どうしても『一言物申す』トピ《98》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《98》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月14日21:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
公式カプのやつそれはそれこれはこれ。って楽しみ方でもちろん良いんだけど流石にそのキャラ同士はねぇだろ原作本当に好きなのか？みたいなの見ると自分も引くから気持ちわかる。無理矢理そのキャラ同士ですけべさせる為に原作シーンを改変してクソみたいなギャグにする…とかほんと嫌い。
若者が年配の人に対してオバサンだ何だと言うのは将来の自分に呪いをかけるに等しい行為
みたいなこと聞いたことあるけど40歳トピ主見てたらさもありなんって感じだ
逃げ恥かな。自分も同じこと思った
釣りじゃないならあのトピ主、若い頃40代を見下しまくってたんだろうな
またいつものトピ主もコメ主たちもどっちも罵倒して逃げてく人か……あの人レスバしないし本当に書き逃げするよね
いろんなストレス発散の仕方があるなぁと思いながら、実際あの人は同人やってんのかやってないのかだけは気になる
同人やってないにしたらここに常駐する異常性があるし、
同人やってたら同族嫌悪が過ぎない？嫌いな人・ものに囲まれながらやってて性格が捻じ曲がっちゃったのかなとか考えちゃうわ
技術や実務の話題には現れないから創作にコンプがある元創作者か創作者になれすらしなかったワナビーだと思うなー「同人女」ってワードちょくちょく使ってるし
SNSで創作が持て囃されるようになってからよく見かけるようになった人種
40歳トピ主自身がアラフォーで二次創作やら同人誌はキモイと思ってるってことだと思うんだけど
そういう人って女児アニメの作画も乙ゲのイケメンがお前を口説くセリフも公式に50過ぎのオッサンも40過ぎのおばちゃんも混ざってるという事実はどうとらえるのだろうか
公式スタッフの年齢全部調べて視聴決めてるんかな
あのトピ主は自分がどう思われるかしか気になっていない感じだから公式スタッフがどうとかで理解しないと思うよ
他人に目が向いていなくていろいろなコメが寄せられても聞く耳を持てるかどうか
元々の年齢への偏見＋中年の頑固、なら悲惨だな
公式カプのトピ、二次創作だからこそ見れる別カプとかif楽しみたいからだなって自分も思うしその流れのレスがついてる中での15コメ笑っちゃった。分かるよ。
例のトピ見てないし普段は自分の年齢さほど気にしないんだけど、サークル参加したイベントで買いに来てくれた人の年確実施したとき結構な率で自分と同じくらいかもっと上の人ばかりだった時は何かホッとしたりはした
年齢トピ気にしないと言われつつ他トピに比べていつも明らかに食いつきがいいからみんな気にしないと言いつつ気にしてるんだろうなと思う
アラフォーは世代的にオタクキモいっていう価値観で育ってるからオタクの自己否定もあるし他人の目線も気になりまくるよ
あのトピに書いても主は納得しないだろうからこっちに書くけど
自分も40代で出戻ってアラフィフにさしかかって、ようやく年齢の呪いが解けてきたところ。出戻った当初は若い人多いしhtrの痛いババアって思われてるんだろうなと真剣に思ってたし、そもそも自分が20代半ばで脱オタしてたからそれなりに年長者のオタクに対する偏見はあった。なによりも自分が親世代から「いつまでもフワフワ遊び回って」みたいなこと言われてたし…長年刷り込まれてきた「オタクキモい」「腐女子隠れろ」「いい歳して」の呪いはなかなか消えないよ
気にしないってコメントしてる人たちだって、長年気にし続けてやっと呪いが晴れた人たちばかりなんだろ...続きを見る
