どうしても『一言物申す』トピ《98》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《98》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月14日21:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
公開されているデータと非公開データを同列にリスク語ってる人のほうがネットリテラシー大丈夫かってなるわな
質問トピで原稿鬱の私を励ましてくれた425さん
入稿できました。本当にメンタルがダメになってしまったときに優しいコメントをくれてありがとう
ＱＡで応援した者です
入稿出来たようでおめでとうございます＆お疲れ様です！
入稿後はまだまだ神経張ってたりするので、まずはゆっくり休んで、落ち着いたら美味しいものとか食べてください。
イベント直参ならイベントも楽しんで。こちらこそ、お役に立てて何よりです。ご報告ありがとう。
クローズドなSNSと謳われているサービスを使っていたとしても、誰かのサーバに情報を預けてる限り自分の意志だけで情報の公開範囲をコントロールできなくなる可能性もあるって事はよく分かった
投稿する作品とか情報がどうなっても結局最後は自分の責任になるし腹が括れないなら他人の作ったwebサービス使わずに自鯖立てたりオン辞めるしかないよな
極論だけどこんな極論を考えさせられるようなトラブルが起きたんだよな
平成初期ならともかく令和で『男役・女役』って言い方を選んじゃうのは、そういう言葉選びをするキャラでもない限り迂闊だなあと思った
全く同じこと思った。
キャラ付けならともかく、そういう感覚の人なんだろうなぁって。わざわざ指摘はしないけど。
カプがくっつくまでの葛藤で男同士なのに、とかそういう言い回し入れがちなんだけどもうそれも差別的とか言われるようになるのかな。
当事者たちに偏見はないつもりだけど、自分自身古い人間だし背徳的な部分にときめくような性癖だから気付いたら入れてしまう。
まあ男同士が背徳的って思ってる時点でだめなのかな。
創作なのに配慮しなきゃいけないことが多すぎる。
キャラクタがそういう価値観を持っているなら、そういう描写でもいいと思う。現代が社会的に同性婚を認めてない以上、同性愛に後ろめたさを感じる人はまだいるだろうから。
「男だから好きなんじゃない、お前だからだ」とかテンプレ表現だけど傷付くって以前Twitterで見かけたなあ
自分も古い作品の二次創作をよくするけど、当時の嫌な感覚を現代の二次でわざわざ見せる必要あるか？とか悩む
商業と違ってチェックがない分、誰かを傷付ける可能性は頭に入れといた方がいいと思う
私はまだ視聴できていないんだけど、男だから女だからとかのそう言う価値観を通り越した若者の恋愛映画ももうあるようだから、486さんのコメと同時に、そこを生きてる人も居ると頭に留めてるよ。
配慮というか、現代設定なのにやたら禁断！背徳！ってやられるとちょっと違和感あるかも
キャラがガラケー使ってる的な違和感
創作物ではどんな不道徳も描いていいって思ってる派閥だし、多様性とか自由ってその考えも否定しない事だと思うから、
むしろ自分の好きに誠実になって、好きなものを描く事が必要だと思う。
作品のなかでそういう描写することと、作者がそうおもっていることは絶対に別物だし。
絶対にだれも傷つかない世界が良いわけじゃないし、差別意識を差別しすぎるのも不健全よなあ
作品のなかでそういう描写することと、作者がそうおもっていることは「絶対に」別物とは限らなくない？
別物のこともあるし、作者の思想がそのまま出ていることもある
517に同意
読んだ誰かを傷付ける可能性に配慮するなら「片親(あるいは両親とも居ない)で寂しい思い」表現や事故で記憶喪失ネタ･恋愛そのものとか殺人事件とかもう全部ソレになると思うんだけど、性に関することだけ脊髄反射で矢鱈配慮配慮は逆に不健全だと個人的に思う
520さんへ＞
言葉足らずですまんやで
「絶対に別物としてまず読むべき」かなあ。
作者の思想を加味していくのは「鑑賞」かなって。
ひとまず別物として受け止めて、作者のことを知った時に、また見方が変わるもの。
