どうしても『一言物申す』トピ《109》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《109》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月03日08:28》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
簡単に嫌がらせや毒マロ送るって出てくるの怖いな。前見たトピにも筆折らせましたとか言ってる人も居たし人種が違いすぎる
公式が地雷うんぬん、わざわざ最初の質問を消してから質問文を直したものを投稿し直してる時点でお察しかも。そういうとこやぞと思っちゃった。そんな性格なら気にしないことはできないんじゃない。
「それオリジナルでやれよ！」トピ見るたびに本当にオリジナルでやったCL◯MPを思い出す(全員花京院)
商業やってる人、商業やってるってだけで全く別ジャンルなのにこっちのジャンルを見下してきたり絵のレベル低いだろうとか程度が知れるとか見もしないで言い出すような人ばっかりだったので良いイメージ無いごめん。ナントカ賞に応募？してるってだけでわたし貴方達とは違うのでみたいなに、鼻高々でさ。入賞してねーだろ
あとうちのジャンルにだって商業してる人いますよ。言わなかっただけですよー。
商業トピ主のトピや返信読んでると見下してる感じが伝わってくる
なんでかな？
トピ主が商業デビュー経験者じゃないからかな？
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よく読んだらスカウトメールは来たことあっても経験者であるって書いてないっぽいよ
経験したことある話よりも聞いた話が多い感じもする
交流する気ないならフォローしてくんなむかつくって言う人もいるし、フォロー外から反応したら監視だストーカーだ言う人もいるし、もうめんどくさいな。
わかる…
自分は相互になったら多少気軽に交流したいなと思うから冷たくされるとさみしくはなる
めんどくてごめんやで
わかる。というかそもそも創作活動に至るレベルのオタクって、過敏でめんどくさいのがデフォなんじゃないかと思う。そのぶん気の合う少数のひとを大事にしたいと思ったわ
商業トピの内容やってる側からするとすごく分かる
でも商業デビューやスカウトされた経験ない人ならあの内容にイラッと来るのもわかる
「商業なんて特別でもないし誰でも出来る=じゃあ商業してない私のことは何だと思ってんの？」って感じで
勝手にスケジュール押し付けて
それを断られたら不機嫌になるとか
友人としても無理だし
仕事なら一緒に働くの困難だよ…？
公式が解釈違いの人前提がまるっきり変わっちゃってる上にトピ主のおかしさが加速する方向に訂正されていて笑う
AB推しでABがまったく出てないおまけ漫画見て、「描いてないけど原作者がギャグラブコメの中にABを混ぜるつもりだったらどうしよう！」って思ってもやもやしてるってことでしょ？
描いてないけどこういうつもりが内心であったらどうしようって、そんなこと考え出したらキリがない
人への返信に「公式の関係性が大事だから本編で女が本当に出てきたら受け入れる」みたいなこと書いてあるけど絶対嘘だわ
女の気配すらしない場面でも邪推してるくらいなのに本当に出てきたら無反応で居られるわけがない
大手っていうか中堅？以上で本出してる人ならスカウトガンガン来てるのかと思ってた
来ないって人の中には単純に連絡先閉じてるとかわかりにくくなってる人とか普通にいそう
まぁ実態とか割合なんてわかるわけない話だしどうこう言ってても仕方ないんだけど
経験上旬や勢いのあるジャンルだときやすい
旬の時期はガンガン来てたけど旬落ちしてからこなくなった
そしてまた旬で出すと来る
多分旬でガンガン出す人って儲けたい目立ちたいって商業的なガッツもある人が多いから好きなものをまったり描きたい人よりも流行ってるならなんでも描く！って人の方が商業向いてるんだと思う
商業は売れなきゃいけないから、好きなものしか描けないタイプ（原作愛が深いともいえるけど…）は使いにくいんじゃないかな