自分が若いころ、「アラフォーでまだ二次創作をやっているなんて痛々しい」って思っていた人なんだろうな
3D素体トピ、攻撃的なコメが多い気がする。防衛反応からきつくなってる感じがした。
悪いことしてなくても、自分のやり方に異を唱えたり否定的な言葉があると反発したくなるんだな。ここって匿名で本心が出やすいと思うから、人と話す時は言葉遣いに気をつけよう…と思ったよ。
嫌なら見るな自衛しろって言うくせにブロックは傷つく、攻撃って思ってる人結構多いしされた側は被害者だと言う…じゃーどうしろってんだよ。これで固定とか雑食とかが書かれてるトピだったら荒れてたんだろうなーって思った。
創作でもツイートでも誰も傷つけた事が無いと思ってる自信家が随分多いなって
嫌われてる自覚無かっただけなのにブロックされる程嫌われるような事してないし攻撃された私被害者、って自分なら言えないわ
ブロックを言いふらす人ってこういう所なんだよ
小説の上手い下手〜トピのくっそ長いコメ、「長えよボケ」ってぶっ叩かれそうだなーって思ってたら大絶賛で草
そんな的を得てるかな？悪役のくだりとか、自分は「まだ退場しないでぇ…！」ってなる方が多いけども
ここに限らず匿名掲示板の意見ってよく分からんね
619さんが悪役に対して「まだ退場しないで」って思うってことは、キャラクターへの親近感がわいているわけだから、27さんのコメは的を射てるんじゃない?
公式カプトピ主、何様なんだ？
関係性だったり容姿だったり人様の嗜好なんてそれぞれなんだからほっときなよ…
フォロワー、すぐ「買ってるんじゃない？」って言う人いるの怖い
そんなにみんな買ってんの？？フォロワーを？
絵仕事が欲しいんだとしても遠回りすぎて買うメリットないと思うんだけど
とうとう40トピ、呪いをかけたのはトピ主の親なんじゃないかな
トピ主よりもそういう世代の人でしょ
合ってるなら親の呪いを疑ったほうがいいと思うよ
40なら
最近ひとりごとトピで質問募るコメ多いな
Q&Aや井戸端トピのがまだ答えてもらいやすいのでは
感想送ったトピ、動くペースが圧倒的に少なくて
感想もらえない愚痴の方が多いのを見るとマジで送る人は希少なんだなって思うわ
ブクマしてたまに書き込んでる者だけど、誰かがトピ上げしたとき同日に何件も書き込みが続くから、沈んでるときはそもそも探してまでコメントしない人が多い 一部の可視化であってそのまま実態ではないでしょ…
上手い下手トピ気になって読んできたけど、残念ながら二次創作で全部満たした小説に出会ったことはないな。
それくらい全部満たすのって難しい気がする。
商業ならもちろんある。プロって凄いなと思う。
商業だと編集者の存在も大きいと思う
プロの書くものが全て面白いのではなく、企画から編集者サイドと打ち合わせを重ね、さらに書き上がってからもブラッシュアップされてやっと世に出ていると思うと本当に凄い
割と序盤に出てきた「正直者の第三者に読んでもらって意見貰うと良い」みたいなのがもうハードル高いもんね
活字大好きで素人の二次小説でも喜んで読んでくれて忌憚ない意見をくれるリア友がいたらいいのにな〜
もちろんお礼はするし
自界隈は僕女や幼稚な言動や痛い発言を繰り返す40、50が多いから、
気にしてうじうじしてる方が好印象に感じてしまう
というか仮に他にいても、SNSだけじゃ年齢が分からずに目立たないだけか…
自分が特定の環境でマイノリティになった時は辞めるんじゃなくて「今、注目を浴びやすい立場なんだな」と意識して振る舞いや言動を気をつけたら充分な気がするんだけど、それじゃ駄目なのかね
オタクで二次創作が趣味な自分は変えられないのだから、より人に親切にしたり年齢を言い訳に無知を増やさないように日々努めたりして対外的な自分の品みたいなものを上げておくというか
