どうしても『一言物申す』トピ《97》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《97》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月09日23:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
そうそう
法律で決まってるわけでもない呼び方に詐欺とかおかしいとか強い言葉で文句つけてくるのだいたい腐
呼び方マジでどうでもいい
719・720・725は、「BがAを抱く」という字面を見ただけで、AとBが男同士だと決めつけてるんじゃないか？
まあ男同士以外でも、エロを基準にしろ！それを守らないやつは袋叩きにされて当然！という同調圧力の強い界隈があるのかもしれないが
腐界隈が呼び方に敏感なの同意
カプをホ/モ呼びする人もひところよりずいぶん減ったなぁという実感ある
全然どうでもよくなんかない。
NLなんて若い世代には意味が通じない可能性が高いし、インターネットが発達したこの時代に国際感覚なさすぎなんだよ。パスポート持ってないの？海外の人と話したことないの？トラブルを招く呼称をわざわざ使い続けるメリットなんかないのに。
G15IPiVK
20歳だけど、国際感覚とかはともかくとして正直NLの意味は最初分からなかった
調べてやっとわかったけどふーん？みたいな感じ
今でも見かけるとその呼び方の是非どうこうよりはいまだにBLをやおいって呼んでる人(ギャグっぽくでもなく真剣に)見た時みたいな気持ちする………
二次創作ガイドラインの範囲内でも違法なものは違法
ガイドラインは同人者を縛ってるんじゃなくて、
「この範囲なら基本的に訴えません」という宣言で、権利者側の行動を制限してるんだよね
当然ながら悪質なものは例外になる
売上金額とか明確なガイドラインなら訴えませんの範囲がわかるけど、大体は解釈次第で訴えられるような文言になってるからな〜。
そりゃ権利者側が自分が不利になるような条項設けはしないよなって感じ。
自分が不利になる条項というより、二次創作という名前で何が飛び出てくるか分からないからわざと曖昧にしてるのでは？
AIイラストでファンアート作りましたとか、ゲームの実況生配信とか都内でマリオカート巡業とか、そりゃ権利者側だって予測つかんよ。
トピ全般、白か黒かではっきりしなきゃ気が済まない人多い気がする
他者との関係なんかも、100%切る or しんどくても耐える の二択しかない感じって言うか
選択肢なんかその中間とかそれ以外とかにもいっぱいあるんやでって思いながら見てる
すぐ上手くなる人と1年描いてても上手くならない人トピを読んでて思った トピ違いだからこっちに
1年どころか10年も20年も上手くならない人の何が嫌かって、その精神性が嫌なんだ
現状に満足してるのは本人の勝手だけど、自分はそこに留まっていたくないからなるべく客観性を持って上達していく スタート地点は同じでも評価はどんどん離れてく 現状に満足してても拗らせてなければ気にならないけど、成長が止まったままの拗らせはウザいだけだもんな
人は自分と同じレベルの相手じゃないと付き合えないからいつまでも成長しない人を嫌いになるのかも
同意ありがとう
オバ絵ってよく揶揄されるけど、絵柄の古臭さ以前にその精神性が透けるから遠巻きにされるんだろうね
答えがないことだからこそ描き続ける限り上達を目指してたいよ
心を鎮めてうんたら〜の人かな
悟り開いて巡回してるっぽい人がいるよね
同一人物かな？
真似しようと思えばできそうだから絶対同じとは言えないけど同じ人かもね
男女をノーマルとすると同性同士がアブノーマルにされてしまうのがよろしくないと思うんだよね
昔同性愛は精神障害と見做されて治療の対象となってたことがある。その他にも「異常だ」と見られてきた。それが最近になってやっとただの性的指向のひとつだと認知されてきたんだよね
