どうしても『一言物申す』トピ《109》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《109》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月03日08:28》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
【掲示・連絡用ブランチコメント】
※トピ立てしたら、とりあえず枝コメを付けます。
※トピの重複・ミスがあった場合は、トピ削除。
【トピ立て手順メモ】
基本的に《》内を書き換えてコピペするだけ
①トピ文をコピペ
②トピの《ナンバリング》《立て日時》を書き換え
③［タグ］ セット（#は混ぜないように注意）
④［アイコン］ セット
⑤トピ立て
⑥［掲示連絡用ブランチコメント］をまず書き込み
⑦［トピ一覧］で重複・ミス確認→あればトピ削除
⑧付随の［テンプレコメント］をコピペして書き込み
⑨《トピ切れ予想》を計算・日付修正して書き込み（なくてもOK）
⑩前トピに次トピ誘導コメを書き込み
前トピを埋めて新トピ移行か、新トピは準備のみで前トピ継続かは適宜判断
【1000コメのトピ切れ予想】
トピ立てから《5日後》：《2023年10月08日》
※こちらのコメントはなくても良いですし、目安なので計算ミス・誤差があっても大丈夫です。
【計算】
前トピ立てから経過した日数から日付計算
・日数計算ツール
https://keisan.casio.jp/exec/system/1177659237
【総合系トピ案内 】
・技術系→『創作研究所』トピ https://cremu.jp/tags/737/topics
・紹介系→『作品お薦め』トピ https://cremu.jp/tags/1295/topics
・旬話系→『旬作品談義』トピ ...続きを見る
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
前トピ：https://cremu.jp/topics/49944
トピ立てありがとうです。
完璧主義者トピ主、真面目すぎて現状苦しんでるのに「人に見せる以上完璧主義じゃないと逆に失礼」ってコメに対してまで真面目に返信してて心配になる…
トピ立て乙です
イチャラブは簡単っていうけどそれいうんならメリバシリアスも簡単じゃない？
トラウマ作ったりすれ違わせたり裏切ったり裏切られたり最後に殺したりしたら簡単に話ができるじゃん
泣きのポイントとか絶望を感じる展開とか誰でもある程度同じだし…
目くそ鼻くそというかある基準で言えばどっちも難しいしどっちも簡単なんじゃないかと
自分はどっちも描くけどイチャラブ見下しがつくづく嫌い
メリバやシリアスにもがっちり需要あるよ
トピ立て乙です
前トピからの続きなんだけど、●海野チカも同人上がりじゃなかった？
SDの同人誌描いてたって聞いたことある（なぜかカプの片方を病弱設定にしてた謎な内容だったと聞いた）
どこらへんからが前トピの人にとって「すごい」になるのかは分からないけど、最近自作品がアニメ化、舞台化してて、ibの二次を昔やってた94の人はどうなんだろ
昔の人はダメなの？
最近の漫画家なら聖兄さんとか帽子アトリエの人も同人上がりだよ。ハクメイミコチも東方で描いてた。キャラデザ作家も含めればもっといるしプロ漫画家が二次同人誌出したりもしてるけどね。出張編集部も二次創作歓迎してる時代に何を意固地になってるのか…
反応付かなくて病んでた時期に「○○さんの絵にたくさんいいねRTしたいけど気持ち悪いって思われたくないから我慢していますぅ」とか言われたの思い出した。行動はしないけど私の気持ち分かって！って態度が気持ち悪くてブロックした
くそ女とかすぐ暴言吐いてる人がアク禁されないのは常にシークレットブラウザとかから書き込んでるからなんだろうか？
自分は明らかに悪意のあるコメントは書かないけど人によってはカチンと来るかもってレベルのことはたまに書き込んでいて（でも悪意ではなく正論だと思ってはいる…）たまに書き込み制限食らうんだけど
トピ立て乙です
シリアスもイチャラブも書くけどどっちも評価ついてるし、一番評価多いのはビターエンドのシリアスだわ
イチャラブ見下しがにじみ出てるのほんとイライラするな
シリアス書きづらくなるからやめてほしい
ゆうて一次垢繋げてる人達ってみんなショボいよね…
一次だけじゃ食っていけないから二次やってるんだろうけど、大半がそうなるのに商業に憧れるっていうのは分からんわ