そういうものかなあって
そういう情報で変化する読み味ってあるとおもうし、そういう経験もあることをちゃんと考えていたいですわよ
コメ主だけどたくさんコメついててびっくりした。
普段壁打ちでほぼ交流無しの人間だから色んな人の意見や感覚を知られてありがたい限り。
改めて考えたら自分も517さんと同じ感覚だったからあのトピ見るまで何も気にせずに書いてたんだなと気付いた。
好きなものを書いていくつもりだけど、いろんな価値観の人がいて当事者の方もいるということは頭に留めておかないとなって思えたよ。ありがとうございます。
古い時代の話書いてたらどうしても登場人物の思想が古くなるのはよくあることだし、言葉狩りが鬱陶しいっていうのは分かる
でもだからって自分のBLにケチつけられたんで実際の同性愛者の意見が聞きたい、知り合いにいる人は聞いてくれって主張はおかしくない？すごく失礼なことを聞くことになるんだけど、その配慮が感じられない、失礼なことだと思ってないっぽいのが一番気持ち悪い
ああ、なるほど。
なんかもともとの言葉選びも含めて、迂闊というか違和感というかそういうものを感じていたんですが、確かに相当失礼なことを聞いていますよね。
言語化してくれて、ものすごく腑に落ちました。
トピ主さんが苦に感じていることを、身に付けたくて漫画を描きはじめたので、一作描くごとに書けるようになっているのが楽しくて辛さを感じないんだよな。そんな話は要らないんだろうけど。
体に負担が掛かるので、そっちの疲労と苦痛はあるけど。こっちから疲れが回ってくる。
楽しいと思うことだけをやったら良いと思うんだけどな。
絵も技術も凄い漫画も、下手だなーと感じる漫画も、どっちにも大好きな名作はあるから。
…って書こうと思って止めた。求めてる答えじゃないだろうから。
同じく。好きでやっててその上で上手くいかない部分が見えてきて都度悩むとか苦痛を感じるのはあるけど、描くことほぼ全部が苦痛っぽいのに何故絵や漫画を描こうとするのか分からない。
煽り抜きで本当に楽しいと思うことをやった方が伸びるしいいと思う。あとたまに立つ、絵を描こうと思ってるのですがどうしたらいいですか～系のスレも。本当に適正ある人はあれこれ言われたり迷う前に描いてる。上手いとか下手とかじゃなく適正の話。何事も、やる前に努力を努力と感じてしまう人はそれに向いてないってよく聞く。
過程がつらくても成果物が得かったらやるんじゃない？
働きたくないけどお金は欲しいじゃん
3D素体なぞってても下手な人はほんとに下手だよなあ
例えば拳を手前につきだしてる構図でもそのままなぞってて、全然迫力がないどころか拳がすごく小さく見える変な絵になってても気にしてなさそうな人結構いる
頭のサイズ調整してなくて異様に肩幅狭い体型ブスになってたりとかね
結局使いこなせてなきゃ大したものにならないんだからズルも何もないと思うわ
3D使いこなすのも知識と技術がいるんだよ
htrは3Dの使い方もhtrだし、結局使いこなせなくて、3Dうまいこと使って描かれた絵にズル！とかわけわからんいちゃもんつけてくるんだろうなあ
小説がわからなくなってきたトピの2コメ、いいなー。
私も似たようなことで悩んでたけど心が少し軽くなった。ありがとう。
トピ主がなかなか顔を出さずに答え損みたいなことになるトピもあるけどさ、
私みたいに横から感謝してる人は結構いるはず。
わかる
ああいう例えになってない極論で煙に巻こうとするやつXで鼻息荒く議論してそう
小説の上手い下手27読みなおしていた。
も～～～～27さんプロでしょ！
・理解しやすい～ 手厳しい他人がまずいないわ、これ編集者でしょ27さんプロでしょ！1！
順番前後するけど
・読みやすい～で池波が出てたのと、後述に出た「赤心」から長さに二の足踏んでた燃え剣読むことにした
27さんの本棚見たいけれど多分都心の本屋並みだわ
・次々～ のやりすぎてはいけない、手塚治虫の少女向け版リボンの騎士がヒキの連続で読み疲れたからマジで～
・キャラクター～ 最後の死んでくれはブレイキングバットのウォルターやん！
マジで27さんは世界的大ヒットのあれこれをすぐに彷彿...続きを見る
読んできた 紹介してくれてありがとう