だからアブノーマル扱いすると、昔迫害してきた人と同じになってしまう、または歴史を繰り返すことになる
それは嫌だなあ、ということで自分は男女呼びしてる
あそこのコメント欄で「配慮するの面倒くさい」って散々言われてたけど、それは当事者が今までずっと思ってたことと一緒だからな
異性愛前提で配慮しなきゃいけないの面倒くせ〜な〜って...続きを見る
あのトピ絶対『めんどくさい』で埋まってるんだろうなと思って開かなかったからこのコメ見て嫌な予感的中してたの知った。
HL表記の人としか交流しないけど心の平穏すごくいい
マジでこれ
例えばGLだと次二次問わず当事者の作家何人もいるし、同性愛二次創作=同性愛をおもちゃにしてるとはならないよね
そう感じる人がいること自体は否定しないけど、それが総意かって言われると違う
原作をおもちゃにしてるって話ならそれは二次創作そのものの是非として分けて考えるべきだし
心底同意
「面倒だから」で無視できるのは、気にしてない人やマジョリティ側のある意味特権だなと思う
大手が抜けてROMがいなくなり褒め合いをする創作者だけが残る界隈の愚痴をよく見るけど、他にどうしようもなくないか。
大手がそのカプに萌えなくなったり、他にジャンル変わるとかは引き止められないしさ。見栄えのする人が大手1人だけだとROMはそこで離脱するよね。
そしたら後に残った創作者にできるのは、お互いでモチベーション保つか壁打ちで自分で自分を保つかしかないじゃん。大手もROMも縛り付けておけないんだし。
マジでそれは他にどうしようもないよな……って思うんだけど、違う結末になった界隈はあるんだろうか。
オジトピ、30代からオッケーなあたり自分の思うオジと齟齬があって躊躇う…
好きなキャラだいたいそれはおじいちゃんでしょって言われるから…
数が多い=普通って小学校の学級会じゃないんだから
世の中は多数決だけで成り立ってるわけじゃないぞ
長年描いて上手くならないはあれ釣りでしょ。相手が本当はトピ主っていういつものやつ。
絵は才能って、それは神絵師と凡人の間の越えられない壁の話であって、正直凡人同士の絵の上手い下手は才能関係ないと思うよ。才能なくても努力次第で、神にはなれなくても絵馬にはなれる。
762
その言葉良く聞くけどさ、正直「才能」って言葉に逃げてるようにしか聞こえんのよね…
できないことの言い訳みたいで好きじゃないわ
地頭の良さと努力のできる性格を才能と表現するなら762の言う通りなんだけど、個人的にはそれを才能と呼ぶのは違和感がある
ここで言う「絵の才能」って言葉通り絵の才能であって、努力や理解力とは別物な気がして
「努力する才能がある」って言い方なら、人よりずば抜けた努力家ってイメージだけど、「努力できない」のは単なるその人の性質であって、それを「才能がない」とは言わんと思うんよね。あんまり上手く説明できないんだけど…
後、私が言及したのは769の言う通り、「絵の才能」の話のみです。
767なんで言い訳になるのか意味わからん自分で何言ってるかわかってないんじゃない？
自堕落で努力できない人は頑張る才能が無いんだよ。そういう性格だからね。性格は変えられないだから上手くならない。
781
自堕落で頑張れないのが性格ならそらもうしょうがないね。
言い訳って言ったのは、本当はできるかもしれないのに「自分には（頑張る）才能がない」と最初から諦めてる感じなら、それは言い訳っぽいなという意味でした。
才能を逃げと言うなら凡人と神絵師の埋められない差も逃げだと思う
人は自分の理解の及ばない部分を簡単な言葉で片付けがち
絵馬や絵馬に近い人は才能の正体が何か分かっているからそんな簡単に片付けるなって言ってるけど神絵師との埋められない差はなんなのかわからないから才能で片付けてる
でも上達の早さとか飲み込みの早さは才能だと思うよ
同じ時間かけて1学ぶ人と50学ぶ人がいるから