商業作家やりたいなら一次で連載したほうが出版社の目に留まりやすいよね。コミカライズでも何でもいいからやりたいっていうなら人手が足りない状態だからすぐなれると思うけど…
男女なら圧倒的に一次がいいと思う
２時の男女カプも人気カプ、売れてそうって思う時はあるけど天井は二次創作BLとあまり大差ないと思う
正直商業で売れたいってわけじゃなく、本業の傍らのちょっとした小遣い稼ぎでやってる自分みたいな層も結構いるんじゃないかなあと思うんだけどそうでもないのかな
一次男女は小説も売れ行きすごくて、一度あの旨味体験しちゃうと戻れないな
まさか一か月分のお賃金超えると思わんじゃん
マ？すごいじゃん
でも一次男女だからとかじゃなくてコメ主が才能があるからだよ
これからも頑張って
ちょっと聞きたいんだけどコメ主はがっつりストーリーあって最後にエロがある系？
それともド下品エロ系？
どっちでもなかったらごめん
ID変わってるけどコメ主です
私はストーリーがっつり系の健全で活動してる
男女エロは活動してないから分からないや
すまん
返事ありがとう
ストーリー系で旨味って言えるほど儲かってるの本当にすごいね
ただの好奇心だったけどエロじゃなくても売れるんだね…！
一次垢繋げてる人ショボいのわかる
本職で売れてて有名だったら二次垢やってる時点で話題になるし自分だったら商業の立場考えると隠れておきたいよ
ただのファンアート流す程度ならいいかもだけど本出してるんだったら一線超えてるしわけだし
なんか時々「同じジャンルかも」「同じカプかも」とかいって語り始める人いるけど、この世にいくつのジャンルとカプがあると思ってんだろ…
元のコメント読んでもふわっとぼかしてあるのにどこでそんな確信を得たのか
あとすぐ、特定されない？特定大丈夫？とかいうひとも
フェイクとかネットマナーとか知らなそう
普段むき出しでネットしてるんだろうな
特定出来るものならしてみろと思う
じょじょのバキバキの筋肉は美と思うけどばきのバキバキの筋肉はキモ……って思っちゃうから絵が上手い下手より好みの問題なんじゃ？って思う
攻めも受けも両方推しだから愛し愛され二人の世界で幸せになっている 私の中では
でもだからこそ、受け推し多い自カプで他（モブ含む）×受けが多くて辟易するし、攻めの性格があまりにも別人でがっかりするよね～～
でも受け推しの人が書いたはずなのに受けももう別人だった利するから一概に受け推しだから、攻め推しだからっていうんじゃなくて、自分の都合のいい幻覚が見たいからって感じだとは思うな…
車持たない自転車すら乗れない徒歩通勤のアラフィフ独でぶすが通勤時は人の少ない時間だから襲われたらどうしてくれるって雇用先訴えようとしてたから糖質ってのはほんとに居るんだなと信じた
とりあえず「カプ」という形を取って恋愛と性愛に絡めるのがわからないんだよなー
誰にだってある本能に近いところで結びついたってなんにも面白くないし特別感もない。てかそもそも原作での絆は恋も性も関係ないのに、それに不純物入れてどうすんの？って思う。まあ叩かれる意見だろうしあまり言わないけど
誰にだってある本能に近い特別でないものだからこそ面白いんじゃないの？
高級な珍味よりも白米味噌汁漬物のほうがうまい、みたいな。それを面白くないと言われるとたしかに面白くないんだけど……
白米味噌汁漬物で無限のバリエーション作って毎日美味しく楽しく過ごしてる！
BL書きの自分にとって恋愛感情は漬物かな。基本の米と味噌汁（友情とか尊敬とか原作の絆の色々）があって、ちょっとしたきっかけで性愛が噛んでくるの好きだから。
YAr8l6wEさんは原作のキャラの関係が好きで大事にしたいのかな。それも素敵だと思うから隠れてるよ、漬物足してごめんね。たまに味噌汁にバターひと匙入れたりするけど許してね。
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ああなるほど、共通性というか、共感を得やすいみたいなことか。みんなにウケる物語を作る上でそういう「みんなにとってわかりやすい」要素は確かに欠かせないね。恋愛とか死とか
なんというか、私の中で「そりゃあ恋してんなら身を粉にするよね」とか「そりゃあ人が死んだんだから悲しいよね」みたいなつまらなさ・飽きがあるのかも。「恋じゃないけど君のことがとても大切」とか「死んだわけじゃないけどこんなに悲しい」みたいなものを大切にしたいなと思った。ありがとう、参考になりました
原作じゃ絶対おこらないから恋愛描いてる。その他の感情は原作で描かれそうだし、実際こういう2人の関係尊いと思ったもの原作に詰まってるから自分で描こうと思えない
商業行った人が元いた自カプのジェネリックを描くってよくあることなのかな？
