どうしても『一言物申す』トピ《101》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《101》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《08月29日11:27》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
深刻に悩んでる人の長文トピに「全部読んでない」「読ませる文章書いてください」とかコメントする心理is何
遠回しに釣り認定してる
「(釣りだとしてもつまらないから)全部読んでない」「(釣るなら)読ませる文章書いて下さい」
釣りって思ってる割には必死に食いついて、読んでないけどと前置いた上にくどくどと説教垂れてる人もおるよね
支部自ジャンルトピ、なに言ってるのか全然分かんなかったけどちゃんとしたコメントついててすごい
体言止めもそうだけど代理キャラの情報もいらないし「かた・かたがた」も気になる
トピ主がまじで聞かれたことだけにしか答えないからいくら質問を重ねても結局なにを聞きたいのか分からなくてイラつくな
聞かれたことしか答えない、わかりにくい文章、あのトピ主の文章前にもここで見たな。一時期トピ立てては不自由な日本語でここをイラつかせてた気がする
文章でその人かどうかは、わからないと思う。誰かわからないように、わざとそのようにしてる可能性もある。どんなことでも擁護できるし、どんなことでも文句言える。
＞252
横だけど文章に癖あったり似たよ～な内容の話を同じようなノリで書いてたら「あの時のトピ主なんじゃ?」って思う事は別に珍しい心の動きでも無いような
8meSiWp7の書き方はモヤモヤトピのトピ主に似てるから同じ人なんだろうなと思ってるよ私は
だけど、IDで推察なんて簡単に思いつく。残念ながら、本当の狙いには誰も気づいていないな。
巧拙トピ主普通に作品つまらなそうなのに中堅なんだ
純粋な小説とか文章力とか総じて二次創作向いて無さすぎて笑ったわ
感想やさんには褒めちぎられ、大手より中堅、文章力を高めたい(※天井はレベルが低い会話劇で若年ジャンル)
なんか前の調子に乗った結果6コメに論破されちゃった人思い出すな
またなんかやっちゃいました？の人ってなんでまどろっこしいんだろ
一次だってあんなの向いてないよ
流行の題材が苦手なアテクシ臭強くてムリ
そもそも若い子多いジャンルで何言ってんだこいつ感ある
そうだね、失礼
言ってることと行動が噛み合って無さすぎてhtrだろうなぁってうっすら感じるよねあのトピ主
シンプルなはずの話を難解にしてるから理解しようとすると脳が混乱する
返信も何言ってんのか分からないしコメントで要約してもらってやっと人間の言葉になってる感じだな
本人もロボット自称してるし
モブ女なかなか見つからないの分かる
夢だと夢主人公というだけあってどうしても自我を感じてしまって何か違うんだよね
男向けエロの竿役くらいのただの女体としてるところが見たい
委託本だけおつかいをお願いしたのに、あの手の声掛けを受けたのか勝手に「同じカプの新刊だから買ってきたよ！」って要らない委託先の本とアンソロまで買ってきた友人には二度とお使い頼むまいと思った（一応その場はお礼を言って金も払った）
声掛けした側は悪くないけど連想ゲームで思い出しちゃった
巧拙トピ、あれだけ言葉を重ねて自分の意図をうまく伝えられない事がトピ主の文章力の答えなのでは。創作物だけじゃないでしょ。文章力がなんたるかをもう一度、考えてみなよ
あんまり反るの嫌だからPP掛けたくないんだけど、おたのトピ読んでトナー溶けに震えてる……がトナーだったらどこでもそうなるか
試し刷りしてからにしようかな……失敗したら勉強代だ
＞今はブロックやブロ解するほどでは無いので、ブロックやブロ解まではいかないです。
めちゃくちゃ笑ってしまった。日本語を覚えたてって感じ
イメソン後書きトピって似たようなの前も立ってなかった？
そんなに書きたいなら書けばえーやん......