そういう日々の行いが自然と自分を助けてくれるというかさ
表紙絵依頼で対価3万とかたまに見るけどみんな大手なのかな…私も依頼されたことあるけど相手の売上の額考えたらそんな大金請求出来なかったな。普通の島中サークルだと貰えても5000円＋献本＋ダメ押しのお菓子くらいじゃない？
相手の売り上げなんて関係ない。あと受ける側が島中だろうが関係ない。
依頼なんだから友達とか特別な関係じゃない限り相応の対価は必要。
対価3万で大手って思っちゃうって今までどういう劣悪な環境で生きてきたの？？？基準低すぎだよ？？？
635です
そうなんだ…金銭対価には触れずにリクエスト小説書きますとか言われてそう言うものかと思ってた
相手に自覚はなかったかもだけど買い叩かれてたのか周りの絵描きのこと考えると良くなかったな改めよう
公式男女CPを渡り歩くことが多いけど、公式の片割れを別のキャラとCPにして描いてる人ってほぼほぼ公式の相手を下げるから嫌なんだよなあ
わざと検索に引っかかるようにしてるのか知らんけどキャラ名やCP名伏せずに堂々とdisるし
年齢気にするトピ何度でも立つね
ついに40歳〜とか、自分より年上で同人やってる人が見たらどんな気持ちになるか想像出来ないのかな
40歳超えたらみんな同人卒業してるんだと思ってるなら視野が狭すぎる
転載は良くないけど、それはそれとしてここ読んでる人多いしなんとなくどのトピへの言及かもわかるから転載されなくても本人に伝わる前提で書いた方がいいんじゃない
やっぱり字書きさんから依頼されて表紙とか挿絵を描く場合って、謝礼が出るのが普通なのかな？
以前表紙＋カラー挿絵３枚依頼されて「二次創作では利益が出るのはご法度だから謝礼は献本とお菓子にしますね」って言われたときはちょっともやってしまった。別にお金が欲しい訳じゃないけど、なんか便利に使われてるのかなあと思っちゃったよね。界隈によってルールが違ったりするのかな…分からん！
自分から「二次創作では利益が出るのはご法度だから謝礼は献本とお菓子にしますね」って言っちゃうのはさすがに…
みんな表というか建前は「二次創作では利益が出るのはご法度」って感じにしてはいるけどまともな人は裏でちゃんとお金出してるよ。
依頼する側は払う前提で声かけて依頼受ける側が断って結局簡単な謝礼のみ、ってパターンはあるけど最初から無償で描いてもらう前提の人はまずい。
でもここ見てると建前を真に受けて二次は金払う必要ない！ってなっちゃってる人多いなって印象はある。
二次でお金発生させるの抵抗あるのは分かるけど（許可出てないジャンルのスケブとかファンボックスとかは論外として）基本描いて...続きを見る
自分の時も献本とお菓子だったけど、金額提示した上で相手が金銭は不要で献本だけでいいですって申し出てくれて10Kくらいのお菓子と献本にしたよ
女性向けジャンルは金銭で片がつかない分相手の好みリサーチしたり言外の要望汲み取るのが大変
ごめん、自分10年振りくらいに同人戻ってきた＆字書き転向して世間知らずで調べることもしなくて献本のみの無償依頼してしまったことがある。その時に利益云々の言葉使ってしまった。依頼時に献本のみになることを伝えた上でお願い出来ないか確認したけどね。
cremu見て非常識行為してしまったと知ってからは依頼するのやめたな。
コメ主に依頼した人は払いたくなかっただけかもしれないけど、私みたいに知らなかっただけの可能性もある。
感想送っては感想送ったトピに書き込んでたんだけど、この度のピ…ラの件で突然何も見られない読めない状態になって書き途中だった感想抱えて呆然としてる
自分はデザイン勉強してるリア友にデザイン込みで表紙絵をよく依頼してて、献本+ちょっとした贈り物+差し入れ用お菓子をそのコのだけ数多くしたり少しランク上げて渡してるんだけどあのトピ見てたらこの内容じゃ少ないんじゃと思えてきた