たまに聞くんだけどそのみんなが同じカプってこともないだろうし
結構ある
というか、編集にそう描くように言われて書いてるパターンもあると思う
なまじ二次創作で自カプ描いて人気だった頃のこと知ってるから、その読者層を引っ張ってきたいみたいな
ジェネリックって属性とか見た目は元のカプに近いんだろうけど、でもそのキャラじゃないしな………ってなる
でもそれでも売れるなら割と属性に萌えてる人が多いのか？？
感想うれしいけど返しづらいとほっといちゃうな～
自分がそもそも返信もらうつもりで投げないから、貰った時も返信あると思ってないだろうな～と思ってる節があるなあ
そもなにかの企画の進行とかじゃないやりとりは一日二日置くくらいのスピード感でやりたい…
お互いに期待しないでやりたい…帰ってきたラッキー★くらいでやりたい…
思ってもないことを言ってしまうトピ
この手の人って自分からやらなくていい事を勝手にやって悩んでて不思議。
保身からやっててその自覚がないのかな？正直嘘つきって印象しか持てない。
わかる…社会生活を送る上では大事なスキルですよ！とか世渡り上手みたいにもてはやされてたけど、そもそも本当にその辺りの対人スキルがある人は必要以上に相手を誉めそやしたりしないし、自分にとって負担になるようなやり方はしないよなぁと思った。多少の嘘は人間関係を円滑にするけど、やり過ぎ感が否めないというか…私も褒めてくれてる人が内心こんな風に思ってるとしたら嫌だし嘘つきだなって思う…
感想は投げたら投げっぱなしだわ
返信ほしいなら返信ほしいです交流したいですって書いとけばいいのに
感想は二の次でただ単に交流の足がかりにしたいがために適当な感想取ってつけてるってのが真相なんじゃないの
それを相手に見抜かれてるんでしょ
壁サーだとして1冊300～400万も儲かるか？
経費差し引き前だとしても相当ぼったくらないと無理じゃない？
大きいジャンルの地味カプで壁だけど本が薄いのもあり儲けは一冊５０〜１００万は行かないくらい
おそらく３〜４００万儲かってる層はSDみたいな覇権ジャンルや呪全盛期の覇権カプとかで少しぶ厚めの本（粗利が多い）とかじゃないかな
覇権ジャンル覇権カプにハマったことないから予想だけど、とらランキング見てると自分よりずっと売れてる感じはする
乳を盛ってるトピ、多分人によって想像してる盛ってるが違うと思う
ジョジョとかバキとかじゃなくてマジで女体化なんだよな
バキとかは盛り盛りだけどちゃんと筋肉じゃん…
ちがうんだよ脂肪なの…胸だけぽよんぽよんなの…腕とか腹筋は盛られてないの…
トピ主が脂肪って書いてたからそういうのを言いたいのかなって思って勝手にわかるよ〜ってなってる
他人の性癖を貶めたいだけって言われたらそうかもしれないけど、普通に奇形にしか見えないから注意書き欲しいと思っちゃう
>58
そうそうまさにそういうやつ…カップ数で表現すればよかったわ
普通にC〜Dくらいありそうだしノーブラだから揺れて痛そう
鍛えたら指が食い込むくらいになるよとか歩いたら揺れるよとか言ってくる人居るけど知ってるんだよ…そういうレベルじゃないんだよ…ちゃんと形は胸筋だし脂肪みたいにブルンブルン揺れるわけじゃないでしょ…ってこの手の話題になる度に思ってる
絶対想像に差がある
男キャラの胸筋を女性の胸のように描く人は尻もプリンプリンに描いてるイメージ
明らかにそのパーツだけ女性的に改造されてるんだよね、鍛え上げて発達しまくった胸筋とはまるで違う
女体化ではないのはわかるけど特殊嗜好だよな…とは思ってる
Twitterで下ネタ～の方は創作されてる方かな？
ちょっと前にpixivでメチャクチャ泣ける話を書く方だな、
どんな方だろうと思ってTwitter覗いたらツイートがきつめの下ネタだらけでそっと画面閉じたことがあった。
それ以降その人の作品見ても下ネタが頭によぎって…知らない方が良いこともあるって学んだ事思い出しました。
トピ主さんがこのタイプの方じゃないといいな…
出戻り嫌がらせの主、逆切れして去ったのか
秀逸なポスト見つけたから教えたかったんだけど意味なさそなので供養
https://twitter.com/odayakaobaa/status/1701485134959288373?t=6P04g0dFi1pRtpqqBhXocg&s=19
ここ見てるといつも創作者の自我なんか出すもんじゃねえな、交流なんかするもんじゃねえな、という思いに帰結する
トピたてありがとうございます！
絵柄を変えてますとか絵柄が変わっちゃうとか良くいうけどハタから見てると全く変わってないんだよね…
同じに見える。なぜ