こうしたらいい、これがコツかな、ここを意識する
こういうのがすぐにわかって実践できるのが勘の良さで才能だと思う
同じ時間で50学ぶ人が神絵師か…
rgbからcmykへのカラー変換時の色のくすみ、同人誌のカラー原稿を初めて作ったときに引っかかった部分だ…
今もカラープロファイルとの関係がいまいちなんであのトピのリンク参考になったわ
とってつけたように悪口ぶら下げてるやつには肝臓が脂肪肝になる呪いをかけておいた。あと通報と非表示した
いつも思うけど、トピではなくここで悪口書いてる人も同じ穴のムジナでしょ。通報もそこのトピで悪口書いた本人宛に書けばいいのにこんな裏で悪口書いて通報しましたって言うのもなぁ性格悪くないか？
rgbトピの4コメかな
最初見た時びっくりしたしさっき見に行ったらさっぱり的外れな罵倒だったことが発覚してて見てて恥ずかしくなった…
トピ主たちがちゃんとスルーしててえらいから、荒らさないようにこっちでぼやくに留めるわ…
805
あのコメントはcremu利用規約の第５条（本サービスへの投稿）5の19に抵触しているので通報案件です。
＞NGワードを伏字や表記を変えて書き込む行為（NGワードがすべて伏字であっても、文全体でそのニュアンスが伝わる書き込みも含む）
805
罵倒コメと「通報対象のコメを通報した」は違う穴のムジナでしょ…
荒らしコメをスルーするのは匿名掲示板における荒らしへの対処方法の１つだから、本トピで言い争ってトピの目的から外れていくより個人的にはマシだと思うよ。
それはそれとして、本コメで指摘した人もおつかれさま。通報しといたよ！
女体化苦手だから公式からNG出してくれたというジャンル羨ましい
同界隈の創作者が「女体化はバックからのパイいじりが好き」って呟いてて吐きそうになった
思わずブロックしようかと思ったレベルで、鳥肌立つほど無理だった
界隈半数以上の創作者が女体化肯定してるから居心地悪い上に迂闊に人と萌え語りできない
NGってかぼんやりとグレーだと伝えられただけっぽいし、それを受けてジャンル内では女体化控えるどころか逆にお叱り受けない限りは好き勝手やったるで！や公式への不満爆発！って雰囲気になってるようだからあんまり…
直にNG食らった人ですら改めようという意識そこまで無さそうなのがな
元内野から見てもジャンル自体がちとアレな界隈なんで…
ぼんやりグレー、ではなくはっきりグレーって伝えられたみたいよ
グレー=NGではないだけで…
絵は理詰めで勉強すれば上手くなると思う。才能の割合が大きいのは小説じゃない？
初めて書いた人が古参より上手いとか絵では有り得ないし
わかる
小説は才能プラス環境もあると思うな
子供の頃から読書習慣が身につく環境があったかどうか
読書してなくても小説上手い人はいると思うけど、読書量多い人は初めてでもかなり上手く書けたりする
漫画と小説は才能の割合大きいかも
面白いって思わせるストーリー考えつくのは練習とか勉強関係ない気がする
読書もそうだけど
賞取るような作家は家族や血族に小説家・脚本家などの文章を仕事にしてる人がいたり
俳優や音楽とかのエンタメに関わってる人がいたりするよね
そういう血筋を見ると才能受け継がれてる～と思っちゃう
773
それは才能だけじゃなくて環境の面もかなり大きいのではないだろうか
幼いころからその分野に親しんできた的な
モブとまでは言わないけど出番の少ないオジキャラ好きになるから原作読んでって進めにくい〜でもあのトピで好み被ってる人がいると嬉しくなるから人のはもっとみたい
爆死トピ読んでると支部専だったり普段ツイやってない人はどうしてるのかな？って思っちゃう
無交流の支部専だけどツイやってたころより部数読みやすいよ、イレギュラーに跳ねることがほぼないから
初心者と比べてる絵トピ、厳しい言葉多すぎるなあ。
まあ正論なんだろうけど、あれコメントしてる人も実践できてるんだろうか？匿名掲示板でならどうとでも言えるよね。