巧拙トピ、言いたいことわからんか？わかるんだけど
文章のうまさとブクマ数って必ずしも比例しないように思います。どうやったら自分の文章がよくかけているかどうかを診断できますか？有効なツール教えてください。
ってことでしょ？
あなたは失礼ですぷぎゃーひーぶーぶー言ってる人の方がよほど長くて読みたくないんだが…
小説書き出して少し慣れてきた人にありがちな、堅めな文章を崇拝してるタイプにしか見えない
まず上手い文章というのがフワッとしすぎてるし
言いたいことがそれだけなら余計な情報多すぎるよ
界隈は若い(真偽不明)天井は会話劇、自分は評価されてるけど文章力があるかわからない、上手な人は自分より下って 提示する情報が誤りすぎてるから噛みつかれる隙ができるんだよ 拙いね
うん、べつに魅力的な文章かく人だとは思わないんだけど、言いたいことわかりません！っていうほどか？
レスしてる人らも、ブクマ数のあたりで頭の血管切れてその後ロクに読まないで噛みついてるよね
ちょっと冷静になろうよと思うんだが
文章のうまさの定義も色々あるから
一般文芸的、ラノベ的なウケるおもしろ描写、レトロな美文、どれも読者によっては全然わからん！下手！って言われる可能性はある
そもそもそんなこと質問しても誰も答え持ち合わせてないんだよね
そんなツールはありません、でおわる
米津…師とあいみ…んどっちの方が歌がうまいかを判定するツールありますか？って聞かれてるようなもんだから
音程外さないこと＝歌がうまいではないし、好みだわな
音楽コンクールだって審査員の好みやこれまでの傾向を分析してそれに合わせた練習するし
せいぜい、出版社が用意した、評価されたい分野(ラノベ、文芸とか)の賞に応募してみるくらいかな
そうなんだよね、そもそも文章のうまさってある程度までいくと好みになるんだよ。音楽もそうだけど絵もそうだよね。
これが「小説の良さとブクマの数が比例しないのは何故か」という質問ならもっと単純だったんだけど。
そもそも「文章が上手い＝良い小説を書く」ではないからなぁ。
そこらへんトピ主は履き違えてると思う。
そうだねぇ
結局読み手次第っていう話に尽きるね
正当な評価そのものが存在し得ないんだけど
追記見てもトピ主がどこまで理解できるかは不明って感じ
そんな分かりやすいトピ文になってたら揉めなかったのに、出す情報をまちがえたからああなってんでしょ
今売れてる作品なんて中身が面白いのは当たり前、PRや販路で売上変わってくるのに文章力を尋ねてる所がもう的外れなのよ
2桁前半の頃から3桁半ば出るようになった今でもずっとちょこ
界隈相場より安く出せるしどのジャンルでも無交流壁打ちだから何言われてもどうでもいいし変えるつもりない
初心者の頃からずっとついて行ってるけどおた使い続ける人もそういう人いそう
わかる、まさにおたなんだけど移転前から店頭制作や当日受け取りでお世話になってたからまずサイト見に行っちゃう
やらかしたけど頑張ってくれてるんだなって思うから応援の意味でも使い続けてるよ
雛鳥のインプリンティングみたいなものだね
印刷業界で働いてるけど、凹凸のある特殊紙にPP貼る注文ってやっぱそんなに聞かないから、同人誌文化面白いな～っていっつも思う
扱ってる商品がそもそも保管すること前提じゃないものがおおいのもあるけど
コメ主です。
そういえば最近見ないな…って思ったら10年位前までの出来事だったぽい…
古い情報でごめん
厨二病ポエマートピの「描き続けてればいつかは誰かに届くかもしれない」ってコメントにめっちゃ元気付けられた
目先の評価を求めるんじゃなくていつか誰かが見つけて気に入ってくれれば御の字！ってスタンスすごくいいね
それが描き続ける理由にちゃんとなってるから反応なくても描いてどっかには投稿しようと思った
コメ主の「自分もそれをやっていて数十年後に反応が来る予定です。」って結びもめっちゃすき
