どうしても『一言物申す』トピ《98》 cremuで盛り上が...
どうしても『一言物申す』トピ《98》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月14日21:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
ここ開き直り年増多すぎるから大手とか4桁とか言われてもまぁ歴の長いbbaが威張るなよ…としか
歴が長いってことはそれだけですごいことなんよ
長くやってても大手にも4桁にもなれない人が大半だから
荒らしはスルーが基本なんだろうけどごめんスルーできない
cremu荒らしながら悪口の練習ってどういうことなんだろう
なんのために悪口練習してるのかな？あのコメは一体どういう心理で書き込んだのかな？あれ読んだ人がどう思うこと期待してるのかな？荒らしは構って欲しいだけってよく言うけどコメ主はどうなんだろう？真っ赤になって怒って貰えたらコメ主は嬉しいのかな？嬉しくなりたいのか満足したいのかもわからないけどさ？人が怒ることでコメ主が得られるものって何だろう？コメ主は一体どういう状況にいるんだろう？話逸れるけど人の怒りって怒らせる側の落ち度と怒る側の狭量さが噛み合う必要があると思うんだけど意図して怒...続きを見る
そういえば荒らしは構ってほしいだけ論に則る？とあのコメ主 スルーされてるまま2時間経ってるから期待外れでガッカリしてたりするのかな？てかマジで悪口の練習ってなんだ？実はお育ちが良くてらっしゃるのか？本当の性悪人ってなんだ？人間誰しも良い面と性悪な面があるものじゃないか？あと悪口の上達基準ってなんだ？やっぱ人が怒るかどうかなのか？先述した通り人が怒るか否かは運要素もあるから基準としては不適切じゃないか？
人が怒ってるかどうかもどこで判断するんだ？文字じゃん？読む側の加減で冷静にも怒髪天にも受け取れちゃうと思うんだよな。もしかして私のこの疑問の羅列も怒ってると受け取られたりするのかなまあそこはどうでもいいか。つまりどこまで行っても独りよがりで終わりそうな検証？練習？に思えました終わり
絵の練習とかラクガキとか言いながら絵を載せるのと一緒でしょ
練習って言えば低クオでも許される許して欲しいっていう逃げと言い訳だよ
こんなこともわからないなんて698は育ちがいいな(煽りじゃなく本気でそう思ってる)
1dnBm2Sw
逃げか！なるほど！
悪口の練習という発想が無さすぎて思い至らなかったわ
めっちゃ納得した、ありがとう！
あと育ち褒めてくれたのもありがと！
自宅経由しなくても出来る方法あるよね
と思ってポータル確かめにいっちゃった(あった)
落日マイナーCP大手4桁、その1/10で3桁
って全然落日でもマイナーでもなくない？と思ってしまった……
二桁で十分大人気なジャンルにいると感覚麻痺ってしまう
ジャンル落日でカプ自体はどマイナーだけど、ジャンル自体が長寿だったり海外人気あるとマイナーでも3桁はいくんだなぁ
ジャンルがどマイナーはそりゃマイナーだからROMいないだろうね
タイッツーに出てきたうぜえなコメ一週間で400件ブロミュートって時間取られすぎじゃん
ストレス環境へと自ら突っ込んで行って暴言撒き散らすのシンプルに生きるのが下手
40代トピそこまで叩かれる内容か？
自ジャンルの40代オバたちがキモいです……みたいな一方的な内容でもないのに
上にもあるけど、例の誘拐事件のせいもあって昔は今よりずっとオタク叩き凄かったみたいだからトラウマになるのもわかる
昔20代前半の子が「30越えて同人は痛いですよね？みなさんいつまで続けますか？」ってトピ立てたときはここまで荒れてなかったのにな
トピ主が途中でそこまでについてたコメ無視して「本当に痛くないですか？」って念押しコメ追加したのが神経を逆撫でしたんだろうか、話聞けよって
みんな優しいな