偉そうに説教してる人がどんな絵描いてるかも分かんないしさ。
実際の画力云々よりトピ主が理不尽に新人さんの人格否定しまくり、絵のダメ出ししまくってるから
ババ色根性絵に出してないで黙って練習してろやと言われてる
784みたいな絵を描かない人には分からないかもだけど普通に絵に対して向上心あればデフォでやってる事だから
小説の上手下手は作家が物語パターンをどんだけ暗記してるかやろ
1話目で面白いと思わせる作品の波形なんて、ほぼ決まってる
絵も暗記なら、物語も暗記だよ
子どもの頃から読書環境がめちゃくちゃ恵まれていた自分としては、読書と作品の質に因果関係を見出されるとつらいものがある。自分って才能ないんやな…
人の話を素直に聞く才能、他人の良いところを取り入れる才能、改善点を素早く見付けリカバリする才能、要点を理解し実践できる才能、
才能は関係ない才能という言葉に逃げてるW才能が全てじゃないという人はマジモンの1000年に1人の天才かもしくは素材や資料を使って絵を描くのはずるいとかいう謎理論噛ましてる人と同じく才能という言葉に独善的なアレルギー意識のある人
元々のギフテッドはもちろんその生まれ持ったものを磨くのもその為の才能だし
才能を認めると努力の価値は、凡人は、と辛くなるもんね
そんな人たちは才能の存在を認めない才能ならあるから安心したら？
文書を纏めるのも才能だと思うのね。
才能才能書きすぎて全体が見苦しい、わざとだったら才能あるね。
きっと人を煽ろうとしてるんだろうけど文がお下手くそすぎてどうも伝わってこないな
才能って言葉が大好きなんだなってことはわかった
さっぱり分からん
なんでギフテッド（IQの高い同世代より突出した知能を持つ子供）引き合いに出したの？
ある程度までは才能だけでも努力だけでも環境だけでもいけるけど、それ以上は全部か少なくとも二つはないと駄目な気がする
素晴らしい環境で努力しても誰でもオリンピックに出られるわけではないし、頭が良くて一生懸命勉強してもド田舎ド貧乏の家に生まれて東大に行けないとかあると思うし
絵が上手くならないトピ、自界隈にもディスコードで頻繁にクロッキー練習してる人いるけど全然上達してなくて、やっぱ頭使ってやらないと駄目なんだろうな。模写やクロッキーだけ見たらそこそこかけてるように見えるのに、自分の絵に落とし込むと全く変わってないの何でなんだろう。本人は上達してると思ってるのがなんとも…
スポーツでも体質、体格、人種、運動能力とか先天的な才能の有無が顕著に出るように、絵で言えば脳みそのスペックですでに上限が決まってる気がするんよな
努力でカバー出来る部分もあるけど、もともとのスペック値という大枠を超えることはない気がする
スペックで負けていても、実力差をカバーするための戦略が役に立ってくる場面も大いにあるけどな
クロッキーの成果をいつもツイに載せてる人がいて、それ自体はわりと普通に描けてるんだけど、いざ推しキャラとかを描くとそれが全く活かされてなくて棒立ち人間しか描けない人いるなあ…ただやればいいってもんじゃないのよなほんと
才能と呼べるものが存在するかしないかは専門家じゃないから知らんけど、個人に関して言えば成功できるかどうかはやらなきゃわからないし結果論でしか判断するできないんだからとりあえずやってみればいいのでは……ってなる
なんなら仮に才能がなくて努力が空回ったとしてもそれをカバーできる運があれば成功できることもあるし
キャラが苦しんでるところを書きたいけど書けない主、もうそこまで拒否反応というか自分の中で確立された考えや主義があるなら無理に書かなくてよくない…？
キャラが苦しんでるところが大好きな身としては何も寄り添えないしアドバイスのしようもないくらい書くの向いてないよ……って思ってしまった
自カプ、左右も相手も固定強火派のが多い(優遇される)環境だから、固定で肩身が狭いと思ったことが一度もない……
自分が参入する前にはいざこざあったのかもしれないけど、今のところ雑食vs固定の争い見たことないや