公式から優遇されてる組み合わせに対して優遇されない側からの当てつけすごいんだよなー
マイナーがマイノリティを名乗って弱者のように振る舞うのはやめたほうが良いよって言っても愚痴ることさえ許されない😢って吉牛がはじまる
>会話文の人に対して思うのは、「面白いのに文章力が足りていなくてもったいないな」という感情です。
あまりにも失礼すぎない？自分もトピ主さんと一緒で地の文に頼りすぎて会話文増やせないタイプだけど、だからこそ会話文だけで読ませる才能に嫉妬しかないんだけど。どうしてそこで「技を盗んでやろう」じゃなくて「私が手直ししてやろう」になるんだよ。自分の書き方が正解だと思ってるのかな？
258さん
落ち着いたコメントもらってキツい言い方した自分がものすごく恥ずかしい。ありがとう。
読書量が少なくて世界にはいろんな小説がある、ということを知らないんだと思う。特定のジャンルしか読まないとか。
258だけど、「だといいな」という希望的観測にしかすぎないので、コメ主が恥いる必要は全くないと思うよ。
もしもアラフォーのこどおじだったらムカつくよねー草
公式が地雷とか意味わかんないし…さっさと公式から離れたらいいじゃん
と思ってたんだけど、自ジャンルのキャラでそんな素振りほとんどなかったのに実は二重人格でした、いままで数年見ていたキャラの側は本当の人格じゃありませんでした、見る影もないくらい別の人格になりましたっていうことがあってこれは受け入れられない人がいても仕方ないな…って思っちゃった。
今まで見ていた側で好きになった人はどういう気持ちでいたらいいんだろうな…
ほとんどなかったってことは少しは伏線があったってことだよね
もし自分がそのキャラのファンで、違和感に気づけなかったんだとしたらめちゃくちゃ悔しいと思う
う～～んそのほとんどって言うのが「キャラの過去がわからない」っていう点のみなので匂わせがあったかって言われると微妙かも…
予想できるような感じじゃなかった。何かあるかもしれないことは確かに匂わされてたけど、何が出てくるかの中身についての匂わせ（時々言動がおかしい、とか時々二重人格が見え隠れしてる～とか）は一切なかった。
推しが別人になるってどんな気分なんだろう…と思ったけどそっか悔しいのか…
公式の後出しネタやら後出しジャンケンやら
公式は公式だし、後出しも何も無いから
こういう人達で堂々と「もう公式見てません！」とか言いながら二次創作してる人もいて引いた
差し入れ文化ほんとしんどい……
現ジャンルのみならず前ジャンルからファンだと言って持ってきてくれる人もいるんだけど有難い反面何も返せない自分を申し訳なく感じるし本当しんどい……
かと言ってもらえるかどうかもわからないものを「差し入れ不要ですー」って言っちゃうのもなって。どんだけ自意識過剰やねんって感じがするし
ファンからなら有り難くもらっちゃえ！
尊い作品を作り出してくれるあなたの存在そのものがありがたくて、なんか貢ぎたくなっちゃうのよ、それがファン
ありがとうございます！って笑顔でもらってくれたら嬉しいと思うよ
あからさまに『あなたのABが一番最高です！他の人のは読めませんがあなたはABの唯一神です！』みたいな持ち上げマロしてる人って実は同カプ創作者で遠回しに相手を陥れようとしてるんじゃないかと疑ってしまう
それに対してマロもらった作家が返信したら他者の目に触れるんだし、そう言われてる作家いたら自分だってAB書いてるのにって嫉妬したり逆恨みでブロックしたりする人出てくるからさ
そこまでいかなくともそういうのに返信してみんなに見える形にするのって気が利かないよねって遠巻きにされたりするし
巧妙な罠だと思うわ
だから私は見えるところでマシュマロ返事しないわ〜
そしてこちらが送った文章まるまる載せて返事する人には基本送らない