贈り物はその時相手が欲しがってるものを普段の会話から拾って選ぶので金額はその時々によって3千~5千と幅がある
そもそも友達は別ジャンルの人なのに献本て本当に必要か...？と思いつつもまぁマナーって聞くしな...と思い毎回渡してるけど、献本やめてお菓子や贈り物にもうちょい色付けた方がいいんじゃないかと結構悩んでる
同じような状況だけど、献本するなあ
本の中身を見てもらうためじゃなく、デザインしてくれた内容がこんなふうに印刷されたよ、と表紙を見てもらうために献本してる
色の状況とか加工具合とか見たいかなと思って
もちろん謝礼もするけれど
別ジャンルでも自分が絵を描いたりデザインしたものの現物見たいから献本あった方が嬉しいよ〜
友達との関係性にもよるから何とも言えないけどお礼自体はもうちょっと豪勢にしてあげてもいい気がする
相手によっては絵描いてデザインまでして3,000円か…って思っちゃいそうだから
仮に作業に8時間掛かってたとしたら時給400円以下だし…
別ジャンルのリア友からお願いされて毎回表紙手伝ってるけど、別ジャンルでも実際の出来は手元に置きたいから一冊は欲しい。
あといい大人なのに謝礼3〜5000円だと正直、ん？ってなる…
子持ちへのコンプヤバすぎでしょ…
オフやる人だったら子の人数と年齢書くのは手のかかる次期だと急に予定変更するかもしれないから周囲への配慮ってとこもあるし、温泉でも交流してるなら正直に話しちゃった方が通りが良くて楽ってだけだろう
なんでマウントって思考になるんだよ女の嫉妬怖
なんでスルー出来ないんだろうな
一言言わないと気が済まない病気なの？
「通報しました」じゃないよ。その時点で釣られてんのよ。餌やってる方も同罪
誰か…パースについての質問に答えてくれ…誰か……！！！間違ってたら間違いの指摘でいいからお願い…答えがわからない…………
質問見たけど何で混乱してるのかよくわからなかった。言ってることは合ってると思うけど、結局違和感ないのが正しい
よく見るトトロの和室のパースは1点透視を崩してるけど絵的に自然だから間違ってないみたいな
広角で描いてたら３点透視にした方が違和感ないと思う
漫画覚えること多すぎトピ、コメントからコメ主がどんな作品作ってるか察せられて面白い
「原作が勝手に言ってるだけ」っていう言葉は好きじゃないけどXはイー◯ンが勝手に言ってるだけだと思ってるからTwitter呼びのままだなあ
トピ文の中の「違和感を感じる」という文章、誤用じゃないけど、文字で見るとやっぱり「ん？」ってなる。本題の価値観云々の前にそこにひっかかってしまった。重言、自分も小説でやってそうだから気をつけよう。
絵師に依頼トピ、あれやばくないか？
一番大事な依頼料を話し合わずに勝手に絵師が進めてるし、トピ主は勝手に金額設定してるし。
実はこれがコレコレとか着物ちゃんで絵師被害を取り上げてる一番の揉める原因なんだよな。(動画では依頼者が払えなくて逃げてるけど)
いくら友達でも依頼料はタダじゃないんだし、お互いにこの金額が妥当って話し合いしておかないと最後にとんでもない金額を請求される事になるよあのトピ主。
それと素人の創作デザインてどこかから丸パクリがあるからPinterestとか調べる必要があるよ。中国人のレーターからトレパクで商業販売しちゃったら下手したら相手が裁判してくるケースもあるよ。
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元トピ読んでないからコメズレするかもだけど、絵だけ描いてる人も漫画描かない人多いし、個人的には「絵も描くし字も書く」で充分両刀と思うなぁ