モチベ下がってるので絵を描いてて良かったこと教えてくださいって赤ちゃんすぎてドン引き
自分の趣味のモチベすら保てない奴が、他人が努力して得たものの話聞いて何になるの…
モチベ下がったら辞めればいいよ
誰に頼まれたわけでもない自分の趣味なんだから
モチベ下がった(建前)続けてて良かったことを教えて(本音)だと思った
モチベの保ち方を教えてくださいなら知らんがなでスルーした
お勧めトピに書き込んだ作品を興味持ってくれた人がいたみたい
結果として役に立ったかどうかはわからないけど、空中に放ったボールを誰かが打ち返してくれるのは嬉しいね
どれだけ口悪い荒らしコメ見かけても、これからは「オッ今日も元気に悪口の練習ですか！！張り切ってかわいいねぇ〜〜進捗どう？？うまくいってる？？かわいいね」って気持ちで流せそう。教えてくれてありがとね
40代トピ、趣味に年齢は関係ないとは思うけど、二次の場合、
30過ぎると原作者や制作スタッフが年下や同世代ってことも多くなってきて、
同じ人間がつくったモノをいつまでこねくり回してるんだろうと虚しい気持ちにはなる
スレチだからここで吐き出し
大手より少ない方がマシじゃん
斜陽になってて後期参入だったのに大手のブクマガンガン抜くようになっちゃって気まずいったらないわ
トピに対してコメントしたときに「まさにそれです」「言いたかったことはそれです」って返信来るとホッとする
でもそれ言うと「じゃあアテクシのコメは要らなかったのねコメントに差を付けるな」っていじけてる人ここに居たわ
ベストアンサー決めないで！ってめそめそしてた
表紙イラストの依頼料トピ見てきたけど怖すぎる
あそこの人たちオフ原稿の時これは何時間掛かったからいくら、こっちはいくらとか計算しながら原稿してんの？？
あの理論だと小手は一冊500円なんて安い値段つけられないし、大手だと50円とかになっちゃうよ
プロのアニメーターがいまだに1枚280円～300円でセル描いてるって知ってんのかな
好きな漫画家さんはかなり速筆だからその人にお願いしたら時間給で3千円切っちゃうよかなり安くなっちゃうよ
タダで描かされた怨嗟が渦巻いてるとは思うけどそれをあそこで発散させるのはお門違いだわ
時間で払うの変じゃない？ 依頼内容で金額って決まるものでしょ。早く終わらせられるのはその人の技術力だし。
〇〇の内容で1万払います！って依頼があって、それに対して時給を計算するのは、技術者側だけ。
20時間かかって時給500円でも、2時間かかって時給5000円でも、結果が達成できてるなら同じ料金が支払われるよね。2時間でできたから依頼料は1000円です！とはならないじゃん？
アニメーターはデッサン取るところから作画してるわけじゃないし
目パチ口パクだけも含まれてるからなー
しかも「自分の本の原稿」じゃなくて「依頼された絵」だよ
横取りトピ
全然関係ないけど確かにトピ主長文感想書くの上手そう。あの熱量の感想欲しいな。
表紙依頼のトピ主に依頼された人羨まし～
自分なんて初め口約束だったせいで5000円～1万円くらいの奢り予定から最終的にドリンク1杯券に下げられたぞ
リア友だけど今後の付き合いを考えたわ
それは悲しい
リア友だし最初の予定が例えば3000ちょいから5000くらいの食べ飲み放題でもいいから、それと決めたならそれにして欲しいよね
ドリンク代なんて申し訳無いけど…なんだかなあ
ピクスクピクブラ騒動。同じパスワード使い回してる人そんなにいるの？！ってびっくりしてる。
あの内容なら確かに3万が妥当な気がするけど、同界隈の場合は人間関係で頼まれるからそんなに出そうって人少ないよねー
マイナー界隈だと余計に。
表紙描くのが楽しいならまだしも、そう親しくないならちゃんと依頼料払うようになっていってほしい。でなければ断られて当然って空気にするべく、親しくない相手の依頼はちゃんと料金聞いて納得できなきゃ断るよう頑張るわー