送るにしても送った内容が見えるのが恥ずかしいのでお返事不要ですって書く
自界隈で未実装キャラの創作してた人らが実装された途端思ってたのと違う、公式と解釈違いってお気持ちしだしたの思い出したわ
一度も明言されてないけど深読みすればそう取れる…ぐらいのものを勝手に公式設定として扱ってただけのくせにいざ実装されてそれが否定されたら大人の事情で設定改変されたに違いない！とまで言い出して草だった
恋の寿命は3年ってよく聞くけど本当なの？
出会って10年の旦那にいまだにときめくし5年目の自カプも大好きなんだけど
芥川賞受賞作品眺めてみたけど、どれもこれも二次創作ならブクマ底辺って感じ
芸術としては間違いなく一級品なんだろうけどね
ブクマ上位イメージなら、蹴りたい背中や火花が当てはまりそう
でもライトな作風としてあれこれ言われてる印象はある
実際のとこ芥川賞受賞作品よりラノベの方が桁が違うレベルで売れてるもんな〜……
一般文芸の作家は兼業がデフォなのにラノベ作家は億万長者を何人も輩出してるし
文章表現が下手だろうが誤字誤用のオンパレードだろうが「サラッと頭を使わず読めるもの」が好まれる時代なのは感じる
266さんのに、本当に！？と思ったら、マジだった……てんすらとかびっくりするくらい売れてんだね
一握りとはいえど、確かに桁違いに売れてるんだなぁ
7人に１人が知的グレーゾーンの世の中で、小難しい文章が大衆に受けるはずないんだよね
その点、絵は鑑賞にそこまでIQを要求しないから上手さが評価に比例しやすいというか
字書きの上手い下手は見る側の事情をガッツリ含んじゃってるから難しいわ
エンターテイメントとして読書はようつべやてぃくとくに押しやられてる。本が占める割合がものすごく小さくなっているから、労力なく読めるものが売れるんだろうなぁ。
無料で観たいものがすぐに観られる時代だから、お金払っでわざわざ小難しい文章を読解する層は限られてくる。
読むんだったらシンプルに楽しめるもの→ライトノベル、になるんだろうなぁ。
この先、文芸は茶道のような扱いになるんだろうか？
特別な時に嗜むもので、普段はみんなペットボトルのお茶飲むようにライトノベルしか売れなくなるんだろうかのう？
私はラノベでいいや
小難しい本読みたい時はすでに過去の名著が有りあまってるし
そもそもなろうやラノベって不当にバカにされてきた歴史あるしな
一般文芸よりラノベのが売れるじゃん！つって才能ある作家じゃんじゃん来てほしい
スタダはもちろんそうなのかもだけど、キャラやカプ人気で分不相応に評価やフォロワー付くなんてよくあるんじゃないか…ソースは自分。最盛期よりは落ち着いて人も減った後にジャンル参入したけど、そうは言っても人がまだ多いから数字は大きくなる…結局ROMの人口がものを言う。
どっちにしても個人の実力じゃないから気にしなくていいと思う
文章の巧拙、自分も悩んだなぁ。でも結局自分が好きな文章かどうか、自分が読んでて気持ちいいかがすべてでいいやって最近は思う。他人に気を遣ってたらキリがないし、巨匠の映画だって見る人によって受け止められ方も出てくる感想も違うんだし、ぶっちゃけ素人の作品にそこまで期待されてないしするなって話。大体そんなクオリティ高い文章書けるならプロになって小説でおまんま食っとるわい。
小説は文章が上手に書けるかより、ストーリーや語彙のセンス
練習すれば綺麗な日本語は書けるようになるだろうけど、感性や構成力は生まれ持ったセンスが大きい
鍛えるにも限度があるから、一部の限られた才能を持つ人が上位に来る
文章が下手でも読ませる力があるから強い
これ悟ると、数字が伸びなくてもそこそこで諦められるけど
負けず嫌いとかこだわり強いとかだと、それでも抗って苦しむんだろうな
巧拙トピはじめて覗いたけど割とあるあるな悩みを回りくどく遠回しに書いてる?
