どうしても『一言物申す』トピ《149》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《149》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《03月19日01:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
吐き出しも含むからこっちに。顔カプトピの「相性」って言葉は不適切。結局個人の価値観と経験だから二次は妄想と独りよがりの主張でしかない。とりあえず自ジャンルの顔カプ連中みたいに王道相手キャラを当馬、敵役、きゃ☆見られちゃったあのためのモブ扱い、最悪●したりとかしないでくれれば好きにしたらいいと思う。必ず絡んでくるの、原作に勝ちたい意識が透けて見えて気持ち悪くて無理。当てつけして優劣つけないと話が作れない迷惑者。勝手に異次元で好きにしてればいいのに。感じ悪い連中のおかげで顔カプ人間もキャラも嫌いになったわ。
カケアミブラシってポンポンするだけで手軽に漫画感出るから初めて取り入れた人ほど過剰に使いまくっちゃう印象あるんだけど、使いどころ考えないとデジタル初心者がカラーでやりがちな影も何もかもエアブラシでぼやぼやしてる塗りと同じことだぞ…とツヤベタトピ見てて思った
「〜すると」を「〜すれば」と書くの自分もやってしまってるな…
ぶっちゃけ使い分けをわかってなくて両方書いてる
「耳を澄ませば、虫の鳴き声が聞こえてきた」
「耳を澄ますと、虫の鳴き声が聞こえてきた」
これなら後者が正しいってことだよね…
普通に接続詞だと私も思ってた
耳をすませばっていう映画のタイトルも誤りになるってことなのかね？
現代日本語では仮定の濃度が違くない？あと時制の不一致で前者は感覚として気持ち悪い。
〜すればは過去形、完了形と使えないから下記なら違和感ない。
「耳を澄ませば、虫の声が聞こえる（はずだ）」と予想されるから←〜とより確度が低い、主観的、まだ起きていないことのみ
後者は「耳を澄ますと、（当然）虫の声が聞こえてきた」となる←より確度が高い、自然の摂理、客観的、過去未来どちらも使える
タイトルの「耳をすませば」はそこで終わってるから違和感うまれる余地がないのでは。
接続詞だから。
前後があってはじめて成り立つし、そこにタイトルの幅がある。
接続助詞の「ば」って過去形には使えないんだ…普通に使ってたわ
そして私の感覚では現在形の「耳を澄ませば、虫の鳴き声が聞こえてくる」も、仮定ではなく実際に起きてる出来事のイメージだった
もちろん前後の文脈次第だけど
調べてもよくわからないし、ここで議論するつもりはないのであくまで私の感覚の話ね
「〜すると」に置き換えても問題ないことの方が多いし、読み手に違和感持たれるくらいなら今後は「と」を使っていこうかな
レスありがとね
数日前にここでクリスタでアニメ作るための教本オススメ教えてってトピ立ててた人、昨日発売された本が著者の解説ポスト見る限りぴったり合いそう
クレムって顔カプのオタク多いのかな
クレムだと接点あろうがなかろうが非公式カプは全部一緒！って意見も根強いけど、X見てたら元々二次BL自体が好きじゃない人でも顔カプとか公式の恋人がいるキャラのカプはなおさら許せないみたいだった
「非公式だから接点あってもなくても全部等しく捏造」ってカプ嫌いの人の発想かと思ってたけど意外とそうでもないんだな、「許せない」の度合いにさらにグラデーションがあるみたい
顔カプであろうがなかろうが、人のカプ妄想にいちいち許せないとか怒ってる方がレア人種っていうのは思っといた方がいいよ
自カプか自カプじゃないかしか境界線はないし、顔カプ推してても別にそれはそれでよくない？ 正直怒るほどの興味がわかないんだよな
それに人の腐趣味に整合性とか正しさとか求める方が間違ってるし、整合性という点では二次創作は等しく間違いだらけだからね
「私の許せないor嫌いな二次創作は悪趣味なお人形さんごっこ捏造だけど、
私の許せる二次創作は違う。悪趣味なお人形さんごっこではないor捏造ではない」
って論調をBL作品でもない二次創作腐カプ創作物に対してや、恋愛描写のない作品の二次男女カプ描きや、成人向け作品でもないR18性癖本描きが主張するのが散見されることが多々あるから傲りに対する戒めも込めて言われてる言葉だと思うよ
