どうしても『一言物申す』トピ《109》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《109》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月03日08:28》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
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一言物申す
みんなのコメント
こてんと小首をかしげながら、こくんと頷いて、ふわりと微笑して、きゅむと攻めの袖口を掴んで？
こてりと小首をかしげるの見たことある
頷くのもこくりにしよう、きゅむりはさすがにそのままでいいかな
り縛りありがとうw
個人的にくは、とかふは、が苦手だー。
くはりと笑い、が来たら逃げます。
トピで「スリーピングデッド」おすすめして自分も読んでなかったから買って読んだら泣いた
界隈で明らかに△ポのAI絵真似て描いてんな…って顔アップばかり描き始めた絵師がいる(呪もやってるから明らか)
でもやっぱりキレイなのに作品伸びんのだよね。
パクリじゃないけど、影響受けた元がわかりすぎるとこれまた反感を買うからこういうのって難しいとこだな。
パクり悪トピ主の「手っ取り早く映える絵が描きたいけど基礎画力が足りなさ過ぎて人の絵を参考にしないと形にならない」ってめちゃくちゃなこと言ってんなと思う…もうAI絵師でもやっとれ…
思う
基礎画力ない人が小手先のテクニック使っても映えるもの描けるわけないし、描ける人ほど小手先で誤魔化してるのなんて見破れるものなのにな…
ピン〇レストで出てくるフリー素材でも何でもない写真や背景をそのまんま下敷きにして、トレスにならない（技術的にできない）程度になぞって色もピックで塗って、人物も小さく張り付けてオシャレ映え画像～みたいなのやってる人が旬の時に居たわ、それも数百いいね付いて数千フォロワーだった
こういう技術よりも評価が欲しい人がやってるんだろうなと思ったよ、そういう古塔〇みの様なやり口に気付かない人の方が思いの外に多いし
はくはくって呼吸が上手くできないところを表すって認識だから老若男女受け攻め関係なく使用されるものだと思ってたんだけどかわいい受けちゃんのイメージなの？
老婆が心臓痛くてうまく息が吸えないような展開でもはくはくという擬音がつく認識だったんだが…
心臓がドキドキしてうまく息ができない状況だと、東北には「はかはかする」という方言があるんだよね
その亜種なのかな？くらいに思ってた
商業ページ8000円トピ
珍しく有益な情報が多い
あの手のトピってこいつ商業やった事無いでしょって書き込み多いから...
原稿料は勉強になりました。
印税ってどのくらいが最低になりますか？
8%ですかね。
紙印税なら10％が相場(8％も小さい出版社ならある)
電子印税は会社によって表記が変わるんだけど、会社取り分からの18〜25％が相場
会社によっては原稿料が少ない代わりに電子印税多め、って所もあるから一概に原稿料だけでは善し悪しは判断出来ないよ
名刺もらえなかったけど～のトピ、同じような状況で連絡が来て返信したら反応がなくなってしまった…
届いてないのかも…と思うけどこっちもどう返信するべきか悩みすぎて返事が遅くなっちゃったから何もできずにいる
連絡してみてもいいと思うよ〜
「メールが行き違いになっていないか心配になったので改めて連絡させていただきました」って様子うかがいな感じで
それでも返信がなかったり文面が冷たいならあまり仕事熱心じゃないか仕事ができない編集さんだと思う
◯◯りが無理な人って厳選か壁打ち？
同人で恋愛要素のあるものだと避けては通れないと思うんだけど
それとも地雷耐性が強いの？ガッツ精神？
自分は厳選だなー
◯◯りを使わないタイプの人の作品しか見ない、◯◯りが出てきた時点で読むのやめる
他人の作品を必要としないので最悪読むものがなくても構わない
交流もほぼしてない
昔から仲良い別ジャンルの友人たちがいるからジャンル内で人と関わる必要を感じてない
自分は壁打ちだけど他の人の小説も読むし、気に入らない表現が出てきたくらいで読むのをやめたりはしないよ
地の文とか内容に合っていれば普通に読む
○○り系も平気