くれむ、たまにとんでもねぇ有益な技術を惜しみなく示してくれる人がいるけど読めて良かったです
自界隈ではポイピクはセキュリティより表示される広告の問題で撤退する人が多い印象
私はポイピクには投稿していなかったけど確かに大っぴらには見られないような広告が多くて気になってた
正直作者の推しカプを別れさせて他のキャラとくっつけた作品描いて、原作の取るにたらないところを使って自カプ最高！てしている人は怖いよ
水性とかでも引いた
小説の上手下手27読んできた～すごい的確だけど逆に凹むわ
これ全部満たさないと上手い小説にならんのか……ハードル高い
疲れるから下手くそのままでいいや二次だし
浮島かは分からんけど自カプ界隈、存在はお互い知っているけど全員が全員そこまで親しくない状態の人ばかりで浮島の集まりになってる
たまに風に吹かれてぶつかり合った時に交流がちょっとあるぐらい
補足だけどあくまでも自カプでの交流は、なんだよね
ジャンルとしての交流は浮島降りた地面でそれなりにやあやあどうもしてる
地面には自カプ界隈の人もいるんだけど、自カプの交流になるとみんな何故か浮島に戻る
公式カプを捻じ曲げようが、公式カプの妄想をかいてる時点でどちらも二次創作のifでしかないんだよな。……と思ってこっちに来たら528さんが言ってくれてた。
公式カプの妄想は「焼きそばパンの焼きそば増量」、捻じ曲げカプは「甘党なので焼きそばパンから焼きそばとってジャム塗っちゃいました！」だからぜんぜん違うと思う
ねじ曲げてるのは共通だけど程度が違うとき、「ねじ曲げてるのは同じじゃん」って人と「程度が違うんだから違うじゃん」って人がいる
公式カプは公式カプでも描(書)いてるのは二次創作なのでそこんとこ忘れてはいけないと思う 自分がどこで遊んでるか分かってないととは思う
534
焼きそばパン増量もあるけど、ちょっと焼きそばパン味変してチリソースかけましたみたいなのもあるからなぁ…。
結局公式以外の二次創作は捻じ曲げてることに変わりないんじゃとは思う。
誰かと誰かが仲良くてウザいからブロックするのは全然いいと思うけど、仲良いこと自体を年齢とかと絡めて悪口言うのはなぁ…老若男女関係なく友達作ってもいいでしょ
小説上手い下手トピの27、そりゃプロレベルだ！
しかし目指したいものだな！がんばる！
神コメントありがとう、27のひとーー！！
気になって見に行ったら私もこんな風に書きたいって気持ちにさせられたよ！
頑張ろう！
自分も持病有り虚弱体質だけど間違っても夏のイベントに出ようとは思わないな…
何がしんどくて何が平気かは人それぞれとはいえチャレンジャーだなあ
行くなと言うのも楽しみ奪うようで酷だけど夏イベにサークル参加はチャレンジャーすぎるよ
健康な人だって睡眠不足とかあったら暑さでやられかねないし周りに迷惑かける可能性高いし
自分も虚弱だからまずリスク面が気になって行けない
仮にイベントは脳内物質ドバドバで乗り越えたとしてもその後反動で動けなくなったり不調ひきずるかもしれないし
今日も二次創作者には同性愛者なんていないと思ってる奴らが元気だな
アイス食べすぎておなかこわしちゃえ
ここで創作者かつ同性愛者を探すよりも、創作者以外もいる場所で聞いた方がもっとたくさん情報手に入るんでは？って話だと思ったけど
文章読めない人が当事者でもないのに想像で書き込んでるコメが大半だしなぜここへ来た？と思う
この期に及んでメールが来てないから私は該当者じゃないって思うの凄いな
Twitterでも散々何万件の漏洩って途方もない数が出回ってるのに利用していたのなら自分も該当するはず、って思わないのかね
同性愛者へ配慮するか否かトピ、好きに書けばいいんじゃないの？
二次創作BLって夢寄りの腐もあるよね（自己投影ぽいやつ）
私はそれを全く好まないけど、じゃあそれが不正解かというと創作は自由だし
ただ、時代の流れには敏感であったほうがbetterだとは思うけど
小説上手い下手トピ27、そんなんプロでも全部こなせてる人中々おらんやん……と顔を引き攣らせたのちに
小説わからなくなったトピの2を読んで全力で頷いた
27の小説は目指すところではあるけれど、そうでないから駄作、書く意味が無い、投稿してはいけないわけではない！！！
うっかり完璧主義発動するところだったあぶねえ27は悪くない