「非公式カプは等しく捏造(であることを忘れるな)」って考え方。意味合いとして「萌えに貴賤なし」と同じ意味
完全に女性だと思って塗った者がここに居ます…
でも言われたら見えなくもないからすごいなーってなった
レスありがとう
自分も性別不明〜女性寄りぐらいに思ってたから、トピ内で男性イメージが出来上がっていくのを見て色々な考え方あるんだなって
htrのhtrたる所以を見たな
終始話のピントが合わない、根拠が示されない、なのにお気持ちはいっぱい書ける
マイナーなのはジャンルでもカプでもなくトピ主だからだろ……
完全に邪推だけど、同ジャンルで長期的にトピ主と関わらざるを得なかったらイライラして同カプ書いてでも追い出したい……と思わなくはないかも
推しCP以外でも好きキャラだったらトピ主の謎理論でこねくられたらストレスたまりそうだ
人に注目してる場合ではない。
↑わろた
でもほんと人が過剰に気になって仕方ない時って自分に問題抱えてる時が多いよな
「なんの接点もない2人」と「接点はあるけど他のキャラほどではない」では全然違うし、公式で恋愛関係と明記されてるわけでもないのに二次創作でどっちが上とかないと思う。公式で恋人がいるのはそれが公式カプなので全然別の話
相手の日記まで見てる時点で、バッチバチに意識してるのはトピ主にしか見えない。
話してくれなくなったって、そりゃ会話出来ない人とはだんだん距離とるよな～
終始何言ってんのかわからないが、そんな中でプロから評価されてるってまた言い出したの何なんだ？
ブクマ10でプロから評価されてるって何？
マジで謎だらけ。
対抗CP怨嗟トピ主がマイナー字書きトピ主みたいにオンリーワンCPに移動して新規がきて狂う→ふりだしに戻る
みたいなの想像してしまった
怨嗟トピ主は同カプは歓迎なのかもだけど
それにしても「プロに評価されてる」ってなに？ここならとか？？？
評価されるって0点でも100点でも点はついてるって意味では評価と言えるんだよな
わざとなのか言葉の使い方が曖昧なのは無自覚に自覚はあるのかもな
ツヤベタトピの素体の性別が何と思うかは普段触れてるジャンルや作品の系統に左右されると思う
普段ブ●アカみたいな美少女ジャンルやあ●スタ・プ●セカみたいなかわいい絵柄に慣れてる人は男だと思うだろうし
少年～青年漫画や女性向けイケメンジャンルみたいに女も顎と体格がしっかり描かれる頭身高い絵柄に慣れてる人は女か性別不詳と思うかも
自分は前者寄りなので男っぽい印象のほうが強かったけど、ちょうどどっちにも対応できる塩梅で描かれててすごいなって思った
「子持ちはジャンルの話をせず自分の子供の話ばかりする」みたいなの全くピンと来てなかったけど、ジャンルの人が子供産まれてから自カプの作品描かなくなって育児漫画を高頻度で上げ始めて、こういうことか〜ってなったな
別にそれはそれで悪いことだとは思わないけど、好きな作者だったら辛いかも
好きな一次創作作家がTRPGにハマって卓報告とうちよその話しかしなくなったときに受けたショックと同じものを感じそうだな
ツヤベタトピ描き込みがっつりの方が好きな人多いのかな
私は少年漫画系が好きだから48くらいのが好きなんだけど少数派か？
ただの進捗報告に勝手にカーッとなって私はCP愛で書いてる！プロにも評価されてる！とかトピ立てて、どう見てもライバル意識してるのトピ主の方なのに向こうからライバル意識されて困るみたいな認識でいるの怖すぎ 日記まで読んでずっとヲチってるのに
質問に答えず怪文書ダラダラ書き連ねてるし本当にアレな人っぽい
自分で何も考えられないトピもう消えた？
夢書きたいのに夢主の設定も思いつかないんじゃもうどうしようもないでしょ
速攻で消えたけどオリ夢主や二人の関係性すら自分で思いつけないのにここでネタパクしてまで創作したいって理解不能
よかった
あれは何も妄想できてないってことだよね？
詰まったらというか、そもそも始まってる？と書こうとしたら消えた
>男版サークルクラッシャー
ネトゲ界隈ではよくあることなのか…
二次創作はジャンルの繋がりって意識が強いけど、ネトゲは個人の繋がりって意識が強いんかね