そもそもも字書くなら漫画も描くってパターンがほとんどだからイラストだけって人が思い浮かばない…
描くのは一枚絵だけですが字も書きますって人ほぼいなくない？描く方面は一枚絵メインでも漫画もやってる人がほとんどだと思うけど。
イラストと字の人間なので両刀全否定されてつれえ…絵と小説かいてたらふつーに両刀じゃないか…？
漫画も描けたら表現の幅広がるだろうなーと思うけど、現状自分のやりたい表現手段じゃないから全く練習したことない
自分のアイディアや小物を詰めまくった密度の高いイラスト描くのが好きなんだよ 自分の小説本に最適な絵も描けるし
イラストだけで食ってる人が世の中にはごまんといるのに、絵が描けるだけじゃ両刀とはいえないってもう意味わからん
ぶっちゃけ種類よりレベルによる気がする
イラストと小説でいいけど、両方それぞれ界隈の中堅以上でやっと両刀ってところじゃないか？
字も絵もどっちか専門のhtrが大半を占めてるのに、両方やりますって名乗った途端に一定のレベルを要求されるのは何故なんだ？両刀だけ基準厳しくね？？ドhtrでも字書き、絵描きと名乗ってるじゃん かいてる人間が掛け持ちしてようが変わらんはずなのに、いつも不思議に思う
まあどの世界でもhtrは見向きもされなくて当たり前
小説上手い下手トピ、昔のシリーズ作品だけどかなり人気があった商業小説で大好きな作品があって、作者自身がそのシリーズの同人誌も出してたからそちらも買ってたけど、同人誌の方はめちゃくちゃ読みづらかった…
編集や校正の力は大きいんだな…と思った
なろう系のラノベも書籍化すると同じ作品なのにぐっと読みやすくなるのが多いもんなあ
匿名でありたいからその手段を選んでいるので自分が送った匿名メッセージへの返信にいいねしないんだけど、他の人が自分のメッセージへの返信にいいね付けてたら、その人が送り主だと思われちゃうのか…！？とソワソワすることはある
でも前述のポリシーに反するので何もしないままソワソワしてるだけ
8000円で1冊作るのと、8000円の赤字と資材調達や梱包や配送所に持っていく通販の労力を負って頒布するなら1冊作る方がいい気がしてしまう
どうせフーンこんなもんかで読み捨てられるだけなので
クレムなんか最近また3桁4桁万垢の人増えたなあ
一時期はなかなか反応やフォロワーが増えない悩みとか長くやってても1桁2桁ですという人が多くて居心地よかったんだけどな
は？そんな事ないが？ずっと大手や4桁や万垢や商業の人だらけだよ
ピコは専用のトピがある
副業で商業10年以上やってるけど、ここで言われている依頼額がガチなら商業の絵仕事より他人の同人表紙描いた方がよっぽど稼げて笑う
175になりたくなる気持ちわかるわ
がゆんが有料で二次描く時代だよ
ここの人たちが商業のカラー値段聞いたら安さにたまげそう
単行本の表紙は無料だし
ヤバいトピ立つたびに他人をコントロールしようとすんなって叩きまくってるけどクレムも大概他人の意見コントロールしようとする偽善者ばっかやな
相手のことが嫌いなら、難癖なんてどうとでも付けられるものだからね（実際に言う言わないは別として）
トピ全体がホッとしたムードでトピ主がよしよしされているのが気に食わなくて、何とか貶めてやりたいと思ったんだろうね
（今回の件はトピ主は一切悪くなくて悪いのはAだけなので、本当のマロ主が誰かを絵師さんに分かってもらえて、かつAが逃げ得にならずに済んだから結果として良い結末に落ち着いたし、頑張ったトピ主がよしよしされるのは当然だと思う）
あの人自分が満たされてないって自己紹介をいつもせっせとしてて相当なかまちょだよね
自分一人で抱えていられない解決できない闇を他人に八つ当たり出来るなんてネットがあってﾖｶｯﾀﾈｰとしか
運営もずっと放置してるしポイピクやピク同様システムの穴なのかな