支部のタグ、ジャンル名の腐タグとBLカプタグつけてた作品にいつのまにか誰かが夢タグつけてて地雷踏んだ！ってキレられたことあるな
あれ以来編集不可にしてる
私も過去に嫌がらせで逆カプタグ付けられた嫌がらせがあったから編集不可。そういう事するんだってドン引きしたよ。Userも自分でタグ付けてる。
自分はデザインをどうしてもお願いしたいと言われ
（デザイン表紙で小説本出してる）
両刀の本人に立ち絵を描いてもらって
細かいリクエスト聞いてこっちの手持ちの有料素材総動員してかつくった表紙に
お菓子と献本だったなー
旬ジャンルで自分より相手の小説本のが断然売れてたのにそれか…と
どうしてもとごねられた割に
条件とか何も言われなかったから怪しかったんだが
人間関係あって断り切れなかった
以来他人の本のデザインしてない
デザインだけの依頼だって結構お金取るよね？？
いまだにモヤモヤしてる
デザインだけでもまともな人ならちゃんとした金額提示してくれるよ。
ここ見てるとお金取るの？？お菓子だけでよくない？？？みたいに言っちゃってる人多いけど、まあ、そういう人は…
えーひどいね
デザインだってお金取るよね。デザイナーとかいるじゃんねぇ
なんでお菓子だけでいいと思うんだろ
身近な人だから？素人だから？同人だから？
依頼された人はあなたの作業で何日か拘束されるんだよ
その時間が無償…？わからん
100歩譲ってリア友ならそれでもいいんだけど
ジャンルの相互で
お互い相手の本は好きですよぐらいの距離感だったので
流石にがっかり度がすごかった
デザイン気に入って貰えてるのは知ってたけど
めちゃくちゃ手間かけて作ってるからね
時間もかかってる
確認しなかった自分が悪いと言えば悪いが
確認できるような状態でもなかったんだよね
間に別の相互まで入ってて
つくってあげてよーー！の嵐で
確認したら5ヶ月前に立てられたトピなのか
息が長いな
忘れた頃にオバ事例が追加されたりトピ主からの返信があったりしてたまに上がってるよね
たぶんトピ主もトピの存在を忘れててたまに思い出して返信してるんだろうなと予想
正直好きな字書き好きCPの表紙絵だったら、自分が好きで描いてるものだから3万円も畏れ多くて貰えないな…あのトピで話してるのは別CPの人からの依頼なんだろうけども…
表紙絵依頼トピ、お相手がギフト券でって事前に言ってるあたり、お互いのイメージしてるお礼の額が噛みあってないように見えるんだが、どうなんだろ
突然お礼で五桁来たらこえーよ
あのトピ主なら言い値で払ってくれそうと思った。
だってギフト券に献本に更に菓子折りに美顔器にまだまだ何かくれるみたいだから金は持ってそう。
表紙依頼みたいなの出るたびに安く買い叩きたい層が頑張ってる感強い。
依頼とか受けた事がないキッズなら5桁円受け取ったらびっくりしちゃうかもだけど普段普通に依頼とか仕事とか受けてるレベルの人にそんな額提示したら「この人とは関わらない方がいい」レッテル貼られて距離取られかねないのに。
というかポンと数万用意できないなら同人なんてお金かかる趣味やらなきゃいいのに。
字書きで完売した本の印刷代（6桁）全額出すからまた作ってと言ってきた人過去にいたけど普通にドン引きしたの思い出したわ
過去のトピやコメに「あの時はありがとう」と感謝するトピがあった記憶があるのですが見当たらなかったのでここで…
五行質問トピで特殊紙を使いたくていつもと違う印刷所にしたら本文が真っ黒になってしまってどうしようという質問をして、
本文が黒目なことを告知の際に伝えるかモヤモヤが残るなら刷り直しとコメくださった方、ありがとうございました
あれから何度か読み直してやっぱり気になるしこれにお金をいただくのは心苦しい…と思ったため、まだ間に合う&本文の黒さが好みなことは把握済みのまた別の印刷所で刷り直すことにしました
落日ジャンルの中堅で最大100冊程度の規模でして廃棄予定の一社目も刷り直しの二社目...続きを見る
