに
ほんと余計な一言いらない
相手の情報がやたらと詳細すぎて本当の話か正直わからなくなってきた
30代半ばでどれぐらい同人歴あるのか気になる。もし若い頃からやってる人なら交流で痛い目見て来たから同人の人付き合い自体警戒してる可能性だってあるし……片方の情報だけで相手ボロボロに言ってトピ主ヨシヨシするのもちょっと怖い
疑問なんだけど人付き合いを警戒してるならオフには出ないか、満遍なく愛想良くするor誰に対しても無言になるってならない？
目に見えて態度変えてたら余計に変なトラブルに巻き込まれると思うんだけど
オフ出てるのは追記が事実なら合コンみたいなノリで大手目当てなんでしょ。一応他のメンバーとは打ち解けてるからトピ主いない時は普通に会話してそう
結局そこまで落ち込む？ぐらいにしか思えない。もし自分が主催で頑張って話しかけたけどそっけなさすぎて傷ついたぴえんってDM来ても正直ウザいし……まぁ態度変えるのは自分なら絶対やらないからトピ主も相手もどっちも深くは関わりたくない
変な嘘ついたり人によって態度変えたり話しかけられても必要最低限の受け答えも出来ないのに多人数の集まりに来る意味分からん。
それは人見知りとかじゃなくてただの失礼な人。人見知りとかトラウマがあって話が下手だからとかは免罪符にならんよ。
本当に変な人って結構いるからなぁ……性格が悪いとかじゃなくて、所謂ガチな人。そういうのに当たった事あるからあながち嘘ではないように思える。失礼な事してるの無自覚だからしゃーない
オフで会ってはないけど、オンですらすげー態度変える大手がいてまあ不快だとは思うけど、結局自分が不満を抱いても同じレベルに上り詰めるか、追い越すかしないと発言権がない空気はあるよね
結局新参とかhtrの価値は大手や絵馬と比べて明確に低いと自分でも肌でわかっちゃうから、絵上手くなるしかねーなと思った…
自分に実力がないから舐められるし興味すら持ってもらえないのだと
アフタートピ全部読んじゃった
場を盛り上げようみんなで楽しく過ごそうとした努力が無碍にされるのは悲しいね
自分も喋り下手なタイプだから気をつけようと思った
大人になった（歳を重ねた）からといって、嫉妬の気持ちが無くなるわけじゃないっていうのは実際自分がその年齢になってみないとわからないんだよなあ…
未成年トピの場合は大人側が直接トピ主に嫉妬心を伝えたわけでもないし、未成年（若者）側の伝書鳩の方が危険分子だよね。大人同士の中で「嫉妬するよね」「しんどいよね」って言い合うのはただの愚痴だしさ（でも大人側も若者がいる場所でそれを言うのはちょっと迂闊ではある）
わざと中を引っ掻き回して面白がってる伝書鳩が一番嫌なやつだな、それを指摘しているコメントを見てトピ主がどう判断するかだけど…
大人側のリプライ無視はちょっと大人気ないけど、自分よりめちゃ...続きを見る
アンチに攻撃されてる相互の愚痴垂れ流しトピのトピ主、
「お行儀が悪かった」は草すぎるだろ。
アフター無言トピ主きっといい作品つくるんだろうな
わがままして相手の気持ちを理解しようとせずに無碍にするような馬？が本当にすてきな作品をつくれるのかな
自界隈の神漫画描きは交流もできて人に対していつも丁寧に接してる。ツイでもノリ良く選り好みしないしいつも明るく界隈を盛り上げてくれている
ツイッター制限で人減ったってのを見ると旬で動いてる人達にはこの状況はどう思ってるのかな？
やっぱ痛いかな
アンチに攻撃されてる相互のトピ、私はトピ主にそんな悪い印象なかったな～
文面だと感情の読み取りが人それぞれなんだな～
自分も別に。
トピ主には相互のまま相手をミュートにでもしておけばいいのにとは思ったけど。
晒ってその人がだれかわかる状態のことを言うのに何言ってんだろうと思った。
最初に攻撃的なコメが付くと「こいつは叩いていい」と目をつけられてストレス発散で口汚い攻撃を始める人がいついてるんだと思う。
馬に自分の理想的な人でいてほしい気持ちはわかるけど、実際は十人十色だよね
人間性で馬か馬じゃないか判断しようとするのは血液型占いレベルに無謀
アフター無言トピ主の相手、あれトピ主はもとより主催たちとも交流する気がないのに長年グイグイ来られてて断り切れなくて交流してるんじゃないの？
1人だけ馬であとはhtrとか村ではよくあるやつ