ツヤベタトピを見てると少年漫画寄り？な仕上げに好きって言ってる人が多そうだね
まあここの住民は女性向け二次の人が大半そうだし、女性向け二次で住民が多いジャンルと言えば少年漫画だし当たり前と言えば当たり前か
ロル回ししてた頃の癖が抜けなくて「〜すれば」も普通に使ってた
問題ないと思って使ってたけど文法的におかしかったんか
問題あったとしても使わないと「〜すると」ばっか使うクドい文しか書けんくなるから今後も使うだろうな
もっと語彙力がほしい
年齢確認提示のとき8割くらいがカバーなりマステなりしてる印象なんだけど隠してる人が全くいない界隈もあるのか
ありのまま見せられるとドキッとしちゃうから個人的には隠して欲しいし隠したい
ネトストとか特定してどうこうされるような経験が特にないからと剥き身で出す派だったけどこのコメ見て隠そうと思った
丸裸のものを見せる者ですまん…
公式カプも準公式カプも非公式カプも顔カプも、各キャラの個性を全く活かせないでガン無視の勢いでただテンプレ話に当てはめてるだけのはクソつまんないし、公式カプでも誰おまでそれっぽくないのだけはわかる
キャラの解釈がある程度しっかりしてると、どのカプも読めるんだよね
マイナーＣＰを書いてる人、文章が割と支離滅裂で怖い
自分もほぼ１人のドマイナーＣＰで書いてるし、他の人が書いてその人が評価めっちゃもらえてたら嫉妬する気持ちはわかるけど、
「半ばネタパクになる。なぜならマイナーだから」とか「文字数でマウントとられてる」とは思わないよ…
子持ち絵描きに嫉妬トピ
なんかイラッとする
絵描けない字書きなら字書きしなよ
絵なんて子持ち年齢からやり始めても無理だよ
時々クレムで見かける公式カプって原作がBLで原作内でくっついてるってことなの？
もちろん男女カプや百合カプもあるとは思うけど二次創作内での比率やクレムの雰囲気から男男カプのことだと思ってた
その上で強めの幻覚でこれはもう完全につきあってるよねってジャンル内の大半が思うカプを公式カプって言ってるのかと思ってたんだけど違うのか
公式カプってその通り公式内で交際、結婚、両片思いなど矢印が向かい合う状態が明示されてるカプのことじゃない？
男女の場合も男男の場合もあると思うけど、男女の方が多いと思うよ
公式カプの定義はそうじゃない？原作内で付き合った、結婚したと明記されてるカプ。
強めの幻覚なら非公式カプでしかないし顔カプと同じ
でも公式でBLカプ成立するってどのジャンルだろ〜？とは思ってる
非BL作品の公式でカップルになった男男カップルもあるにはあるけど、自分は一作品しか知らない
だから、ここで公式カプハマればいいよみたいなコメは、原作がBL作品なのかなって思って読んでた
たんなるメジャーカプを公式カプとは呼んでないとは思いたいけど、どうなんだろうね
450
海外の全方位に喧嘩売ってるアニメは一応男男カプで公式カプがいるよ
それしか知らないけど
男女、百合カプ推しだけど、クレムは男男創作者が多いからフェイクで腐女子っぽく振舞っているという書き込みを見たことがある
だからクレムで言われる公式カプって男女カプの比率高いと思うよ
447です
公式カプの本来の意味は分かっていたんだけどクレムで頻繁に目にするのでなんかこんがらがっていました
そんなに皆んな公式に男男カプがいるジャンルで活動してるの？ってなってた
トピ文の雰囲気からBLっぽいし
フェイク入れてたりする可能性もあるんですね
子持ち嫉妬トピの24コメ（トピ主）、「◯◯ですが、」と文末の「。。。」「…。」の多様で湿度高くて何にも改善しない人のお手本のようだな
BL作品じゃないけど男同士の自カプ結婚したよ ミームじゃないよ
自カプ以外にも4組くらい思いつく サウスみたいな学生で付き合ってるの含めていいならプラス2くらい
主人公ではいないけどSFとか学園ものとかお仕事もののサブキャラカプ？に全然いるよ
コナンで言うところの服部とか佐藤刑事らへんが男同士枠的な
みんな思いつかないくらいだからマイナーだけど普通にあるよ
単純に顔カプトピ主の「相性抜群」「市民権を得た」「キャラは原作に忠実に書いてる」等の発言がモヤッてるだけなんだけどなんでこんな噛みついてる人が多いんだ
人気カプ＝公式カプとか誰も言ってないよそんなこと クレム民の大半が非公式だって理解して隠れて創作してるでしょ