公式がファンブックでオリキャラ女出して学パロってやつ、思い当たるジャンルがあってそのファンブックも手元にあるから確認したらトピ文まんまの内容の話が載ってたわ
違うジャンルだと思いたいが、あまりにそのまますぎて…もしアレのことならカプもなんとなく特定できちゃうよ
71だけど、きめつのファンブックは読んだことないからわからない
自分が想像したのはヒントも出せないくらいマイナー寄りのジャンルだよ
公式が学パロなんてどこにでもあるから別ジャンルの話であってほしい
公式が出してるもの”ただのファンブック”呼ばわりはちょっと…
じゃあ誕生日とかその他の情報も”ただのファンブック”だからナシにできるんかい？
実際、過激な発言したり揉め事起こした同人者が本人だとわかる形で商業行ったパターンってよくあるの？その後も問題なく商業やってるの？
旬系のトピ、まだ呪でしょって言う人が多いけど、新規参入出来るかって言われたらまだ移動先のない馬がごろごろ残っていて、🏀や⚽️つまんだ人もほぼ戻ってきてるので、新規の余地はないんだよなあ…。
クレムに旬求めてる人って、おそらく実力はそこそこだけど、スタダに乗りたい人だよね。
何で恋愛にするのと言われても恋愛や性愛の関係に一番萌えるからとしか言いようがない……
思想とはまた別
現実で恋愛こそが人間の本能なんだからしないのはおかしいとか恋人がいないなんて人生損してるとかそういう恋愛至上主義的なこと言われたらめちゃくちゃ嫌
わかる
シンプルに物語のジャンルとして恋愛モノの一喜一憂が好き
アクション映画が好き、推理小説が好きとかと同じ
実際ファンブックの情報ってどこまで当てにしていいのかわからん
誕生日みたいな基礎データはともかく、「一番仲の良い人」みたいな項目ってどこまで信じていいのやら
昔ファンブックで自カプに有利な情報出たことあったけど、その記述が本編の関係性にも反映されてたかと言われると微妙だったから悩んだなあ
原作ではっきりとした描写がない部分に関しては、自分にとって嬉しい情報もそうじゃないものも話半分で受け取った方がいいのかなって思ってる(ライターの独断もないとは言えないし)
作者直筆のおまけ漫画も本編に組み込むと時系列とかおかしくなるやつはそういうお遊びだと受け取るべきでは
性的経験が自慢になると思ってんのは、喪が多い云々以前に精神が思春期で止まってるからだよ
ただの子ども
原作で既に書いてあるようなもの・書かれそうなもの（の劣化コピー）なのになんで書くの？書く意味なくない？みたいに思われてるのか…すみません
恐れ多くてトピ、確かに恐れ多くてフォローしないって感覚はよくわからんけど
「フォローしてないのにいいね」になんであんなに過剰反応するんだろ？リストも機能としてあるものだし、監視だって思うなら自分が鍵垢にすれば？と思ってしまうんだが…
てかフォロワーには監視されても良いの？監視してきても許せる人だけフォロワーに残すのかな？(それ以外はブロ解？)普通にわからない
自分がフォロー厳選でFF外いいねを気軽にしてしまうのでそう思うってだけなんだけど
フォローしたら普通にTLに載るから監視じゃないでしょ
リスインはそうじゃなく自分の存在を隠したうえでわざわざそれ用のリスト作成して見てるってのがキモいんだよ
まあ分からない人には分からないと思う
横だけど全然わからない
公開垢でいいねしてる時点で別に存在隠す気はないんじゃないの？
いいねもしないROMフォロワーにヲチられてる可能性だってあるのになんでフォロー外で反応した人だけ監視って忌み嫌うの？
好きなら躊躇せずフォローするタイプからすると、リスト作って公開垢で頻繁にいいね＝お前はフォローに値しないが気になるから見ているぞ、って言外に一級格下扱いされてる気はする。これは気持ちの問題だからわかりあうのは難しいな
109
大丈夫、それが難しいのはわかってるよ。だからレスしたんだけど、気に入らなかったならすまん
フォローなしリスインでいいね＝フォローするほどの価値はないのかと落ち込むのでリスインに対して最初から負の感情がある
恐れ多くてフォロしない＝フォローしたいけど距離感のせいでフォローできないとやんわり責任を押し付けてくる
この相乗効果じゃないかな？監視云々は他の要素もあるかもだけど、通知欄でアイコンとか覚えちゃうからプレッシャーを感じるのはわかる
公式解釈違いトピ主、おまけ漫画であんな病むってABどっちかが女とくっついたら寝込みそう
あのトピ主がそうって意味じゃないけど
表で公式が地雷とか解釈違いって堂々と言う人ってやばい人しかいない
自分の妄想とそぐなわないならさっさと離れればいいのに、それが出来なくて執着して拗らせてるのを公式を愛してるからこそって勘違いしてるんだよな