自分の誤字とか脱字とか表現にはこだわるけど、人の作品に対してはハードルが低いから内容さえ面白ければOK
「◯◯りが無理」って部分より「壁打ち？」に反応しちゃった感じかな
でも改めてコメント見返すとお呼びじゃなかったかも
なんかごめん
厳選でほぼ支部小説は読まないから、〇〇りの流行り知らなかった
これからも知らないでおく
〇〇りがだめな人って、こくりとかごくりとかもだめなの？普通に同人以外でも見る表現だと思ってたけど…
Aはこくりと頷いた→Aは首を縦に振った
Bの喉がごくりと鳴った→勢いよく飲み干した
とかに言い換えてるから◯◯りは使ったことほぼないな
でも自分の場合、口の悪いキャラが好きだから◯◯りの表現が合わないだけかも
全部無理って言うんじゃなくて、合わせ技でダメになる感じなんだよね
同人小説でその手の表現使う人って〇〇りをしつこく使うからだんだん気持ち悪さが出てくる
あと「きょとり」みたいに無理矢理〇〇りにすることも多いから違和感がすごい
要は筆力がない人の〇〇りがなんとなく気持ち悪さが出てしまうんだと思う
467 これ
独特の世界観を確立できるほどうまくない、というかhtrなのに、レトリックだけやたら凝って酔ってる感じがキツい
+受をきゅるるんはわわにする感性が合わない、要は同担解釈違いの合わせ技
字馬が使ってる時は全体の完成度が高いので何も引っかからない
もくりになんとも言えないむず痒さを感じてたのは○○りシリーズだからなのかなとここ見て思った
いや、でもスカイプはともかくさぎょいぷも痒いから単に好みの問題か
連続で何回も使ってると違和感がある
でもそれはそれとしてその表現が好きなんだったらきょとりとかとかへらりとかぱたりとかさせてええんやでとも思う
厚塗りとアニメ塗りの二系等の画風ある人がいて、明らかに片方が有名イラストレーターのまんま(故人)で、そっちの絵柄よりパクじゃ無い方の絵柄の方が伸びるってことがあったな…
いろんな作品から吸収して本人が試行錯誤するってことができるのに、故人の物真似は気分悪い
苦手な表現一瞬でも出たらうわ駄目だキモッ（過激な表現）になってしまう…？
自分の書いている表現が全員に受け入れられている自信あるのだろうかと思ってしまう
ココアくぴくぴとか、私は苦手ですで済めばいいけど、htrに多いとか邪推したり、嘲笑う人居るから、そういうのは同意得出来ないんだよな
自分の作品が万人に受け入れられてる必要なんてある…？
大人気の作品だって嫌いな人もいるものだし、自分が好きな表現を苦手に感じる人がいても別にいいと思うよ
それはそれとして「〇〇という表現はhtrがやりがち」みたいな言い方は攻撃的だな～とも思う
自分は苦手、読まないってだけでとどめておいた方がいいよね
わかる。苦手な表現ぐらい誰にでもあるけどあそこまでヘイト溜め込むのは特殊だよね
逆にボロクソ言われてる〇〇りだって小説だけじゃなくて漫画でも出てくるしテレビや映画、キャッチコピー、町の広報でも使われてる
何かに反対したいだけの人もいるんだろうなーて思うよ
全員じゃなくて万人だ、なんか言葉出なかった
万人に受け入れられてる必要はないとは思うよ、苦手なものは苦手だもんな、私もふふりが何か駄目だし
510さんの言う通り、一つの表現にヘイト溜め過ぎと言うか、、攻撃的で自分はそんな表現しませんが？みたいな攻撃的な発言（クレム以外でも）たまに見るからさ
自分は苦手で留めておけずにあれこれ言ってしまう人は、自分が書いた文章もどこかで同じ様なこと言われているかもしれないとは考えないんだろうかな～→万人に何も言われないような立派な文章が書けているんだろうな～とか嫌味な事思っちゃったんだよね
きょとりに親をコロされた人多すぎワロタ
キャラ崩壊してなければ表現なんて何でもいいわ
きょとり関連のコメ、生理的に無理とか見たら読むのやめるとかそこまで一つの言葉に嫌悪や憎悪って抱いたことないから、ものすごい勢いで嫌ってるのがとても新鮮で面白い。自分は好きじゃない表現なんて忘れることが多いし、もう一回別の作家で出てきてもそれは違う作品だから別物となるけど。
上にあるみたいに単にhtr嫌悪の延長か、それともご自身の中で言語の正誤感覚みたいなものがハッキリある感じなのかな。そういう方は純文学とか一般小説とか詩でもきょとり以外に絶対NG表現/単語って持ってるのかな？
NG表現使用者への暴言とか生理的にとかのレベルでなく自己分析できる人がいたら、どんなところからその嫌悪が生まれてい...続きを見る