リバは存在してる…？ってぐらい視界に入らない(🐯でたまに見るぐらい…？)
相手違い押し付けられたり、RTで流れてきたりもしない
おすすめに出てきてそっと非表示するぐらい
大手が軒並み固定だから雑食の人は居心地悪いのかな…？でもそう言う声も聞いたことないや
だからここで固定ガー！雑食ガー！の争い見るたびに大変だなあって思ってる
LGBTとかへの理解が進むと現パロ書く時に「ホ/モかよきっしょww」みたいなことをモブに言わせたら差別だ！って言われるのかな
「差別的表現がありますが作者の思想とは関係ありません」「同性愛に否定的な世界観です」って書いておけばセーフ？
理解されずに苦しむ・迫害を受けるような話が大好きなんだけど…
もうその反応は令和だと時代遅れだと思うな
現実にそういうこと言う人はいるかもしれないけど白い目で見られる可能性のほうがもう高いと思うわ
いかにもそういう差別発言をしそうなキャラクターとか、そういうことを言いそうなバックグラウンドをちゃんと作っておけば良いんじゃない？
作者はそれがあまり良くないとわかって書いてるんだなって表現は差別だって言われないと思う。だって差別を書いてるんだから。
差別をするキャラでそのモブがやってることは悪いことだと作品中で表現できてたらいいと思う
創作するってそういうことじゃない？
あとは、現代設定なら治安の悪いところでの発言とか人前では言わないけど陰で悪口とか
令和らしい反応って何だろう
「ポリコレポリコレってうるせえから表向きには言わないけど、皆裏ではキモいって言ってるよね〜w」みたいな？
同性愛差別がなくなったと微塵も思わないし、環境にもよるからなあ(田舎や小さいコミニュティになればなるほどまだキツイと思う)
現代っぽい差別表現ね…「お前ホ／モなん？最近流行ってるよねｗ俺は気にしないけど狙わないでよｗ」とかでもひと昔前感ある。
モブがどんなキャラなのかにもよるけど、「不自然」とか「生産性ない」とか「あんたらって権利ばっかり主張するよね」なんかのが直球の「キモい」よりはリアルな気がする。「偏見ないよ」もセットで。
でも、コメ主の萌えが「同性愛者（その他マイノリティ属性もだけど）ゆえに理解されなくて苦しむ・迫害を受ける」なら、それをはっきり言っちゃうのはちょっと危ういと思った…それはリョナ趣味に近いものがあるし、コメ主が挙げてる注意書きは最低限絶対してほしい。
令和的ってどんなのだろ、自分が読んだ中では「相手は差別しては「いけない」という意識があるから同性愛者だと分かった後も態度を変えないようにしてるけど、無自覚で差別されたり異性愛者と同じ扱いされるのがつらい」ってのが近い気がするけど、ここまで詳細だとモブじゃなくて主要人物だからな…
コメ主が好きなのが宗教的禁忌レベルでの迫害なら、注意書きした上でそういう時代や世界観の話です！って振り切っちゃった方が良いと思う
萌え系美少女は好きなのに男性向けは嫌いっての部分的にわかる
年齢制限付きだったりそれに近いレベルまで振り切ってる男性向けエロはそういうものだって割り切れるから好きなんだけど、物語のメインはバトルやコメディで別にあるのに要所要所で露骨なエロ入れてくるあの萌え系によくあるノリがどうしても無理
トピ主にしてみたら全部同じ穴のムジナでしかないだろうからここに書くけど
美少女は本当に可愛いのにそれを取り巻くオタクの下品な目線がキモい
男性向け大好き民だけど、これなんかわかるかも
表向きには健全なバトルコメディものだけど、結構ギリなお色気シーンや、それ狙ってるだろっていうのが透けて見えるやつ
自分はそれが嫌いっていうより、大衆受けしつつエロ層も獲得したがってて全くあんさんいいとこ取りしてズルいどすな～っていう、謎のひがみの感情が芽生える…笑
R18じゃないけどなんかやたらギリギリ攻めてるなーみたいな、エロいサービスシーンを公式が盛り込みがちだとやっぱりそういう目で見られるから、ストーリー含めキャラが単純に好きで健全に楽しみたい人にとっては、そこに萌え豚とかエロ好きジジイに群がられるとひたすら不快ってのはわかる