トピ主は本音を隠してるみたいなコメあったけど自分も同じような印象
もっとパキッとストレートに疑問や抱いてるモヤモヤ書いた方が共感や望むような回答貰えそうだけどな
ラノベやなろうを見下してる字書きは漫画感覚で小説を読むという経験がなかったんだろうね
小説は高尚で素晴らしいものという意識が強そう
ここ15年はラノベ原作の名作アニメも沢山出てるのに一切触れてこなかったのかな？逆にすごい
二次のお悩み聞きます系の字書きにもいたよ
ラノベとなろうは通ってこなかったみたいなこという人
しかし漢字が弱くて読み間違えたりいい間違えたり…なんかガックシきたわ
もちろんラノベの中にも上位下位はあるだろうけど
首位を維持し続けるのには理由があるって気づけたらいいのにね
上位ランクのラノベだと6,000万部売り上げたとかザラにいるしね
しかもラノベの主要読者層って20代から40代だから学校卒業しても読んでる大人がかなりいる
ラノベなろうを好む人は、290コメのように284コメの例えを読み間違えるレベルの人が多いんだろうかw
そもそもラノベのマーケティングがファーストフード戦法なんよ。
「読みやすいですよ、漫画みたいに楽しめますよ(安くて／手軽で美味い)」を全面に出してる。
ターゲットとする消費者は読解力ピラミッド5層の一般大衆で、おそらく普段本なんて読まない層も取り込んだマーケティングの成功例だわ。
ただし引き換えに「エロくてご都合主義(ファーストフードでいうと”健康に悪い”)」みたいなスティグマが定着した。
消費者に定着した偏見を引き剥がすのはなかなか困難。それこそ何十年単位の時間が必要。
例えばここで安価で良質を打ち出しているユニクロや無印、大戸屋ややよい軒のような
多世代にわたって支持される...続きを見る
自分の文章の巧拙を知るにはどうすればいいのかってトピのトピのトピ主の文章
絵描きだから文章よくわからないけど、最後まで読む気うせる感じの文章で
自分的にはああいう文章が読みにくい文章って感じ
文書の基礎的な部分でひっかかることないかって気持ちまで否定せんでもと思っちゃうな
気持ちなんて複合的なもので、そりゃブクマ欲しい、評価されたいって気持ちもあるだろうけど
純粋に書いた物に根本的な落ち度があるのかどうかの判断基準が欲しいって気持ちもあるだろうよ
その辺がトピ主の中でも上手く切り分けられてないから揚げ足取ろうと思えば取れるけど
そこばっかり取り上げないで
もっと建設的な、ちゃんと読者に意図や状況が伝わってるかどうかをどうやって確認してますか
みたいなところに答えてもいいと思うけどなぁ
そうしてあげたいだけの可愛げがないんじゃないかな
言い方悪いんだけど応援したいと思わせる人と真逆の性質しか見えないもの
288
なるほどね
個人的にはみんなはどうしてるのか気になるからそういうトピになれば参考になるのになって思ってたけど難しいのか
自分で立てるかね
288 それな
なんで嫌な感じの人に、わざわざ親切にしてあげなきゃならないんだ……良くて放置だよ
公式から出たものを地雷という人間は公式にとって要らない客！ってのも極端だな……
そりゃ直接暴言込みの不満寄越してくるとか面倒なアクション起こしてきたら要らない客だろうけど、基本的にみんな売るために作品作ってんだから客は減らしたくないもんでしょ
ソシャゲとか大人数が関わって制作してる作品なら余計に
公式の展開に文句つける腐女子なんて要らない！っていう自分の意見をあたかも公式の意見のように言うのはなんだかな
原作のおこぼれで二次創作してるわけだからそれはおかしくないか？
公式のこの関係性やキャラが好きで二次創作をしてるんだから
公式が出してきたものがどんなものでもそのキャラや関係性の全てになるわけだから不満があるなら解釈違いで離れるべき
普通のファンでこのキャラは不満！ってのは別に好きにすればいいけど
公式で遊ばせてもらってる金が動く二次同人に関しては文句言うなって思う
何のジャンルの公式かにもよるよね
ユーザーの意見を早く取り入れて反映できる運営のソシャゲみたいなジャンルもあれば、離れるしかないアニメや漫画みたいなジャンルもあるから、どのタイプの公式を想定して言ってるのかで感覚違うよね