結構な数の鍵垢フォローしてるが運がいいのか人に恵まれているのかとにかくここでよく言われてるようなヤバい二重人格にあたったことないんだけど本当にいるの
学生ならともかく社会人なら鍵付きだろうが親しい相手と思ってようが他人に暴言を見られるリスクの高さは普通分かってるからね。
よく言えば人を信じやすい純粋な心のまま大人になったのか…やってる事は邪悪だけど。
とはいえうちの界隈にも社会人でも鍵で暴言吐いてた人はいたみたいで、他にもいろいろやらかして界隈からいなくなった。
それ見てても鍵付き暴言はマイノリティだし運悪く当たってしまったら即フェードアウトすべきだと思うよ。
表示依頼、途中から謝礼金のすり合わせとか迷惑以外の何物でも無いから本当に勘弁して欲しい
金額提示や交渉するなら依頼持ちかける前が鉄則
そこなあなあにして作業始めたなら受けた側は無償でも文句言う権利ないと思ってる
っていうか初めに金額提示されないなら無償依頼だと思ってるから
後から5000円から2万円くらいを考えてるんですけどいくらがいいですか？って聞かれても要りません以外答えられない
だいたいその聞き方で下限以外を後から請求するやつ居るの？
謝礼なんだから依頼側が自分が思う精一杯を払えばいいじゃん
それが1000円でも相手の相場感に見合うなら関係続くし
見合わないなら次から受け...続きを見る
自分で調べろなどの回答も含めてアンチがわざとやってるように見えるんだよね
でなければ釣られてるコメントも含めてトピック全体頭悪い人しかいない地獄
ほっとけば良いのに
支部でnmとか本当にキツいし、くる前に撤退してほしいし、自界隈でも公開垢かつ支部使っている人はほぼ無視されているからやめとけとしか
海外勢は多少反応するけど、どうせ無断転載目的でしかない
吐き出しで愚痴書いてんのに委員長みたいにしゃしゃり出て来て正論で返信つけられてもしらけるわ
ほっとけ
nmで思い出したけど、実写化の方が印象強い作品の二次って勝手にhnnm認定されて大変だよな、ここで前そういう愚痴見た
自分も今ハマってる公式BLカプ(原作は小説)あるけど、実写の方には全く興味ないし想像してるビジュアルも原作の挿絵のキャラデザであって俳優じゃない
でももしなんの注釈もなしに支部で二次上げたりしたら「hnnmですよ！」って凸られるのかな
30年くらい前に1巻が出た小説で、実写化情報が出る前に投稿した小説に「hnnm！隠れろ！」ってクレーム来たことある
探したら残ってた
前に立ってたトピ
https://cremu.jp/topics/41432
アフターしないなら売り子しないトピ。もちろん友人は無償で売り子させんなよ事前に言っとけよ案件なんだけど、トピ主の「こんなことも言わなきゃわからないの！？」って歩み寄らない態度だし友人にしたら「そんなことも言っとかないといけないの！？」なんかな。
どっちもどっち似たもの同士に見える。
感想への返信トピで思い出したけど、700字くらいの感想送ったら４倍になって返ってきたことがあった。
私は日頃から感想送る方だけど、そこまでの人はその人だけだった。返ってこないことも多いし、あっさりした返信の人の方が多数派だからちょっと驚いたな。
私が送った感想の中で語りたい琴線に触れた箇所があったみたいで、怒涛の萌え語りだったなぁ。それで１冊出せますよね？と思った。返事って自由でいいんだなぁと思った思い出。
ここで聞いてすみません
X、ツイッターのブロック機能停止の可能性についてトピ立てした者ですが、今来たら消えてました
何かまずいことでもあったのでしょうか？
SNS専用トピで聞けば良かったんですね
ツイッタータグ付の他トピがあったのであまり考えず立ててしまいました
教えてくださりありがとうございました
Twitterの変更系の反応トピってよく消される気がする
前も消されていた、なんかタイムリーなトピ？って消される