公式カプって某スケートアニメみたいに「指輪を贈ったりほぼ相思相愛くらいの描写はされてるけど明確に親愛ではなくLOVEだと明言されてるわけではない」コンビにも当てはまるのかな？
ハッキリ交際や結婚してるわけではないから一応公式CPではない範疇？
あれは公式カプではないと思ってた
はっきり交際や結婚してるって作品中で明言されてないから、公式カプとは言えないんじゃないかな？
あれは愛は確実に二人の間にあるからね…いろんな愛がテーマっぽいし…
どういう愛なのかっていえば、二人の間にある愛は家族愛とも友愛とも違う感じで少し重めのコーチと選手の愛みたいな解釈してる
カプが恋愛ならちょっと公式の示したい答えとは違う気がするんだよね
個人的にそのカプは非公式
コンビかカップリングか読み手の解釈に委ねられてる二人は非公式認識
はっきり交際もしくは結婚描写があれば公式カプ
子持ちの漫画描きに嫉妬の字書きトピ
恵まれてるじゃんとか言われたり励まされたりでご機嫌になった主が自分の家庭に恵まれてるぶりと短期間で絵も上手くなる夢物語をド長文で書き出したら、即座に無理でしょされた上に更に嫉妬対象になりそうな優雅に同人しつつ絵で稼いでる子持ち専業主婦の自語りが降臨してて笑ってしまった
顔カプ大嫌いだったわー
全部自分たちの妄想でオリキャラ化してるんなもん
原作の設定どこいった？ってくらいガン無視だし公式バディへのsage描写もセット、そのくせBLテンプレ当てはめればいいだけのお手軽さと顔の良さで人気あって
絵ログまとめにしれっと公式ヅラで入りこむからうざかった
他カプへの当て擦りもすさまじいし、実況から入ったエアプ民ばっかだったし
界隈の衰退が人気の割に異常に速かったの、あいつらのせいじゃないかと思うわ
描き始めて間もないのに絵が上手くなりませんとか何度もトピ立てに来てた人いたけどあのトピ主も思ったよりちやほやされなくてすぐ病みそう
フォローしてないけど素敵な絵が流れてきたら感想リプすんのはあかんのか……？
クレムで感想ほしいほしいとよく言ってるから、フォロー外から流れてきたやつにも感想リプしてるんだけど、モヤるんだろうか
だってその時の絵は良かったけど、他の絵は別に良くなかったからフォローしなかっただけなんだけど……直リプつくとインプレ上がるからええやんけ
普通にアリ！
ただフォローせず同じ人に何回もリプしてたらフォローしろやってなる人多いみたいよ
すぐ外していいからリプしそうな期間だけフォローしとくと無難な感じ
自分の中でかかる労力がコメント＞フォローってイメージなので感想送るほど気に入ったのにフォローはしてくれないのか！？って思っちゃうことある
でもリプ貰えるのはすごい嬉しいからありがたい
リプつけんなって人はフォロワーのみとかリプライ制限してるし大丈夫でしょ
SNSで自衛や制限もせずリプするなとか言ってるのは知らんがなって感じだし
流行りの小説の言い回しトピ、たんに自分が嫌いな同人小説あるあるトピになってるじゃん
トピ文読んでコメントしてんのかね
子供とか旦那の話って家庭臭きつくて9割つまらないから冷めるってだけで嫉妬でもなんでもないんだよな
ミュートかブロックするから怒るようなものでもないけど
多分、当事者になったら共感できる部分とか出来て面白いのかもだけど、結婚にも子どもにも興味ない人間からしたら、詰まらないんだよね。
高校時代からの友人が結婚して話が合わなくなって疎遠にっていうそう言う感じ。
なので、また縁ができるまで離れるのが良い。
マイナートピ主、あの主語や因果関係の説明の無さは前にここで何言ってるかまるで分からんくて皆が読み解こうと話題を掻っ攫ったモノホンの人の文章に近いものがあるけど、たぶん別人だろうな…
てかわざわざここを見つけて質問書き込む知恵はあるくせに考え無しの奴が多いの何なんだろうといつも思う
鍵垢内通者トピ主とは別だろうけど、自界隈の過激な発言でヲチられてる人が今後鍵垢のフォロリク許可には厳しい条件をつけます、怪しい人はブロ解しますって言ってて過激発言辞めるという発想はないんだ…って思った
ここで何回も愚痴ってるけど、ほんっとに絵が描けなくて小説という手段を取ってる人それなりにいると思うんだよね、自分もそう