そもそも原作が漫画アニメソシャゲのどれかとかでも事情変わってきそうだよね…。
あと長期ジャンルで当初の展開から公式が路線変更したとかもザラにあるのに。
時間に余裕がある時や、ジャンルにハマりたての熱量が熱い時は、小難しい漢字が多くて画面真っ黒な小説を「文章上手いな〜」とか思ってありがたく読んでた。読む気力があるし、体力もあったから。
でも今は無理。
コロナが落ち着いて私生活も仕事も忙しくなったし、熱も少し冷めてきた。
あと読み慣れてきたのもあって、読ませるだけのストーリーを書く人は、日本語の使い方も上手いのが分かってきた。巧者は一般大衆にも読みやすく、分かりやすく書いてくれるんだよね。
やっぱりスルッと頭に入ってきてくれる優しい文章が一番ありがたいや。
通頒、初見の人多くてびっくりした。自界隈ではそこそこ見るからメジャーな表記なのかと思ってた。
売れてる売れてないって、買い手側はそんなに判断基準にしてるのかな
同人誌即購入のマイナーカプ好きだから判断基準ガバになっててわかんない
あと大手の方が再版依頼やクレームがうるさいから完売させないと思ってた
文章の巧拙のトピ。トピ主自身、文芸よりの文章が好きって自分で分析できているんだから、芥川賞とった最近の作品や、過去の名作読めば？ としか言えないよね。
ここでもコメされてるけど、教えてあげたい可愛さないから好きにしな、って感じ。
部下や同僚にいたらちょっと相手にするのためらう、受け答えかたでちょっとなあと思った。
ちゃんと読めば意図が汲めるようなトピ文も、揚げ足とったり言葉尻大きく捉えて決めつけたりして、マウントかましたい説教してやりたいみたいな回答者にうんざりするんだが
質問者に可愛げがないと答えてやる気にならんとかいうのもいるんだなあ
鉄鋼所の親父かよ
うんうんコメ主はさぞ優しい励ましのコメント送ったんだろうなぁ
可哀想なトピ主の望むアドバイスしてやりなよ してやったの？
おう、最初の方にしてるよ
賞に応募したら？ってやつね
327は文字だけでねっちょりした性格が出せてすごいな
賞に応募したら？なんて書き込んだ側のくせに魅力的な文章とは思わないってこっちで吐き出してたの？！
それあっちのトピ主見たらどう思うかもわかんないの？クリック一つで見れる場所でよくもまあ疑心暗鬼にさせる要素を自分から語るな…
表で優しくしたら裏で何してもいいと思ってる315もなかなかイイ性格しててとても敵わないよ
その時思ったことを素直に書いてるだけだよ
悩んでるから考えつく解決策を提案したし、こっちで何主張したいかわからん！って責められてたから、わかるでしょって内容を示した
なんで思ってもいない美辞麗句を並べなきゃいかんの？とくに魅力的とも思わないけど、何言ってるのか理解できないとも思わないよ
ID検索してなんか欠点見つけてやろうって息巻いて楽しかった？残念ながら後ろ暗いとこなんか何もないっす。トピ主よりも私よりも、よほどあなたの方が可愛げないし、性格悪いよお疲れ様
誰のことを指してるのかわからんけど、回答を書き込み、こっちで責められまくるトピ主を二回も庇ったわたしゃよくやりました
可愛げないから無反応で放置している人も、ハラスメントしてそうに感じるの？
いじめを見て見ぬふりふりをしている奴はいじめる側だ！みたいな。
んなアホな……
真面目に回答求めてるなら あの態度は損してるなーって感じるだけだよ
かわいくへりくだれ、とか誰か言った？思い込み激しいなぁ
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見て見ぬふりふりに吹き出したわ ほっこりした
わかるよ
能力ではなく自分の機嫌をとってくれるかどうかで人事考課してたゴミマネージャー思い出す
巧拙トピに関してはコメ返しで悪化してる感あるし
余計な一言が常について回ってるからあれだけ言われてるんだと思うけど
なんていうかワナビ見てる気分 中身まだ中学生なんじゃないかって思ってきた
通頒って初めて見たわ
通信頒布の略って聞いてもなるほど。とならずに、電子頒布っぽい感じが強まって別方向の違和感がある
習性で販売が気持ち悪いのは感覚としてわかる
書店頒布や書店委託って書き方で逃げてるなあ