その割にぴくぶらとか消えてないけど…
支部でのnmmnの話見て思い出したけど、堂々とタグつけて出してる人は論外だしマイピク限定の人もあんまり上手い人いなかったな
ブラも玉石混交だしやっぱサイトでやってる人のが絵馬字馬ばっかりだったわ
個人サイトやってる人は昔からかいてる人が多いから、歴長いもんね。ブラはプレミア入ってたからステキ順に並べて上からフォローしていってた。そうすると大体ハズレはなかったな。
なんだろう
有難う御座います
がなんかぞわっとくる
(とても丁寧でいいと思うんだけどなんか)
べつに有り難う御座いますだって間違いじゃないよね(漢字にできるところを漢字にしてるだけ)
ふと気になって調べたんだけど、漢字をひらくかどうかって「常用漢字ではないもの」以外は特にきまりがないんだね。
個人的には「貴方」もぞわる
漢字は正しいけど使うのは間違いってなに？調べたらビジネスマナー講座で、間違い！って言ってるサイトはあったけど根拠が示されてないから信憑性ない。
「貴方」「貴女」ぞわるのわかる
こういう場での漢字って使いすぎると堅苦しくなってなんかやだね
いや丁寧でいいと思うんだけどね
横だけど、小説も敢えて漢字をひらがなで書いてあったりすると作者さんのこだわりなのかなと思って楽しいけどね
「嬉しい」→「うれしい」みたいな
同人誌の落丁乱丁報告用アドレスに感想だけ送ってくる読み専、法人向け仕事依頼用アドレスに感想やイラリク送ってくるROMと同等くらいに迷惑だし嫌だな〜って自分ならなる
印象悪い
表紙依頼トピ、お互い社会人だから5桁のお礼来ても動じませんよと返してて、あのトピ主、重たい信者になりかけてんなー
二次で5桁のお礼、嬉しい人もいれば嫌いな人もいるのに
表紙依頼、今まで献本と粗品（ちょっといい菓子折りとか）しかお渡ししてなかった自分は震えてる
自分もそこまで儲けたりしてないし、二次創作だし元々自分の話を好いてくれてる人にしか頼んでないし、それでいいのかなーと思ってた
最初に献本と粗品って提示して了承してもらってたけど、嫌なら断ってくれ…
献本と粗品ですって言われた時点で断るのって勇気いるよ
ある程度描ける人なら良くは思われないんじゃないかな
自分の絵や描く労力はこの程度なのねって微妙な気持ちになるし
自分ならある程度のお礼はしよう、描いて貰う方々の事を尊敬してるからってなる
字書きの人って絵を描くって労力を甘く見てる人結構いるよね
絵描きだけど、断りづらかろうと本当に嫌なら断るべきなのはそれはそう。仕事じゃなくて趣味なんだしさ…。
まあ断りづらい気持ちもわかるけどね。
同じものをたまたま好きになって1.2作漫画読んだら面白かった、という人のために8時間以上無償労働するか？という話なんだよな。友達で、そもそも丸一日一緒に遊べる相手ならまだしもさ。
最初から提示するのはいいと思う。断りにくいのはマジそうなので、忙しいとか当たり障りない理由で断りやすくしてほしい。それでも相手と仲良くしたいならやるかもだし。
私は大して好きじゃない人の表紙ならちゃんとした謝礼金欲しいけど、好き作家の表紙なら謝礼なしでもやりたいと思うよ
二次ではお金のやりとりを嫌がる人もいるし(私も寄稿をお願いした人に謝礼金を固辞されたことがある)こういうのは本当に相手との関係性やジャンルの規模や界隈の雰囲気次第だから一概には言えない
コメ主さんが依頼した相手との関係が今も良好ならいいんじゃないかな
事前に提示してて了承してるなら気にする必要ないよ
依頼時に断りやすくはした方がいいとは思うけど
793さんみたいな人もいるけど、依頼相手が自分のことどう思ってるかなんて依頼側はわからないと思うからね…
779さんの事前に提示してるのはいいと思うよ！
779だけど返信参考にさせてもらいます
次からはもっと謝礼も提示してみる
ラフから見せてもらって都度感想言わせてもらったりしてて、本当に手間かけてもらってるなぁと思うし