あっ、めちゃくちゃわかる 同じこと書こうかちょっと迷ったんだ
本人が書いててたのしいなら、書く意味がなくはないんだよね。特に二次（趣味）ならば
ただ、巧くなりたい思う気持ちも忘れたくはなくって。
永遠に、行ったり来たりするんだろうなあ
これほんとわかる！
二次だと趣味だし好きで愛を表現したくて創作してるから正直自分はそこに優劣はないと思ってるんだよね……。
その表現をより自在に操れるようにうまくなりたいって努力していくものなんじゃないかな〜って。
そういう意味ではあんまり上手い下手にこだわりたくはないかなあ。
しっくりくる表現や語彙力は常に探求するけどね！
浮島のトピ頭の中でラピュ夕って振り仮名つく
中身は別に浮いてるような運用に見えないけどな ほとんどの人に当て嵌まる内容やん…
一応当事者の端くれだから書き込もうかと思ったけど、最近ただでさえ風当たり強いし特に創作系では「配慮面倒くさい」みたいな理由で嫌われてんのにさらに「やっぱり面倒くさい」って思われたくなくて書き込まなかった
誤解されないようにって気を使うから単純に文章まとめるの大変で「ここまでしてコメント書き込む必要ある？」ってなるのもある
個人的に色んな意見があるのが健全だと思っているし、当事者しか分からない事もあると思うので言うだけで言ってみていいのでは。
何も言わないと存在しないことになってしまうよ。
公式カプどうこうのトピ見てるとこんな奴ら横行してるからクソ顔カプがなくならないんだなーって絶望する。
顔カプ全部滅べ～
絶望するのわかる〜！奴らすぐ「二次創作はすべて同じ穴の狢」って言って終わらすけどそれしか言えねーのかよって思う。
別に趣味だから好きにすればいいし滅ばなくてもいいけど、顔カプを顔カプって言われて怒る奴らは意味わからん。
そりゃネットで見つかるプロ志望はギラギラしたワナビが多いでしょ、そうじゃない人は「志望者」ってことをアピールしたいとはなかなか思わない
男役女役のやつとはちょっと違うけど女房役って言い方が好きで（特に男の人が色々含みをもった上で呼ばれてるのが好き）、でもこれも今使うとああいうこと言われるんだろうな…と思ってしまう…
そういうシチュエーションが好きなんだよな…どうすればいいのか
女房って呼んでる映画を観たとか、年配の方の飲食店に行ったら大将が女房って呼んでたとか。
触発されるきっかけでも書いておけば良いかもー。
野球だと捕手が女房役って呼ばれるしわりと好きなんだけど、ツイ検索したらやっぱ不快に思ってる人はちらほらいてそのうち廃れていく言葉なのかなとちょっと寂しくなった
女房役は辞書にも乗ってる言葉だからなあ
補佐役といえばそうなんだけど、それだとちょっと味気ないんだよねぇ
処女航海とかと同じくくりで個人的にはそこまで気にならないけど、時代とともにいずれ淘汰されていく言葉の一つではあるんだろうなって思う
シチュ表現好きに書けないの息苦しいよな
息苦しいって言うとまた何か言われそうだけど
置いてるなら匿名箱は一旦下げるとか?
野球でもあるよね。詳しくないからわかんないけど今はあんまり言わないのかな…
好きなのが嫌な使われ方してるシチュエーションな事もあって（女房役って言われてるのに強い男みたいなギャップが好き）なかなか言いづらい
きっかけになった作品は明確にあるから、それの影響で～って言ってしまうのはいいかもと思ったありがとう
そのうち無くなる言葉つらい…
絵が上手いも魅力の一つだけど人が惹かれるのってそれだけじゃないよな～
別に絵馬じゃなくて評価も沢山貰えるし大手になれる
ネガりたくもなるよって言ってるけど…周りの人は反応やフォロワー増えてるのに自分の数字がふるわないのはシンプルに努力不足では…。さも周りが反応してくれなくて創作モチベ上がらないって言い方だけど、己の力不足を周りのせいにするなよ、あなたが妬んでる相手は絵だろうが交流だろうがトピ主がしてない努力をしてるから数字もらえてるんでしょ
二次創作の時点で同じ穴の狢ってのも、ifを楽しむものっていうのも分かるんだけど、でも原作のストーリーや設定を無視して原作者がくっつけたカップルを引き裂かれると、そりゃ本当に原作好きなの？とは思っちゃうじゃん…
