中国のスパム対策？なのかわからないのですが、pixivやXのプロ...
中国のスパム対策？なのかわからないのですが、pixivやXのプロフに天安門事件と書くことについてどう思いますか？
仲の良かったフォロワーさんが書いていて、ちょっとショックを受けてしまいました。
日本で言ったら、地下鉄サリン事件とか広島長崎原爆投下ってスパム避けのためだけにプロフに書くようなものだよな…と思ってしまい。
確かにスパムがうざいのはよーく分かるし、きっと他に有効そうな手立てもない状況が一番悪いとは思うのですが、これで付き合いを考えるのは敏感すぎるかな？と思いつつ、どうしてもモヤモヤが残っています。
みんなのコメント
トピ主さんの意見、わかります…。
スパムは迷惑なんですが、その事件名を書くことについてもうちょっと考えたほうがいいんじゃないかと思います。
ありがとうございます。
かなりセンシティブな話題でなかなか共有ができなかったので少し楽になりました。私も、キーワードとして有効だからという理由で軽々しく（見える形で）使っていいのかな？と思ってました。難しいですよね……。
気持ちは分からんでも無いが、日本で言う地下鉄…と一緒かと言われると
向こうの人の気持ち的に嫌だからされないよね、ではなく当局の監視に引っかかるので閲覧できないっていうシステムがあるからなんとも
とはいえだったら台湾万歳とか香港とかポジティブな方が良いのは分かる
ありがとうございます。
すみません、言葉が足りなかったですね。サリン事件や原爆とはまた違う政治的な事件ですが、事実、人が亡くなっている訳ですし、そういう事件に関するワードをそういう感じで使えてしまう人なんだ…という感覚です。
そのワードがシステム上、有効なのは理解していますが、その目的のためだけに二次創作をするBLのアカウントのプロフに書くのか……という感じで……（私はそれを載せれば確実にスパムは無くなるしすごく快適になると言われてもそういう風には使いたくないです……）
でも完全なお気持ち問題であり、正解はない難しい問題ですよね……。
台湾万歳だと中国人の反感買う場合もあるから、まだ天安門の方がマシだけど、ベターなのは「くまのプーさん」かな
民主化を求めた人々が虐殺された事件をたかがスパムを弾くために利用するっていう倫理観が嫌
付き合いたくない
全然違う。天安門事件を中国の共産党当局は無かったことにしたいわけ。現在も続いている中国当局による民主化運動の弾圧です。共産党の一党独裁と戦おうとする人たちがいたんですよ
だから中国当局が触れられない情報として天安門とか書いておくと中国側からは見られないはず、というやり方で大陸の人たちを差別してるように見えて、トピ主はその差別感情について何か言いたいのかなと
同人垢で政治関係の単語を軽々しく使わないでくれ～って思うからトピ主と同じくモヤモヤする
スパム野放しのXが悪いんだけどさ…
トピ主の気持ちもとてもよく理解出来るんですが、実際に創作垢ではなくROM垢の方で「台灣獨立支援」を記載して試してみたところ、あれだけ多かったスパムが一切無くなったという経験があるので、本当にスパムに苦しめられた方であれば致し方ないのかもしれないと思います。理解して欲しい、共感して欲しいというわけでは無いのですが、こういうパターンもあるよ〜くらいの軽い認識を持っていただけたら嬉しいです！
そうしたくなるほどスパンがひどかったんじゃない？
正直、地下鉄サリンと天安門を同列に語るトピ主の方に引いたわ。
トピ主は「たくさんの人が酷い亡くなり方や傷つき方をした事件」という点で例に挙げたんじゃないかな
どちらも痛ましい事件だと思うけどな
Xで一般の中国人のアカウントに天安門事件ツイートしてるヤツ何人も見掛けてからなんか嫌になった
天安門事件というワードがスパム対策()になることに対しての不満よりも誰かの行動で不快なワードになったなと感じるようになった
特定の集団攻撃したければこれでいいだろ、みたいな
その代名詞になっちゃったんだよね、このワード
ただ中華系のスパムにみんなが困り果てているのは事実だし、効果てきめんだしで解決が難しい
インターネットにモラル求めてもしゃーないし
政治どうこう以前の魔よけなんだよね