旬って良くも悪くも上に上がってきやすいからそうなのかもね、確かに旬の方がスカウト多いってここでもよく見るや
自分二次で本出してないのにスカウト来るから本出してる人はもっと声かけられてるんだろうなーと思ってたから意外でさ
何でも描く人が向いてるのもわかる！理想論だけど原作愛があってかつ何でも描けるし何でも好きでいたいなと思った…二次も好きだけど商業的な活動も好きだから…
作品反応するけどフォローしない人はいるし自分もされてるから、監視だのキモイだの叩かれまくってて震える…
交流する人しかフォローしない運用、RTやポスト頻度が高すぎるのが嫌、自我が合わない(要は作品だけ見たい、見るタイミングを自分で選びたい)とか、見る専だったり熱意の低めなジャンルだから気が向いた時に見たいとか、人それぞれ理由はあるだろうに…
まあフォローしてくれたら嬉しいけど、作品に反応してくれるだけで嬉しいけどなあ
トラブル頻発する戦国時代のようなジャンルで揉まれてる人たちなんだろうか
「それ一次でやれよ！」トピ、私にとっては「非公式カプすべて」になるけどこんな少数派の意見なんて言ったら袋叩きだから言えないし、逆に私の書いてるカプなしもどうやら「原作に書かれてること書いてどうすんの？笑」みたいな意見があるみたい。結局マジョリティが正義なのは知ってるけどさ、もうやめようよこういうの。生産性もなければ誰も幸せにならない…。
最近8時頃にも手が空くからクレムみるけど、リストは非常識の人昨日もこの時間に急に出てきた
同じ人かな
Pinterestってなんでみんな使ってるの？無断転載だってわかっているはずなのに…
頑なに使わないから私はhtrのままなのかな
それと無断転載してるってどうわかる？例えばバストアップイラストでも広告のモデルのポーズを少し参考しただけでもまずいの？
もう読まれないかもだけど、サイトを使う事には何の違法性もないよ。頭を柔らかくしたらもう少し上手くなるかもね。
無断転載は全てはわからないけど、なんとなくわかるよ。公開するつもりのある絵に構図や人物の模写はしないよ。
あとは著作権と肖像権、頑張って調べて。
「商業スカウトが来てる」と「実際に商業で描いてる」でも結構違う気がするけどな
オリジナルでまとまったページ数描けるだけですごいなーと思う
大きな差があるよね
スカウトだったら絵がきちんと描けたら誰だって来るなら分かるけど実際に商業で描き始めてない人が誰だってデビューは出来るって言うのはもやる
マイナーカプ界隈形成のトピ主、当て擦り発言した人と接点持ちたくない事情はわかるけどあまりに受け身というか相手からの交流待ち過ぎない？
それに仮にトピ主の創作をきっかけにカプにハマった神だったとしても、受け身繊細こだわり強くてプライド高そうでめちゃくちゃ絡みづらい……私の耕した畑で作物作ってるのに私に挨拶に来ないのはなんで？って思ってそう。
フォローしない理由は人それぞれあってたとして、受け取る側にそれを受け入れる義務はないからなぁ。それぞれ他人の内心は縛れないよ。あのトピは平行線で不毛だと思うわ
やや都会に住んでるけどティアラ付けてる女の子1回も見たことない…
ホントにつけてる人いるの？
むしろやや田舎のギャルの文化でハイソなエリアの子はやらないのよ
あと校則が厳しい学校はティアラNGのはずなので、プリクラ撮る時だけサッと着けるみたい
だから街中ではあんまり見ないはず
ティアラつけるのってゴスロリとかクラロリとかそういうのがテレビや雑誌で取り上げられて若い子の間で大流行りした時期ってイメージだ…下◯物語とかそのくらい
今もいるの！？ってBBAびっくりしちゃったよ
原宿かディズニーランドかゴリゴリのギャルかキャバ系でなら見たことある
売ってる場所もそれなりにあるからパーティグッズのノリでつけたりするんじゃないの
そんな中で一人、熱量の高い作品を描いてますが
これじゃ他人の作品は熱量がないって言ってるみたい。こういう雰囲気が滲み出てるんだろうなー
一人作品を描いてますがじゃ駄目なんか
功績は確かに凄いけど自分の事しか心配してなくて会社に迷惑は頭に無いし、聞いてないのに喋るからほっといてもそのうち自滅しそうだな…
商業系のトピ、1つ立つと噴き出す様にクレムのあちこちで商業の話題で持ち切りになるね