練習中の人がSNSとか支部に投稿したら「そんな幼稚園児レベルの骨折お絵描きなんてよく晒せるなw」って匿名掲示板とかで叩かれているのを見たら居た堪れなくなる
絵描きが羨ましいって愚痴るなら描けよ！って言うけど字書きが絵にチャレンジしたらしたでボッコボコに叩くじゃん。両刀と名乗れるレベルの人は絵描き出身の方が多そうだし
絵が描けない人って認知の歪みとか脳の構造かなんなのか模写も模写にならず画伯だし、どれだけやっても幼稚園児→小学生女児レベルから脱却できない人もいるんだって…...続きを見る
絵を描けないから字書きをやっているのを認めるって、今ひとつ何をすることなのか想像がつかなかったんだけど、具体的にどんな行動や態度をすることなのか聞いてもいい？
小説が好きで小説書いてる人間からすると、絵が描けないから仕方なく小説書いてるみたいに思われるの嫌だな
絵描きが羨ましいって思ったことも全然ないし
全然土俵が違うし自分のいるジャンル小説人気高いし
でもコメ主さんはそう思われたいのか
別に絵が描けないから字書きやるのは自由だけど、それアピールしてどうなるの？とは思うし、小説書きたくて字書きやってる人からしたらあまりいい気はしないのでは
絵が描けないから字書きをやってる、ってだけなら嫌がられないし黙ってたら分からない
匿名掲示板にしろSNSにしろ絵が描けないから字書きをやってるって他人に開示する人は、伸び悩むと「小説って全然見られない。絵は簡単に数字取れていいよなー」って言うからだよ
絵と小説、それぞれが好きでそこで真面目に頑張ってる人を踏みつけにするような発言するから全方位に嫌われる
絵は諦めちゃったけど小説にプライド持ってやってるならそれでいいんじゃない？
ローカル環境で練習すれば良いし、大概の絵描きは誇張じゃなく何千枚何万枚とそれやってるよ
チャレンジしたことをぼこぼこにしてるんじゃなくて、その下手と分かる絵をローカルに留めておけずSNSに流すと、反応しなきゃと思う真面目な人が多いから愚痴で出てくるんじゃないかな
絵描きも下手な絵沢山描いてるよ、それを出してないだけ
プライド持って小説書くなら「絵が描けないから」なんて言わないでほしい
というか、それをいうことで「本当は絵を描きたいけど、できないから頑張って小説勉強しました！人より小説勉強してること認めてほしいし、多少粗があっても許せよ」って言ってるのと同意だよ
本当に絵が描きたいなら、どんなに叩かれても骨折絵でもプライド持って漫画描けよ
認知の歪みとか甘えんなよ
進撃の作者も「遠近がわからない」「脳がおかしいと思ってる」「終わった今でも絵の下手さで叩かれてる」って言ってるけど、あの人は「どうしても漫画描きたい」で突っ走った人だよ
絵が描けないから字書きをやる事自体は「その考えもありやん？」と思う
でも絵描きにも字書きにも喧嘩売る言い方だから反感買うよ
「絵が描けないから」って部分は相手に伝えなくていいし、そこをどうしても肯定してほしいなら価値観が同じ人にだけ打ち明けたらいい
「絵が描けないから小説書いてる」と言ってる字書き、絵描きからマジで見下されてると感じる。
実際、私の周囲だけど何人か聞いたことある。
絵が描きたいなら小説書くのやめて、絵一本でやってみればいいのに。
自分の小説読んでもらえなくて絵は見てもらいやすいからいいよねとかグチグチめんどくさい当て擦りするからじゃあ描けよって言われるんでしょ
下手で叩かれるとかなかなか上手くなれないとか絵描きも経験してるよ
プライドあるならダラダラ言い訳するのやめたら？
ベタなんて一色でええやん！線画が綺麗ならええやん！仕上げは最低限でヨシ！と思ってたけど、ツヤベタトピのスーツのベタ見比べたら体の厚みや筋肉量全然違って見える…
こんな変わるんだ…今度からしっかり仕上げしよう…
私も普段髪もスーツもベタ塗り一色orトーンベタ貼りのみで終わり！
ってしてたので、あのトピ見て唸ってる…やっぱりちゃんとやるとちゃんと綺麗に見えるもんだよなぁ〜
練習して出来るようになればページ全体の見栄えも違ってきそうだよね…練習すっか…
下手クソ漫画描きだけど逆に漫画こそ誰でも描けると思ってしまう
幼稚園児絵でもセリフと吹き出しとコマさえあれば漫画よ
10年前私が支部に投稿始めたときも絵が下手すぎて煽りタグつけられたな…