中韓あたりに無許可グッズ販売とか無断翻訳転載とかされた経験があるとどうしてもなー
そうじゃなくても失礼な問い合わせ多いし
最初から見ないでほしい、関り合いになりたくない、で予防線探すとこれが一番に出てくるってだけで、誰も気持ちいいから使ってるわけじゃない
むしろ他に対策あるなら教えてほしいとみんな思ってるよ
正直韓にもこういう魔除けあったら使うんだけど
竹島とか？閲覧カット無いし燃えるだけだよな…
まさしくこういう人が支部のプロフに書いてるんだろうな
政治どうこう以前の魔除けってその思考が無理って話なんだけど分かってないっぽいし
一度でもやられたら分かるよって思うけど一生やられないhtrじゃなきゃ間抜けなんて言葉出てこないからミリも分かり合えねえのよな···
イラスト無断でグッズ化されたり海外のサイトに転載もされまくってるけど、プロフに天安門事件なんて書こうと思わないよ
普通に見てくれてる海外の方もいっぱいいるよ〜スパムはウザいけどね
自分の周辺はスパムがウザいと思った人が表では黙って鍵にしたり他のSNSに移動したりしてるから
スパム対策とはいえ天安門とまで書いてネットに残ろうとする人の気持ちが分からなくてモヤる気持ちは分かる。
しょせん他国のことって対岸の火事なんだよね
バー〇ンハイマーなんかは海外の一部の外野が作ったネタに公式が便乗したから大炎上したけど、
日本だってナ〇スの軍服に萌えたりミリタリオタクもジャンルとして存在したりしてるわけで…
モラル的にモヤりはするけどその人とのかかわりを考え直すまではないかな。
この事件を知ってほしいって意味で意思を持って問題提起のツイートなりしてるなら分かるけど、そうじゃなくて完全にスパムブロックワードとしてしか使ってないじゃん
›24
スパム避けのついでとしても、結果的に言葉消しを邪魔できるならよくない？
事件を誰も話さなくなるのが一番まずいと思うし。
悪いけどその感覚分かんないな
まずスパムブロックって目的があって、そのために一番効果的だからという理由でその言葉を使ってるのに、あとから無理やりに正当化してる感じがして更に気持ち悪いなって思う
›26
そっかー
私は逆に、不謹慎って感覚がよくわからないんだよね
歴史に詳しくはないけど、独裁や言論封殺は反対だし、言葉を消さないってことで自分の中では繋がってたわ。
あなたは真面目で、歴史にも詳しくて、きっと気持ちがいい人なんだろうね。
意見ありがとう。参考になったよ。
あとごめん、もしかして勘違いされてるかもしれないから補足。
私の一番の目的はもちろんスパム避けだよ！
言い訳の為に崇高な思想を後付はしてない。
弾圧側が消そうとしてる文脈があるなら、スパム除けでも使っていいと思ってるだけ。
勘違いしてなかったらごめんだし、これも気持ち悪いかもだけど
もしワードが「ナチスは正しい」だったら絶対に使わないよ
権力側が消したい言葉
私はx2dWAiIlに同意するな。
たとえスパム避けだとしても、あれは苛烈な弾圧をした側が「そもそも無かったこと」にしようとして、歴史から抹消しようとしてる事件でしょ？
スパム避けでもなんでも、その言葉が消えずに使われていくことは意味があると思う。
自分が一生懸命描いた作品を転載されまくり勝手にグッズ作られまくり自分の知らないところで散々利用されてるのにこちらには一銭も入らないし個人では対応出来ない、そんな状況にずっとおかれてストレスで苦しくて仕方なかった時期がある
恨みもあったのでそういう攻撃的ともとれるワードチョイスをしたくなってしまった
スパムの件やそれ以外のことでもストレスを感じていて、なおかつ中国そのものへのヘイトもあってあの言葉を使ってる人もいれば、ほぼ何も考えず使ってる人もいると思う。私はどっちのタイプとも距離置きたいけど、後者の人は思想もなければ、スパムにはこれがいいよって言われてそのままプロフに書いて、本当に何も考えずノリで生きてるんだろうな〜それでそういうことできるのって逆にとんでもなく怖いな〜って思う。
トピ主みたいな繊細お気持ちマン弾くためにも有効だから書いてる
倫理観の違いでお互い疎遠になるならウィンウィン
たしかにこういう人とは繋がりたくないし、この件はそれが一目でわかるからそういう意味では唯一メリットがあるのかも
いいんじゃない？切っちゃって。