商業に対する逆張りやマウントや憎悪や憧れで同人者の心を刺激するんかな
独身VS既婚
オフVSオン
商業VS同人
で、クレム3大対立だなと思う
FF外ROMの「フォローするのは恐れ多い方々！」って名前のリストに入れられてたことあったけど普通に嫌だった
何を恐れてんだか知らんけどフォローしてくれた方がよっぽど嬉しいんだが！？
リスインフォロ無しは擁護派だけど、それは確かに嫌だ、リスインするならせめて非公開にしておくれ…認知されたい気持ちだけはあるんだなぁって思っちゃうし
トピ主さんや内容どうこうじゃなくて「一人踊れますか」ってなぜか苦手なフレーズなんだけどなんだろうゾワゾワする
勿論そうじゃない人も沢山いるんだろうけど、今まで恋人いなくて一人でも平気だったけどなんとなく結婚したいって人が本当に多いね。Ｘでも良く見かけるし。
結婚願望なくても恋愛はしておいたほうがいいんだろうなぁ。
結婚はもちろん恋愛だってしなくてもイイと思う。恋に落ちたりレンアイしたければすればいいだけで。でもコメ主さんの「しておいた方がいい」っていう感覚、というか社会の空気もよくわかる。
個人的な意見だけど、昔は親や親族からの仲介結婚が一般的だったから、それとは違う形として恋愛結婚が自由の象徴になって一般化しただけだと思ってる。時が経って現在、恋愛することがかつての結婚と同様にその人の人間性や社会性の担保みたいに語られているのは、歴史の螺旋だなあと思って見ている。マジレスしてすまん。
結婚したくなっても彼氏がいれば余程の難ありじゃない限りスムーズに結婚できるしね。慌てて婚活するよりはマシ
恐れ多くて…トピ、なんだかフォローされずに見られてる事にものすごく憎しみを抱いてる人がいるんだな…
全世界に垂れ流してるSNSをフォローせずに見たら監視！って感覚が謎。逆にフォローしてたら監視じゃないの？
めっちゃそう思う…。最初モメサのコメかと思ったけど…。見て欲しいからSNSにアップしてんだよね…？
限られた条件の人にしか見られたくないなら鍵にすればいいだけだし。
いや監視！って感覚だからリストで見られるのは嫌だとは誰も言ってなくない？
自分はリストで使っていいねする人間の気持ちが全くわからない
何で堂々とフォローしないの？
横だけど熱量が高いって言葉聞いてクオリティが高いとか神絵師（神小説）ってイメージではないな
自分に対して使うときは溢れ出す萌が止められなくてムダに更新頻度が高い、もしくはムダに書き込み量が多いみたいな感じ…
もちろん見る側が感じる時もあるけど神絵に対して感じるわけじゃなくて溢れ出すパッションのある作品に対して感じるかなー
恐れ多くてフォローできないと言われて「いい意味で特別視されている！」と解釈してよろこんでいた相互を見たことがあるから受け取り方って人それぞれだなって思った
商業デビューは特別だよ。第三者が「こいつの作るモノは金になる」って判断したっていうことなんだから。
それが特別ではないって思うのは自由だけど、特別に思うのも自由だべや。
結局は「自分の気に入らない言動をする人が嫌い」なんだよなぁ……
会社によるんだよなぁ
ほぼ同人みたいな放任主義でマージンだけどるような出版社もたくさんある
もちろん凄いことなんだけど、昔より価値は下がってるんだよなぁ
働いたことすらない10代でもSNSで自分を発信できる時代、明らかに昔より大したことなくても何らかの形で軽々しくデビュー出来るように変化しちゃってる面はあるよ
間口が広がりすぎてるし、消費も早いから短命だろうしなぁ
当然、上コメみたいに雇う側も適当に甘い言葉で世間知らずな若いオタクを都合よく使ってる部分もあるし、本当に手放しに凄いって尊敬できるのなんて結局上澄中の上澄みなんだという一意見
斜陽だからジャンル移動しようかとか界隈の人たちの雰囲気が悪いとか、いちいち他人軸で考えるの辛くない？
自分が好きになったんなら斜陽でも廃村でも未開の地でも因習村でも、好き勝手にやればいいじゃん…二次創作で評価されるかどうかってジャンル規模にもよるし、承認欲求満たすのには向いてないよ絶対
ジャンルに〇年いて～とか古参がってよく見かけるけど、実際何年いたら「長くいるな」って感想になるのかな