他はほぼないです もともと地雷も左右もほとんどこだわりがない人間なので
主観で分析することにあまり意味があると思えないけど、たぶん「属性や二次元の何かしらにこだわりがなくても、人に対する好き嫌いははっきりしている」からだと思う
きょとりとかはくはくとか使うタイプの腐女子に長年悪印象が積もっていった結果、些細な言葉ひとつで拒絶反応が出るほどのアレルギーになっていったんじゃないかと思いました
同人女プロファイリングですね もちろん例外はありますが、高尚様・特大自我・かまってちゃん・イキリ等、私が関わりたくないタイプの腐女子に当たることが多いので避けます
表現そのものが無理って言うより、坊主憎けりゃ袈裟までって感じか
これは言葉に限らず起こりうると思うけど、その坊主が居なかったら袈裟自体が憎くはならなかったのかな
いや、私の場合はそれプラス、受のきゅるるんはわわ化地雷(要は同担解釈違い)なので、どっちみち袈裟も嫌うと思う…
原作からしてもともと可愛い・あざといキャラだったり、その言葉を使ってても別に儚い受ちゃん…みたいになってない場合は何とも思わない
でもそれぞれ己の解釈を信じて好きに書けばいいと思う こっちも表に出せないモヤモヤを吐き捨ててるだけだから、ここでたくさん同意されたからといってべつに正義じゃないし
Md2xjATJ さん>> 「きょとり」以外はほぼないとのことで今回はすごいクリーンヒットだったんですね笑！お疲れ様です。
主観の分析、面白かったです。経験則から想定される「きょとり」使用者の人格が拒絶対象＋いわゆる地雷要素が合わさって、NG表現への並々ならぬ嫌悪が生じる感じですね。ご返答ありがとうございました。
これを自覚したとき初めて、世の同人女が言う地雷ってこういう感覚なのか～って実感がわきました
405にも書いた通り(ID違うけど同一人物です）、他には「はくはくと」も強烈にぞわぞわして無理です。分析もどきをしてみたものの、やっぱり生理的に無理っていう感覚がしっくりきます
上記とは別で男性器を「自身」と言い換えてるのも好きじゃないですね～ちnぽが本体なのかよ！！頭使って書いてる！？と思っちゃうので
うーん、そうですか。
>>他はほぼないです もともと地雷も左右もほとんどこだわりがない人間なので
とのことですが、でしたら地雷もしっかりありますし、きょとり以外にも嫌悪対象があるんですね…。結局使用者への暴言になってしまいましたし…、やっぱり嫌いな対象について考えている自分を考える、というのはなかなか難しいですね。ありがとうございました。
その表現が好きな人は自分の感覚を信じて使えばいいと思います。どこぞの馬の骨とも知らぬ女オタクに蛇蝎のごとく嫌われたからって、だから何？って話ですし
むしろずっと自分の中で感じてたモヤモヤに、ここまで共感の声が上がったことに驚いてます
ただ先に「主観的な分析は無意味」と言った通り、好きだの嫌いだのという感覚は最も主観的な感覚だと思うんですよ だから言葉で説明することに意味がないと感じます 過剰に反応している自分を客観視しながらも、その気持ちが制御できない ゴキブリや毛虫を見た時の反応のようなものです
普段は一切口に出しませんし棲み分けてます それでいいと思います 匿名掲示板だからこそ率...続きを見る
横だけど二人のやり取りおもしろい。
確かに好きやら嫌いやらっていう感情を制御しながら生きてる人は少ないよね。好きになったら好き、嫌いになったら嫌い、そうなった理由は大体後付け。
だから一番初めに「他はほぼないです」ってこだわりがない事を示した上で、その後の返信で「ほぼ」の中に含まれてた嫌いな言葉を溢す流れが面白い。
感情は制御出来ない。説明するために客観視するものの、感情は制御出来ないので「説明可能なその瞬間の自分の感情を切り取る」事でかろうじて感情の説明が可能となる。
そのため感情の客観性には連続性がないように見える。これは言語の限界なのか、Md2xjATJが正しく自分のことを本当に...続きを見る
きょとりは百歩譲って子供キャラならわからんでもない
結局キャラに合ってるかただ受けちゃんかわいいねぺろぺろしたいだけなのが透けてるかどうか
きょとり、嫌いとかどうとかというよりも、そもそも誤用じゃないの？っていう感覚が強いんだと一連の流れを見てて感じた