40代トピ、気持ちは分かるわ…多感な時期にあのオタク冬の時代を通ったからこその不安とか怖さはなかなか抜けないよね…。親から「いつになったら漫画卒業するの！」なんて言われたりが当たり前だった。会社で先輩が「うちの子が将来何になってもいいけどオタクにだけはなって欲しくない」って言ってた時は震える思いだった
今は本当にいい時代になったから満喫したいけどどこかであの頃がトラウマになってしまってるんだよな
オタクが今ほど市民権を得てなくて、アニメが好きといえばオタク扱いされて、キャライラストや漫画描いてることを知られたくないと思って隠してたりする頃を渡ってきた世代だからってこと？
今はオタクっていってもそんな偏見ないしポジティブに捉えられるけど、前は絶対言えなかった
オタク＝引かれる、笑われるっていう、自分がまだそのころのトラウマから抜け出せてないだけっていうか、自分に呪いをかけてるだけなんだけどあの頃の世間の目が忘れられずいつまでたってもなかなか解き放たれずにいる
これ読んでハッとした
私は今30手前で、思春期にはオタクの冬が少しづつ春に移りつつある時期だったと思う。
今の10〜20代前半は私よりもさらに生きやすいんだろうな
でもこんな時代になったのは、コメ主の言うところの冬をじっと耐え忍びながら少しづつ世間に働きかけたり作品を作り続けてきてくれた30代、それ以上の人達のおかげなわけで……
トラウマがそう簡単に消えるわけはないんだろうけど、どうにか皆さんが頑張って勝ち取った今を楽しんで欲しいと願うばかりです
691さん
コメ主さんじゃなくてすまんけど、もし自分がいま10代だったら楽しく過ごせてたのかなと思ってやまないことある
今学生だったらイラストや漫画描いてることもあんなに必死に隠すこともしなかったと思う
オタクに限らずだけど似たようなことで地雷ファッションとかも、昔だったらあんな恰好してたらロリータだなんだと好奇の目で見られて目立ちまくってたけど、今はフリルのついた服も派手な髪も厚底靴もおしゃれでかわいい憧れのものとして扱われるのとか、今のオタクに対する目が変わったのと同じように感じる
あの頃はサブカル文化が市民権をまだ得られてなくて、好きな趣味もファッションも何もかもかなりや...続きを見る
自分も３０代後半だから、あのトピ主の気持ちすごく分かる
アニメ好き→オタク→キモいという流れが強かったから、小学校高学年以降は、アニメが好きですなんて言えなかった
アニメディアもめちゃくちゃこそこそしながら買ってたし、美術部に入ろうかと思ったけどオタク扱いを異常に恐れてスポーツ系の部活にした
それはそれで楽しかったからいいけど、オタクは隠れないとという呪いみたいなものがずっと染み付いていて、いまだにリアルでのオタク友達はゼロ(オタク外の友人は普通にいる)
イベントはもちろん、街中でも若い子達が堂々とぬいなどのキャラグッズ持ち歩いたり缶バッジのバッグ持ってたりするのを見かけると、...続きを見る
わかる～～～～～わかるわ～～～～～
私もそういうふうに思ってた。トラウマだった。
「普通にならなきゃ！」って思ってた、普通って何？って今なら言える、そういう時代になったことが本当に嬉しい。
アラフォーです。
高一の春、ちょいワル男子が「オタクってドラ◯もんと◯び太がヤッてる漫画描いてるんだぜー！」ってクラス中に響き渡る大声で笑ってたのが忘れられない。
その瞬間に絶対にオタクは公言しないでおこうと誓った。
その頃は健全カプだけ嗜んでたし、そんなディープな界隈があるなんて知らなかったけど、一括りにされて誤解されるのが恐怖だった。
オタ公言してるクラスメイトにさえもカミングアウトできなかった。
同人誌の貸し借りとか羨ましかったけど、クラスが3年間変わらない学校という事もあって、ずっと隠れてた。