私は今のジャンルは4年目で、周りは10年ぐらいなら普通にいるからまだまだだなと思ってたけど一般的にみるとどうなんだろ
周り大体半年〜一年でコロコロ変わるから
2年半以上いたら長いって印象だな…
もちろん5年超える人も普通にいるけどさ、少数だよ
半年～1年！？予想以上に早い…
もちろんジャンルに寄るんだろうけど、にしては2年半なんてあっという間に過ぎちゃうから最近ってやっぱめぐるのが早いんだね
数年くらいかなと思うけどジャンルの長さにも左右されそう
自ジャンルは20年続いてるので、実際数年程度ではまだ新規扱いかなと思う
以前「恐れ多くもフォローさせていただきます」って言われたのを思い出した
普通にお礼は言ったけど内心私は何を恐れられてるんだ…？とは思ったな
別にフォローされてなくても作品に反応あるのなら気にしない
どうでもいい日常ツイにいちいち反応してくるのがだるい
ミュートしてるから通知はこないんだけど、自分のホーム飛ぶとその人からのいいねがびっしりついてて気持ち悪いんだよ
フォローされてないのに頻繁にいいねされるのは気分悪いし、ブロックされるのは悲しいし気分悪い、そういう普通の人の考え方がわからない人が多いよねここ
ブロックされて傷つくほうがおかしいとかたまに見るけど、それはあなたのほうがおかしいですよ
ブロックされるのは正直気分悪いけど、フォローされてない人から頻繁にいいね来るのは「リストで見てるのかなー」としか思わないからそこをセットみたいに言われると困る
高校生の頃、友達と二人でキャッキャおしゃべりしながら道歩いてて、向かいからお姉さんが来たから避けてそのまま歩いてたら、お姉さんがすごい勢いで追いかけてきて「なんで私のこと笑ったんですか！なんで避けたの！」って捲し立てられた。怖かったけど二人がかりで「あなたのこと話してませんよ大丈夫ですよ」って必死に話してお引取りいただいた。本当にあった話。
袖ふれあうなんて多少どころじゃねえ一生の縁！、みたいな人もいるんだと思った。SNSでもそういう人いるなあって。
コメ主がそうとは言わないけど、ブロック傷つく！サイテー！って喚いておけばブロックされないとは思う。だって怖いもん。
普通も何も、SNSが出てきてたかだか15年かそこらで、全員が共有する常識なんかできないよ
ましてやシステム自体ころころ変わってんのに
たとえばRT(RP)に関するマナーなんて、公式RTができる以前と以後、引用RTができる以前と以後で言われてること変わってるよ
こっちかと思った
■ ■ ■ ■ ■
（（🦀🦀🦀
からの
🦀🦀🦀））
■ ■ ■ ■ ■
界隈が冷え切ってる、やたらライバル視してくる人がいるってかなり周りを見てないと分からないことだから中傷されてたらすぐに気付くと思う。
熱量高いのは自分だけって主張がトピ文だけでも強いから、普段のポストでも無意識に当て擦りしてヘイト貰ってそうなのが気になった。自我なしポストからも滲み出てしまうものってあるので。
リストから頻繁にいいねされるのが嫌なら鍵をかければ実質フォロ限になるのに。めんどくさ。そういうは繊細じゃなくて幼稚って言うのよ。
なんでリスインしてる人のためにこっちが鍵かけないといけないのかがわかんないわ
どこかのコメントであったけど、リスインして日常ポストにいいねでシュバってくるのはファミレスで同じテーブルでもないくせにこっちの話に聞き耳立ててうんうん頷いてるおっさんって表現、マジでこれだと思う
フォローは増やしたくないけどリスインで鍵パカでいいねとかキッショいんだって
存在アピんな
そのおっさんが急にテーブルに着席してきて「うんうん」頷くのは良いってことなん？それもと着席した瞬間におっさんから友達になるのかな？
あと相槌しなくてもサイレントで監視してる人もいると思うよ…オープンなアカウントなんだからさ
店の例え草。店はあなたのものじゃないしおっさんに話聞かれて居心地悪いならファミレスじゃなくて個室か貸切にすればいいのにって言ってるのよ。反応するならフォローくらいしろってのがマイルール押し付けだし傲慢。もしかして相互は友達でフォロワーは自分のファンかなんかだと思ってる？yGXEjuBCがレスバにシュバって来てるのもおっさんみたいな反応で面白いよ。