オノマトペも副詞の仲間ではある。でも語感？音のテンポ？を重視しすぎて何でもかんでも「きょとり化」して文章に多用してたらそりゃ違和感あるよな
流行りの文章から誤用が正しいものとして受け入れられることも多々あるだろうけど、やっぱり「きょとりとする」と「きょとんとする」だときょとりは誤用だと思っちゃうな……
ちな「ぽかんと」とが「ぽかりと」になるのは明解には載ってた
一瞬誤用と思ってしまう感覚、自分もあります。精選版日本国語大辞典にはすでにあるようなので、一般的に使われ出したらそのうち他にも載るかもしれませんね。
「ぽかんと」に関して、きょとりと似ていますが、「（人が）ぽかんとしている」はもちろん違和感なく、「ぽかりとしている」はやや違和感があります。でも「ぽかんと口を開けて」「ぽかりと口を開けて」は、どちらも誤用と感じません。自分でも不思議ですが…
赤ん坊・小動物・美少女用の擬音をそれなりの男にさすなって事かな
脳内変換にも限界があるから
自分でも理不尽だと思うほど、誤用とかなんにも関係なく、商業や有名作家にこれ一度でもやられたらもう見ない、って表現が1つだけある あえて言わないけど
この気持ち悪さを理解できない感性なのかと思うとどれだけ内容が良くても読む気になれない
きょとり元トピは好きな表現を教えてっていう平和な主旨だったのに嫌いな表現ときょとりdisの方に話題が広がってるの元トピ主が可哀想すぎる…
絵しりとり シスター？？て数日間分かんね～と思ってたけど十字架かー！すっきりした
最新のでやっと繋がった
飲み物の印象って大事だよねココアくぴくぴだったらマグカップだけど鬼ころしくぴくぴだったらワンカップだもん
ごめん、トピ絵が「👺＜物申す」 に見える目が弱いオタクだけど、またしても目が滑って「鬼殺しピクピク」に見えてしまった…
瀕死の鬼が転がってピクピクしてるみたいな…眼科行ってくるごめん
鬼ころしくぴくぴ 読みたい
紙パックがメジャーかと思ってたけど、ワンカップもあるんだね
私はこれからも萌え袖両手持ちマグカップでホットドリンク飲ませるよ
角張った細長い指がその所作してるのが好きなんだ
イベント当日の主催さんって人によるんだろうなと思う
自分が参加したときはちょっとした催しとか挨拶回りしてくださっていたな
少なくとも忙しかろうにと思ってる
いや～ここで結局暴言使ってる人はそれどっかで滲み出るよ
普段それ見た瞬間頭や心に暴言浮かんでるってことでしょ
匿名掲示板だからって言わなくてもいいことや余計な一言いっぱいあるものね
言われてみれば、ぺろりと平らげるっていう表現個人的に昔から苦手だから、その系統の表現は読む気になれないんだなぁってクレムで気づかされた
気温差のせいかな、寂しいね
代わりにきょとり虫を置いておこう
きょとリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリリ
鳴かない地域があるんだね。9月の初めごろは大音量で合唱されて何度か夜中に起こされたよ
こんな一見すると可愛らしいだけの4文字にそれぞれの憎しみや愛着や興味があるのだと、感動。きょとり。
漫画にありがちなモッモッやもっきゅもっきゅとかの咀嚼音系のほうがキツいわ。あれマジで嫌い
わかりすぎる、自分だけじゃなくてよかった
もっもっ って書いてあったら作品ごと無理になるぐらい地雷…
でももうメジャーな表現になっているから消えることはないんだろうなと思う
ここで表現について物申してる人は地雷だから嫌いなのかノイズになるから苦手なのかどっちだろ
後者ならそっちのトピに書いて欲しい
きょとりトピは好きな表現について語るトピだからこれ嫌いあれ嫌いの話されても困るでしょ…
このトピか新たに嫌いな表現トピ立てるかしか
2冊誤購入についてなんであんなにイラついてる人多いんだ
普通の書店でバイトしてた時は未開封&当店購入レシート付きなら返品受け付けてたし、未開封なら返品できる店多いと思う
同人誌になると非常識！ってなるのなんか不思議
書店でいうならアマゾンで間違えて二冊買って作家や出版社に送り返していいですかって聞こうと思うんですけどって話じゃん。そら迷惑だからやめてやれよってなるよ。
非常識よりも無駄に手間が増えるからやめて欲しいっていう気持ちっぽい
バイトの立場なら業務内容の一つとして処理できるかもしれないけど製作者とか店長の立場になったら嫌そうなのは分かる
そりゃあ対個人だからでしょ