継続的にオフやってるのはトピ主の周りだけみたいだしhtrが必死に馬を囲い込んでるやつじゃね？
そうでなくても何年にも渡ってアタックされたらそりゃちょっとは付き合い持とうかなとは思うよ
イベント会場で何回も顔突き合わせた相手を無碍にするのは気が引けるもの
アフターもこれ「大手が来るから参加する」んじゃなくて主催が「大手さんが来るから来てくださいよ」ってカード切ってるんじゃね？
自分に講評や添削頼んで...続きを見る
トピ主は善意で話しかけ続けたんだろうけど、向こうにしてみたら迷惑だったんだと思う。
でも自分の正義を疑ってないし、報われなかったとむくれてるようにしか見えない。
多分アフターも331の言うような感じで始まったんじゃないかな。
まぁ無言の人もhtrの交流厨に技量を狙われて、タダで人様の本の添削を頼まれるなんて嫌だよね
その見返りが大手呼びと、傍若無人な態度の許可なんだと思う
主催の人様のコミュ力を後方腕組み彼氏面&世話焼きおぱさん的なウエメセで見守ってる発言からして、無言氏の技量のおこぼれ狙い&界隈作家の囲い込みで宴会させる主催が一番やっかいだなって思った
無言氏本当は自分の憧れの人と話したいだけなんだろうし、そもそも主催が集めた新参ってだけでトピ主、無駄に悪印象持たれてたのかもね
「また主催の呼び込んだ奴だ。無償の人生相談&添削相手をふやされされるの絶対に嫌だ」的な。
誰にも分け隔てなく接するような交流馬で絵馬、話馬って滅多にいない気がするなあ。
大体が同じレベルの人を選んで交流してるし。
htrには冷たい態度取っても許されるというのは間違ってると思うけど、それを容認してしまう空気はあるよね。
わかる…ブッ刺さる
やっぱり名声が得ている人とそうでない人では周りの反応も違うんよね…対等とは口ではいうけど、周りの人からはもう上下関係や立場を定めてる空気をひしひし感じる
みんな誰にでも対等なオフ会なら幸せなんだけどさ
実際みんな大手と話したいと思ってるし興味持たれない人はそれ相応の対応をされるのが現実だよね…みんなに分け隔てなく優しい人もいるけど、そういう人の方が少ない
実力主義社会だなっておもう
いや酷い対応だなって言ってる人は馬でも馬でなくてもそう思うだろうけど、無言の人側の肩持ってる人はなんとなく馬ってところに注目してるっぽかったから
トピ内で最初に相手の擁護してた人たちは単におとなしい無口な人を想定して擁護していたように見えるけど話の流れが変わってからここで擁護している人たちは馬だからねってところあるでしょ
未成年トピは吐き出したかっただけか？
全然反応ないんだが....
前半のババアとかの部分は見なくていいけど、後半の学生の一人と距離とったほういいは聞いといたほういいんじゃないかと思うんだよなー
自分もそっちのほうに違和感覚えたし
それで混乱して書き込めてない可能性も微あり
学生の話鵜呑みにするようなタイプらしいし
未成年だからしゃーないのかもしれないけど
学生の話はただの答え合わせじゃない？
だって学生がもくりで話聞いてくる前からリプスルーや無反応は始まってたわけだし
告げ口みたいになっちゃったのは若さゆえの行動かな
本人は良かれと思って教えたんだろうけど
無反応ならもうトピ主も反応せずスルーでいいと思うわ
アフター無言トピ、主催からの返答見て笑った
無言なら来るなとかそんな人呼んだ主催の責任とかあったけど、文句ある人(トピ主)は自分で主催したら済むんだよな
自分勝手に振る舞って受け入れられている人がいるなんて…と思うなら、そうならないような人自分で寄せ集めてアフターすれば良い
他人の主催するアフターにはまた出るっぽい＝結局文句ばっかり言って他人任せだから、主催から次はやんわり欠席しても良いとか妥協してくれたらの「トピ主の為にどうこうするつもりはない」という対応取られるの分かってない
私も笑ったよ、だってトピ主でさえ無言の古参のこと
>主催から聞くに相手の話の作り方には目を見張るものがありますし、実際読んだ者の心を揺さぶってくる作品ばかりです
また同カプのサークルさんが講評や添削を頼むと的確かつ辛辣な答えが返ってくるそうで更に求心力が上がるのもわかります
って事いってて、前半とかあれだけ否定的な事言ってたけど実力があるのは納得してたよね
そしてトピ主にはそれらがないんだから、天秤にかける間もなくやんわり欠席を進められちゃってるの気付いてない