地下鉄サリン事件とか原爆投下とかと違って、スパム対策になるような、弾圧の文脈がある言葉だから魔除けに使っても問題ないって言ってもトピ主は「人がたくさん亡くなった事件だから」で違和感を覚えたんでしょう？
どっちが正しい、間違いもないし、どっちが頭悪いでもない。価値観とか倫理観が違うだけだし、価値観や倫理観が違う相手をフォローし続ける理由もないから嫌なら切れば良いっていうただそれだけだよ。
>>スパム対策になるような、弾圧の文脈がある言葉だから魔除けに使っても問題ない
こういう考え方になるのがないわーってトピだと思うよ
トピ主のモヤモヤも分かるけど、正直そのワードの有無だけで付き合いを考え直したりはしない
知り合いのプロフそんなみないから想像だけど、判断材料としてそこをそんなに取り上げる！？！？とは思う
「人となり」って絶対もっと違う部分で分かるじゃん。
ちょっとした言葉遣いとか、話題とか。そっちで判断する。
トピ主がその人の日頃の言動に思うところがあって、そのプロフみて、なんかダメになっちゃったならしょうがないと思う。
それは付き合いを改めよう！って思う
でも、まじでそのプロフだけみて、ショックを受けて付き合いを改めたいって悩んでるなら、トピ主もまぁまぁ利己的で、他人に理想を押し...続きを見る
逆に普段の言動でわからないところがそういうところに出るんだと思うけどな
いくらお世話になった良い人でも、この人の倫理観やばいなってことがあったら付き合い考えるよ……
気持ちはわかるけどそれはスパム対策っていう側面がある分反ワクとかパレスチナ支援とかってbioに書いてる人よりかはまだマシよ多分
トピ文が「書くことをどう思いますか」なので、考えを説明したら
言い訳をしてるって読んじゃうの面白いね。
本当は後ろめたいはず！って信じてるんだろうね
でも一番恐ろしいのは、こうやって不謹慎だからと
あの虐殺自体を誰も話題にしなくなる事だよ。
それが中国当局の1番の狙いだもんね。
そのうち無かったことにされてしまうよ。
わかる
絵が拡散されるとスパム沸くから実際うざいのはわかるけど、
だからといってプロフにそういう単語入れようとは全く思わないし
入れてる人見ると正直軽蔑する
大前提、個人の感覚による話だから勝手にすればいいし
こっちも勝手にキモいな〜と思ってる
ちなみに観測範囲だと客観性なくて言動・行動が痛い人が単語入れてるイメージ
入れても効果ないって検証されていたし、そういうの知らないでやってる人だから引いちゃう。というか同人垢でスパムが来て嫌なら鍵かければよくない？どうせ検索よけしてるんだろうし
スパム避けとそういう言葉をbioに書いてる人と見られることを天秤にかけた時の価値観の違いだと思うから自分なら切る
vpixivの時にプロフに天安門って入れる人が増えて当局に目をつけられてサイト閉鎖に追い込んだ(らしい)って実績があるからなあ
もっとスパム避けに良いワード出てくるまでどうしようもないと思う
嫌ならブロックでいいんじゃない
効果抜群なのか、効果がないこともあるのか、効果が薄いのか、効果が全くないのか、この違いは大きいと思うんだけどな
この記述があったらドン引きしてその後見に行かない。
現Xの経営のまずさで特段、botが中国からという訳ではないにも関わらず掲示し続けるセンスよ。
事件を矮小化して使っている割に思想が強い文面なので好きではないです。軽率な比喩や思想に気をつけて作品を作っている身としては創作者が軽々しくそういう言葉を使っていいのかなとは思っています
現在進行形で表現の自由に直結してる事件を「思想が強い」で括れちゃうの、創作者としてはむしろ鈍感な気がする…
あとカジュアルに使ってるだけで、別に事件を矮小化はしてなくない？
天安門事件というワードひとつに対して認識がたくさんあるのが揉める原因
同じ言葉見てるのでつい見る側の感情も似たようなものと思われがちだけど
・歴史上の大事件であり痛ましいこと
・多少は知っているが自分には関係ないので不謹慎とか気にしない
・被害者には同情するが転載された過去があり気の毒という気が失せている
・よく知らないが皆書いているので書いている
ざっと思いつくだけでここまでばらけます
そして、認識に差があることそのものより、「差があることが良くない」と誰かが思うとこうやって問題になります