お店みたいにマニュアルないし、対応方法イチから考えなきゃならない
通販なら販売時は業者を通して匿名で出来たものでも、それを返すとなると同じ業者は使えない
会場で袋に入ってない本を買って仲間内で回し読みしたあと、交通費が足りなくなったって返品してくる困ったリアちゃん達が一時期多かったね
書店委託なのかBOOTHで自宅から発送なのかによっても違うと思うけど、どちらにしろ売り手に手間暇面倒かけさせるという意味では一緒と思う
せっかく完売したと思ってたのに返されるのは悲しいし
どんな人かもわからない買い手相手に表立って変な対応も出来ないんだから、気を遣わせるだけ
556の理解力のなさ、すげーや
素人個人がやってることを、マニュアルのある店舗と同義に語るとは恐れ入る感覚だわ
まじですごい
人生充実してるのにオタ趣味持ってるのが不思議って、何が不思議なのか分からない。喪からすると、オタ趣味は人生終わってる人がやるものという認識なのか…？？
今は違うけどもうちょい昔はオタクは爪弾きものとかそれこそ喪な人の趣味だったからその感覚なんじゃない？
今は市民権を得たな〜って思うよ
まあ世代じゃないかな～
自分の学生時代はオタク＝キモオタで隠すべきものみたいな雰囲気あったから気持ち分からんでもない。今はそんなことないと思うけどね
自分は行き詰まってる時とかにキャラが発する「むぁ〜」って台詞が苦手
なんでだか自分でも全然わかんないんだけど、これ見ると「むぁ〜」の形に開いた唇が唾液で上下に糸引いてる状態を連想するんだよね······
同じような人いない······？？？？
書き込もうかと思ったけど女も男も性的な目で見れる人間の意見は参考にならんよなぁ……
性愛の対象は男だけなのに女キャラや女性アイドルに熱狂できる人の意見聞いてみたい
部屋中そのキャラのグッズやポスターで飾ったり豪華な痛バ組んだりすごい人普通にいるけど、どういう感覚なんだろう
「もっもっ」って擬音、自分は普通に好きな方だけど嫌いな人とことん嫌いなイメージだから、見かけるとどこかの誰かが死ぬほど不快になって読むのやめたりしてんのかな……とイマジナリーオタクが目に浮かぶようになってしまった
キャラが悪戯っぽく笑う時の表現を「ニンと笑う」って表現する作家さんがいるんだけど、どうしても殺し屋１って漫画の主人公がする歯剝き出しな笑顔を連想してしまって気が散って読めなくなった
にんまりと笑うとかにしてくれ
誤って2冊トピ、状況が少し違うけどBOOTHで1冊だけ買った本が送り主のミスでもう1冊届いたことがあった。
別便で届いたし中身が私の注文と違ってたから、恐らく他の人に送るつもりだった本を私に送ってしまったって状況だった。
そのときは「購入した本がもう1冊届いきました。どうしたら良いでしょか」って訊いちゃったな…。負担になるかなとは思ったけど、他の人にも影響することだったから…。そのときは相手方から「すみません。破棄してください」って言われたよ。
好きな本は1冊で良いタイプだけど、捨てるのも申し訳ないから未だに取っておいてる。
…だったんだけど、その後日また同じ本がもう1冊新しく届い...続きを見る
それはあのトピとはまた別の話でしょ
574が指摘しなかったら売主だって本来の買い手に送らないままスルーしちゃったかもしれないし、それは善行だと思うよ
捨てないで取っておくなんていい人だ
当て擦りトピの後日談来てた。いい感じに距離置けてそうでよかった。自分もあれは悪意じゃなくて好意からの間違ったコミュニケーションだと思うな〜
当て擦りは同性からでなく異性からやられたことがある
相手の動機なんてどうせわからんから考えるだけ無駄だけど、その異性は自分と他人を比較する空リプをしがちな人だったよ
当て擦りトピの人も他人と自分を比較するタイプではあるだろうね
きょとり、『辞典に載ってるよ』ってコメ以降、嫌いアピールする人いなくなったな
トピ主にケチ付けたかっただけか？
トピの主旨とはズレるけど、原作の絵柄にかなり寄せて描く人の絵って一瞬見るだけなら凄いと思うけど、原作と違う部分を感じてせっかく上手に描いてても微妙な絵に見える事が多いからすぐに流れて消費されていくSNS向けだなーと思う
当て擦り、全く理解できないけど普通にコミュニケーションのつもりでやってる人間いるんだよね…
不快でしかないのに本人からするとそれで仲良くなれると思ってたらしい
本当にわからん…