思えば初めてお願いした時、親しい人だったせいか「お金とかいらないからw」って断られて以降そのままになってしまってた
描いてもらってきた人たちとは今も大体交流あって、特別嫌われたりはしてない、と思いたい。けど確かに実際のところは分からないよね
ただ自分が寄稿を了承して文章書く時はお金貰いたいとか思ったことなかったから、描く側の人（の一部？）にはそれを「労働」「お金に換算すべき」という感覚が強くあるんだなとちょっとびっく...続きを見る
反応するのにフォローしてこない人怖い！って人は、どうしてそう思うんだろう。
自分は作品好きでも呟き内容が合わなくて嫌いになったりとか、うっかり繫がって反応が義務みたいになりたくないから、フォローせず純粋に作品だけ見て反応してるんだけど。
反応するならフォローしろとか言う人、フォローしたらしたで「フォローしてるなら毎回反応してよ！数字だけのフォロワーはいらない！」とか言ってブロ解祭りしてるイメージある
分岐エンディング自体が好きじゃないんだよな…ってトピ読んでて、一番話に没頭してるタイミングでメタな選択が出てくるからだと気付いた
集中がぶつ切りにされて冷めるんだ
別に用意されていたら大丈夫
表紙絵以来の件、
お互いにこの人のためなら多少タダ働きしても良いかなとか、何かの折には少し豪勢に贈り物やご馳走してあげたいなと思えるくらいの間柄じゃなきゃ大なり小なり軋轢生まれるんじゃないのと思う
二次創作だから、儲けが出てないからとか以前に自分のために他人に時間を割いてもらうんだからこんなもんでいいか…は失礼でしょ
絵を描くってことじゃなくてもプライベートな時間削らせるお願い事って本来はそこそこハードル高いはずだよ
ただ働きでもいいやって思う人に対してでも
やっぱり好きならたくさんのお礼をって思うのが普通だよなと思う
相手を安く見積もるのはあまりにも軽視しすぎだなと
「プライベートな時間削らせるお願い事って本来はそこそこハードル高いはずだよ」ってめっちゃ同意なんだけど、
依頼する側は「何かの折にご馳走したい」なんて悠長なこと言ってたら軋轢ものだと思う。
そもそもタダ働きしてもいいやって相手とはそういうバランスの良いギブアンドテイクの関係性が築かれてるもんなんだよね
何かしらの形でいつもちゃんと返してくれてる相手だって知ってるからこそタダでいいよ！って気持ちになるというか
だからこそ受ける側もそういう感覚を持ててない相手からの依頼は理由つけて断っといた方が無難な気がするんだよなー
後々価値観の違いで拗れないためにも…
798
絵のお礼にいつかご馳走を…ってことじゃなく、普段からお互いが相手のために時間なりお金なりを使いあってるくらいの深い関係じゃないとどこかで噛み合わなくなるよな…ってことが言いたかった
創作に限らず何かしら頼まれごとしたときに「あーそんなもんタダでいいよ」ってお互いに思えるくらいの関係性が築かれてないと…みたいな
タダでいいっていってもちゃんと返してくれる人だって信頼しあってるっていうかさ
なんだあのクオリティは…身バレしない様にわざと下手に描いてるのかな
それにしてもあのレベルで出て行けるの凄いな
なんで見ず知らずの他人のために無料で動かないといけないの？Htrほど添削や講座をするってのは常識だからね行ったらそれを認めることになる
796と800は私に文句あるなら行っておいで負かしてみせてよ
私は二次で金銭的報酬受け取りたくなくて、仲良い人の依頼を献本＋何かしらのお礼でしか受けたことなかったから、cremu見て相場にちょっと驚いた
でも私みたいな人はいらないって断るだけのことだから、依頼する側は、お金受け取りたくない派のことは気にせず描き手側に相応の報酬を提示したげてほしい
タダ働きしてもいいと思える相手はいるけど、依頼する側が「私にはタダ働きしてくれるよね？」って依頼かけてくるのはさすがに自己評価高杉だと思……