わかる！
真剣なバトルやスポーツのお色気要素も嫌だけど、ちょっと前に流行った食事を性的に描く作品が本当に無理
「別にそんなつもりで描いてませんよ？」って言い訳がましいのが気持ち悪いんだと思う
逆に男性向けの成人向は大好き、そういう作品だから
考え方の違いで対立するようなカプばかり好きになるからむしろ苦しみがない自カプは解釈違いまである
あとすれ違いってウジウジだけじゃなくて良かれと思ってとった行動で地雷踏むとか色々あると思うんだ…問題解決に重きを置くタイプがズケズケ踏み込んでいって地雷踏む展開とか大好き
ミケで売れたって言ってる人のジャンル気になる。具体名というより男性向けか女性向けかのところ
ミケの空気は好きなんだけどみんな紅ブ出るから行かなくなっちゃったんだよね。女性向けでも人来るなら参加したいんだけどなー
ミケぶっちゃけバカ売れした
多分ジャンル内だと壁のプロの次に売れたと思う
コメ主のジャンルは男性比率の多い界隈
同ジャンルの女性向けの大手は閑古鳥だったからカプ系は厳しいのかもしれない
rgbのやつ解決策はわからんけど、オレンジ系は色味変わってなくて緑だけ鮮やかになってるのがカギな気がする(名推理顔)
しょうもなくて本トピでは言えねえ
緑だけ鮮やかなのはオレンジに重なった青が綺麗に出てるから？
4Kと8Kの違いはディスプレイ輝度で青が綺麗に出るけどこれも違うよねぇ
同じような現象起きた事あって、作成時とデスクトップ上で開くとくすみピンクなんだけどウェブでプレビューすると鮮やかなピンクになってた
データに間違いないからそのまま入稿したら作成した通りのくすみピンクになった
その時はCMYKをRGBで再現するとこうなるのかー？ってぼんやり思ったけど理由が分からないしおま環な気がするからこっちに
卓上ポスターA2ってでっかくない？コミケやシティレベルなら周りもそんなもんなのかな
卓上に置けるギリギリのサイズって感じ。私も卓上Aで置いてる。背面に置くより確かに目立つ。島中でも使えるし。ただ頒布物多いと厳しいかも。
なんかこう。また固定めんどくせぇなっていうトピ立ってて、そういうとこだぞ？って思うんだけど、触らんどこってなったからこっちに……。
トピ立て逃げが多い中ちゃんと返信してるの凄く偉いけど
トピ主ちょっと暗いなぁ…めずらしく暴言もなくみんな割と真剣に答えてるのに進まないのもどかしい
が、がんばれ
イベント午前中、通販3日以内のトピ、ちょっと気持ちわかる…。
自ジャンルは大きくて自カプも人気カプでROMが多いわりに1回のイベで完売する数しか刷らない人ばかり（大手がのきなみそうしてるからみんなそれに倣ってる感じ…）で、そんななか自分は壁打ち無交流で認知度がそれほど高くないと思って、後から買ってくれる人のために1回のイベで完売しないように多めに刷ってる。
後回しにされそうだけど、本当に欲しいと思ってくれてる人たちは通販開始を待機してすぐに買ってくれたり、イベでも優先して買いに来てくれてるのがわかるから、そういう人たちにだけ行き届けばいいかな…と思うときはあるよ。
だからたまに数を絞った...続きを見る
固定の愚痴のやつ、トピ主が一人で吐き出したいだけ吐き出してスッキリして完結しちゃったから、特に書くことないな………って感じ
生産元まで気にするガチ固定だけど、固定を理由に攻撃されたことないし凸もなければ評価も普通に高いから絵馬でよかったー
話ずれるからこっちに書くけど、早く買ったからと言ってその本自体が本当に好きかどうかは読んだ後に決まるんだよね
すぐ買う欲しい本＝好きな作品、本当に欲しかった本
とは限らない
だから買って読んだ後の感想があると嬉しいというかほっとする
固定雑食トピはどっちの立場視点でも対立煽りの釣りにしか見えない
釣りじゃないならなおさらやばい