トピ主もそこは気づいてるんじゃない？
わかってるけど感情が追いつかないことはあるよ
ここで相談しながら整理つけてるのかと思った
353
私も356さんと同じ考えだ
頭でわかっていても感情では割り切れないことってあるよね
書くことで心の整理してるみたいだし傍から見てて笑えないよ
別にコメ主は笑えるよね？と聞いてないのにどこがとか笑えないとか何だろう
主催するのは面倒だけど文句は一丁前に言いたい人に絡まれてんのかな
362
相手の立場を想像する頭がないのを指摘されているだけでしょ
「笑っちゃった～」に対する「笑い話じゃないだろ」ってレスポンスだよ
363
相手の立場を想像する頭があるからわざわざ物申すに書いてるのが分からないの？
トピ主こそ主催の立場想像したら良かったんだよ
でも想像出来ないから主催に悲しいお気持ち吐いた結果345みたいに言われるんじゃん
365
＞相手の立場を想像する頭があるからわざわざ物申すに書いてるのが分からないの？
いやここただのチラ裏だから
鍵垢引用RTでコソコソ悪口言ってるのと同じだよ
主催の立場を想像？主催があきらかに相手の肩持ってて贔屓してるのを想像て
主催なら皆が楽しめる場を作るのが仕事じゃね？主催はそれをサボってるのを擁護すんの？あたおか
370
「直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を緩衝地帯として発散させる」トピに書いてるだけじゃん
そして370の中でそういった主催の定義があるなら自分でそうアフター主催したら良いだけなんだよ、トピ主もね
371
これ単なる予想なんだけどトピ主が主催しようって考えが浮かばないあたりサークルが全部で8人しかいない村なんじゃないの？
373
そうそう、やらない人ってそうやって理由付けてやらないよね
別に主催変わってのアフターは可能だし、全員で8人の所として、全員呼べなくてもトピ主が選んだ人達でやるのも可能だよ
373
もしもそれがそうだとして、トピ主が主催をやることに何か問題あるん…？
創作者全員来なくてもオフ出来るし普通にやるよね？
大手が来なくて中堅同士とか、さらに仲の良い創作者同士でも
376
全員が少なくとも5年以上の付き合いで新規のトピ主が「主催します！」ってなったとしても人集まらないんじゃね？
勝手知ったる人が主催するアフターやオフ会の方を優先する人って多いと思うわ、なにせ村だし
378
それはトピ主の手腕にかけられているけど、現実的に初めて主催やる時ってみんな集めるとこからじゃなく、まず仲のいい人をさそって少人数オフから始めるとかじゃない？
だからそっからトピ主の人脈を築くためにもトピ主が主催でうまくやるとか、主催をやったという実績を作ることは良いことなんじゃないの？
トピ主がそもそも誰からも好かれてないという話であれば、なんかもう救いようのない話になってしまうけど、無口な人以外とは普通に話せてるみたいだったし…
378
だからあそこの主催も新規＝初めての頃あって５年かけてアフターに無言の人呼べるようになってるよ
やる前から378みたいに思ってる人には無理かもね、言い訳だけして行動しない人には
384
既に凝り固まってる人間関係の中に分け入っていって新しく自分が主体になって行動するって相当に気を遣うよ
下手したら今ある人間関係を壊しかねないし、間にしこりが残ることもある
トピ主も2年かかってなんとか今の状況みたいだし表向きは和やかな雰囲気でも村長の一存が強い村なんじゃないかと思うわ
392
そうやって新規を理由にリスクばかり考えてやらないのなら諦めたら良いよ
主催だって色々失敗して考えて今のアフター出来る状況を作っただろし
最初から上手くいくのが決まってないとやらないって子供みたいな考え
アフターに来てる理由が大手さん目当てなのは良いとして
それがわかっている主催が無言の人を放置している理由はなんだったんだろうね
そこまで言うならトピ主に任せず主催が話し相手になればよかったのに
それそれ〜
みんながそんなに有り難がる存在なのに、なぜトピ主に気を遣わせて放置した？？って話だよ
みんなも擦り寄って添削だの人生相談だのしてもらえばいいじゃーん
アフターではやらないんじゃない？
何となくだけど一対一の時でないと添削してもらえないとかやって貰うにも色々ルールありそう