言葉を使うのなら意味を調べろよと言うのも正論ですが
同時に自分が思っ...続きを見る
使ってる理由わかるけど印象は悪い。
古いネットのノリっぽいなーって感じる
不快感を抱いてしまっている時点で価値観とか考えが合わない気もするけど、今は一旦流して関係を続けてってやっぱり合わないなーって思ったらさよならするでいいんじゃないでしょうか…
もしその方がその国に対してヘイトなど何かしらしていたらまた違ってくるけどそうでないのなら今まで通りで
そういう事件名が、好きなジャンルや推しと紐づくのが嫌だから絶対に使わないし、使ってる人には近づかない
あのジャンルの人プロフに載せてたよ
とか思われたら嫌
ここの意見読むだけでも容認してるタイプの人とは歩み寄れ無さそうだから私ならブロ解するかな
一度やんわり指摘して、そこから意見交わしたりする労力をかけてでも仲良くしたい相手なら一旦話してみるかも でもこういう感覚が合わない相手とは今後何かしら別のことでもモヤったりしそう
海外勢が多いジャンルだからそれ使ってる人多いけど普通に無理
大手とか関係無く全員ブロックした
黄熊とかだったら抵抗無かったかも
わかる。気軽に使ってる人が多くてモヤモヤする。
スパムがうざいのはわかるけど浅はかだなーって思う。
相互が使ってたらうわあってなるかな
中国からのスパムメールに対しての対策と言われているけどこれを日本の公人が発言するともっと大きな問題になるよね
意味は違うけど相手の弱い部分を指摘する「六四天安門事件」とは迷惑行為に対する警告だと考えれば良いかな
そもそもこの単語は中国の金盾ファイアウォールでブロックされるわけで相手が読んでいるとは限らないわけですよ
中国政府にとって都合が悪いので通信をブロックしますよって話です
天安門事件をサリンや原爆と同列に語ってるトピ主と距離置けるならその方がいいわ
内容や性質がどの事件も違うじゃん
雑すぎ
5年くらい前？に出てきたムーブですが、当初は「中国からのスパムやアタックを防ぐ効果があるぞ！」って形で広まったんですよ。別に天安門事件を茶化したり中国人を煽る目的ではなく、天安門など中国政府に都合の悪い情報が記載されているところからデータを盗んだりすると中国でデータを開いたりしたとき中国政府の検閲に引っかかるor実際は何もなくても政府が怖いから、中国からの犯罪を予防できる！っていうライフハックですね。
今ではネトウヨたちの合言葉のようになっていて、中国人差別によく使われています。
都合の悪いことを言われると「お前日本人か？」「お前帰化人だろ。天安門事件！天安門事件！都合の悪い真実から目...続きを見る
経緯はどうであれそういう単語を安易に使ってしまう倫理観に嫌悪感はあるかな
使っている人を見たら教養がない人なんだなって避ける
どこが自衛？
ただイラストが好きで「この作者さん気になる」ってアカウント覗きに行った中国人を傷つけることの何が自衛なのか教えてよ
まして自分でVPN接続して中国政府に禁止されてるXを使ってでも日本人の作品を見ている中国人を「中国人は反日教育を受けているからお断り」って傷つけることの何が自衛なの？
わざわざプロフに天安門事件って書いているくせに「中国人を拒絶する意図はありません」とか小学生みたいなら幼稚な考えじゃないよね？アスペでもなければそれが人を傷つけるって分かるでしょ
何億人もいるのに「中国人」ってだけで全て反日の同じ人格になると思ってるの？
どこが反日なんだよ
中国人全員を無差別に全員傷つけることが愛国者？日本人は差別主義者の国だから差別しない人間は反日？
で、中国人を傷つけることの何が自衛なの？
創作アカウントにわざわざ天安門事件を書くことの何が自衛？
愛国心があるなら私のような日本人にも差別することの素晴らしさがいかに日本の国益になるのか、愛国者であるあなたがちゃんと教えてよ
ゾンビもスパムも鬱陶しいし気持ちはわかるけど、これを創作垢でやっちゃう人の客観性のなさと倫理観がまともだとは思えないので相互にも友達にもなりたくないかな
やりたきゃやれば良いけど自分はかかわりたくない
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