リストはリストというTwitterの機能であって、Twitterはファミレスでもないし、リストはファミレスで隣の席に座っている人じゃない
自分たちだけが納得できるアナロジーで説明されても知ったこっちゃないよ
自分の主張にちゃんとした根拠出せない奴って下手くそなアナロジー考えるの好きだよね
書き込むトピ間違えたのでやり直し・・・
非公開リストでいつもいいねくれる人のホーム見に行ったら「今は無産だから非公開リストで見せてもらってるけどAB作品をひとつでも投稿出来たら皆さんのことフォローするんだ・・・！」的なこと呟いててそういう人もいるんだ～と思った。あれから半年経ってもいまだに何も投稿されてないけど
二次グッズ買うことはないけど、たまに無配でもらうと捨てるのも忍びないし（というか推しを捨てたくないし）
売ることもできないし、どうしようかな…と思いながら保存スペースにそっとしまってる
一般で参加してた時は🦀、一個飛ばしてまた🦀とかできたけど、サークル側になったら🦀しづらいんよな
うちだけ飛ばした！とか思われそうで…苦手な絵柄とかツイの人柄がどうしても受け付けないとか色々あるし
🦀で絨毯買いできるのって幸せだと思った
他人をすぐおっさんおばさんもしくは犯罪者呼ばわりする人いるけどさ
自分で自分の首絞めてるんだよな
リストが覗き見してくる隣の席のおっさんって感覚、全然わからん……
リスト管理するの面倒くさくて全然有効活用できてないから、これしっかり使ってる人はマメなんだなーとは思うけど
男性向けとか特にジャンル雑多なROM多いからカテゴリ細かく分けて複数リスト管理してる人多いけど、作るだけで満足して終わらずに中身を定期的にチェックしてる人すごいなと思う
カプオンリーの告知絵がhtrで文句言ってるトピ
そりゃ上手いに越したことはないんだけど、ぶっちゃけhtrなくらいなら全然良いと感じる
前ジャンルの話だけどカプじゃなくジャンル全体のオンリーってことでイベ開催したのに
告知絵頼まれた人が自カプバーン！他のキャラ隅っこにちょろり…みたいな絵描いたせいですごい人数の人が捌けて行ってしまった
あの凍った空気に比べたら大概の告知絵のいざこざは平気
コメ主の話見て、オンリーの告知絵って純粋な絵の上手さより、仕事として描けるかという方が重要なのかもと思った
本当にお疲れ様。すごい凍ってただろうね……
それはツラすぎる・・・htr絵、私もイヤだな〜って思ってたけどコメ主さんのはツライ…
そのバーン！が自カプだとしてもツライ・・・
商業やってるけど二次は隠せとか言われたことない
なんなら商業の原稿ほっぽって二次創作同人誌ばっか出してる人も同じ出版社の雑誌にいるし……
低年齢層や同人に理解のない層がメインの読者層だとそういうこともあるのかな
教科書イラストとかやってる人がカプものは絶対描かないって自制かけてるのはみた。同じジャンルでも同人出身者が多いところに連載持ってる人は全部同じ名義で成人向けも載せてたよ。
ネットリテラシー発展途上の年頃相手にしてたら、棲み分けのハードルガラッと変わるよ
読者層によってかわるのはあると思う
二次同人→商業エロBLのときは名義変えろって言われなかったけど、全年齢一般誌からは読者からなに思われるかわからないから名義変えたほうがいいって言われた
一般少年誌や青年誌で描いてる人が二次創作エロ同人誌(BL)出してたら色々言われそうだから描いてる雑誌の読者層によるのでは
監視監視気持ち悪いからトピ非表示にしたのにこっちでも監視言うやついんのか
恐れ多くてはフォローできないは意味わかんないけど自分も無闇に地雷踏みたくないからRTとか萌え語り多い人なんかはフォローしたくなくてリスインしてたまに見る程度だけど何がダメなん？
リストで見てりゃ満足だからフォローしないんでしょ
それを監視って…自意識過剰なやつ多すぎだろ
監視される価値が自分にあるとでも？
不特定多数に見られる方法を選んでるのは自分自身だろうが
日常ツイにいいねされたくないなら呟かなきゃいいじゃん…
被害妄想で自分に酔いたいだけなんだよ……
トピで言い返せなかったからこっちで自演自分上げしてる
4桁大手で、商業も売れてるならどちらも別々ではちやほやされてるだろうに、人の承認欲求には天井がないんだなぁ