○○(作品名)大好きとか原作厨です〜とか、どの口が…ってことをわざわざ言わなければ、別に勝手にどうぞって感じ
原作は原作で存分に楽しんで二次は二次で楽しんだら何倍も楽しいよ。推しカプのために原作下げする人間には全文同意だしオメーの作品じゃねえだろって暴言吐きたくなる
ほんとそう
公式でお互い相思相愛な彼氏彼女・夫婦だったりする二人を引きはがしてまで、別の人間とCPにしたいと思った事ない そのキャラが既に愛してる人が居るなら、それはそのキャラたらしめる重要な構成要素じゃん
大学に入ったら彼女と別れた設定です!って主人公（原作で子供の頃からずっと好きな大事な彼女いる）と別の男キャラと腐カプさせられてんの見た時、ガワだけありゃ原作っていらないんだなあって思ったわ
公式カプトピ原作のことこんなに好きだし！ってコメついてるけどそんなに好きなのに公式カプが気に入らなくて改変捏造カプにしちゃんだ…？としか思えない。謎。
公式カプ含めて原作の物語は好きだけどそれはそれとして捏造カプのアレコレが萌える！見たい！だから描く！って感じのはまあわかる
でも原作の物語や公式カプに散々文句言ってdisりながら捏造カプ萌えを語っている人を見ると、そんなに原作が気に食わないなら二次するなよ…って気持ちになる
是非はわからん、ただのお気持ち
原作者本人が言ってるならともかく、〇〇に対して失礼なんて言い分、自分が気に入らないことを体よい言葉で包んでるだけだからな
一顧だにする必要もない
ジャンル規模絵柄作風参加イベント諸々の運とタイミングによっては来ない事普通にあるよ
壁二桁は経験してると思うけど来たことない
もしかして午前中で頒布終わってすぐ帰るから悪いのか？何時頃来るのスカウトって
そういうもんなんですね…参考になりました
時間帯はちょっと覚えてないです
頒布落ち着いてきた頃だったので、午後かも
むしろ島中ピコサーでスカウトのが気になる
界隈ウケしないだけでハイクオリティなのかハイペースで生産できて品質が安定してるのか…
613
ID変わってるかもだけどコメ主です。私の場合、ツイで投稿している創作を見て声を掛けようと思ったものの、連絡する手段がなかったので直接会いに来たという流れでした。特に絵馬というわけでもないんですが…これは憶測ですけども男女CPなので案外描き手の数が少ないからなのかも…？（お仕事の内容も男女の恋愛ものでした
返信ありがとう
同人の壁大手ってBLか男性向け年齢制限が多いですもんね
男女CP描いてる方だと島中でスカウトというのも納得です、謙遜してるけど多分ちゃんと漫画の実力があるんでしょう
またエイジズム煽りトピか
トピ主が後からつけたコメントが何が何でもキモイと言わせたそうだし釣りっぽいな
めっちゃわかる、あれが本当に40代で悩んでる人間だったらそっちの方が人間性に引くし
3Dとか素材に罪悪感のある奴はどうぞ使わなくていいよ。好きにしろし。あと絵が下手、めんどくさいって奴は字書きにでもなれ。どっちも構ってられんわ。
30年振りに出戻って50手前で商業行ったけどみんななんでそんなに年齢にビクついてるんだろう
もちろん若さには敵わないし若さは偉い羨ましい
でも結局は自分次第でしか無いし年齢隠して活動出来るのは絵描きの良いところだと思う
40歳トピ、トピ主自身が40代以上のBL二次創作者への偏見が強くないか…？
自分も10代から田舎で同人活動～大学で上京してからは東京でずっと活動してる40代だけど、特殊なんて思ったことないし、コミケに行ったらもっと年齢が上の先輩方が元気に活動しておられるのに、周りが見えてないんかな
二次腐創作やってる時点で倫理観ガバガバのくせに配慮とか気にしてるのバカみたい
同性愛者への配慮より先に気にするものがあるでしょ
その「先に気にするもの」はもう気にし終わっててその上で配慮の話してんじゃないのあのトピ?
40歳トピって釣りなん？
なんかやたらうじうじしてて鬱陶しいなぁと思ったけど間接的に同人おばさんキッツって言わせたくてやってんの？ないわ～
同人活動のことより、本当に40代であんなこと思ってるんだったらそっちの方が引く
気にしないってコメントだらけなのに
商業作家からじきじきにって変な表現だな
編集者とか担当者ならわかるけど
スカウトできる権限持ってる商業作家が居るならごめん