どうしても『一言物申す』トピ《158》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《158》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月21日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
イベントって参加者のモラルによって成り立ってるから道徳観が欠如してる人間がそこに混ざると一気に居心地悪くなるよね
悪意のある一人のせいで組織が崩壊するのと似てる
学校や職場や他の趣味を通じてでもまあまあ違う階層と出会うと思うけどな
同人だとCP、解釈、性癖、活動スタイルとか、普通の交友関係よりいろんな項目があるから合う人見つけるのそりゃ難しいだろうなとは思う
古参が馬だったらいいけど、あからさまに古参がhtrだったら媚び売れなくないか？
小学生の落書きレベルで線はガタガタバケツ塗りに対して神絵師ぽく褒めたら嫌味にならない？
互助会員たちが神絵師って祭り上げているから新規参入した時は目を疑った
しかも「アタクシ小説も書けますの」って怪文書ポストして神字書きってチヤホヤされている
嘘が滲み出そうだから古参htr絵描きと互助会員を無視している
別に古参が下手でもいいんだよ、仲良くできそうなら。「あなたの絵のクオリティは素晴らしい」をやりたいわけじゃなくて「こういう推しいいよね」「わかるわかる」をやりたいだけなので。
ただ「いいよね」の方向性が違うとか、共感しようがないレベルで下手とか、人間性的に付き合うのは無理、ってケースだと仲良くはなれないだけで。
そういう意味ではコメ主のは人間性が合わなかったのが大きいんじゃないかな。
なんで長く付き合ってるカプの攻めの行動で受けが照れたら付き合ったことないんかって感想になるんだろ
現実はマンネリ熟年カップルになるのが普通だとしても創作は理想なんだから受けは何年付き合ってても攻めがずっと好きな人ってことでいいじゃんね
長く付き合ってるというか、結婚しても相手の行動に照れることってあるのにね
三年で恋愛感情はなくなるって記事を鵜呑みにしてそう
速攻で消えたけどル○ンのキャラどれが好きって人生で一度は聞かれましたよね！？ってトピのトピ主年齢どのぐらいなんだろう
アラフォーですらその経験なさそう
自分も見たけど消えたのかw
地上波放送後に友達と話題になったことあったなと懐かしくなった。ちなみに30代
そもそもが二次創作って付けてるけど二次創作と全く関係ないから逸れてどうしょうもなくなってる。そんなん二次創作なんて「私はこれが好き〜」でしかないんだからそれを実際の性犯罪と絡めてもな…不毛でしかない。性犯罪は立派な犯罪なんだから模倣すれば罪に問われる場合があるし、暴力や性犯罪の表現があってもフィクションでありそれらの行為を推奨していないことが前提で創作してんじゃないの？
フィクションの性犯罪好きで、かつ現実の性犯罪にも萌えてる人結構いるよ
あのトピでも現実の子供の経験談を参考にしてるよ～ってコメあったし
体調不良ネタって中高生に人気だけど(かくいう自分も中学の時ハマってた)なんであの年齢層に特効なんだろう
そのあたりの年齢で可哀想は可愛いに目覚めるのか？
シャーペンとか鉛筆で原稿描く人とかおるんか…
(大学時代、シャーペンで書いたレポートを暗めにスキャンして あたかもボールペンで書いたかのようにしてオンライン上で提出してたのを思い出した)
10年くらい前？まで鉛筆本よく見たよ
コピーが多いけどオフセットもあった 大抵絵馬が鉛筆本を出す(鉛筆書きでも上手くて売れるから)
清書された本にはない良さがあったよ
何ならペン入れされた漫画より鉛筆落書き本の方が読み応えあるサークルまであった
全デジタル化が進んでから見なくなったけどまた欲しいな
アナログ原稿が主流だった時代にはシャーペンとか鉛筆の原稿で商業やってた人もおりますので
あとぱっと見では分かりづらいけど、アナログ鉛筆絵をスキャンしてデジタルで仕上げてる作品は今もたまにあるよ
アナログ原稿が本当に主流だった頃って、アナログ入稿アナログ製版で「鉛筆は印刷に出ません」の時代じゃなかった？
アナログ原稿デジタル入稿の頃が、鉛筆漫画本が増えた時代だと思う
>774
762だけど自分が知ってる商業作家はアナログ原稿アナログ入稿の時代だよ、コントラスト弄ってコピーしたものを入稿してたはず
同人で鉛筆漫画本が増えた時代は確かにデジタルというかスキャナー普及し始めた頃だった気がする
罪悪感大人子供トピへの当てつけトピである成年未成年トピが、ここにきて実のある話が展開されて和解してた
まあトピズレだけど
Officeトピは無視していいですよって回答が多く付いたから、このトピももういーやと無視…と言うか全て放棄した感じかな
あのトピらしい終わり方ですわ
字書きの漫画トピ、自分も字書きで絵も描くからか漫画描いて〜って言われて悩んでたので参考になった
絶対漫画は描かない
漫画と小説じゃ話の仕立ても演出もロジックが全然違うので私のスペックでは無理
つか字書きに「漫画で読みたいです」って言ってくる人は本当は小説読んでないのでは？
むしろ字書きのこと嫌いで潰したくて言ってると思った方がいいのかもしれない
絵描き（字書き）が◯◯したらどう思いますか？系トピ、人目気にし過ぎなんだよ。自分のことなんだから好きにやれよ。って毎回思ってしまう
いや〜、同人界隈って周りをキョロキョロしてるのばっかでしょ
パロしか書けないのか、こいつの受け女々しすぎてキモいって他人の作品批判してる愚痴も見るし、交流してる人を媚びてるとか互助会って敵視する愚痴も多いよね
ブクマや部数でさえ他人と競ってる愚痴を見るから、自意識過剰ではないと思う
そういうのは同人界のスタンダードだから〜っていうなら感覚が麻痺してるよ
731
同じく自意識過剰だな〜おいって思っちゃったけど、735の意見見て、互助会員だったらまああり得るかもと思ったよ
735
言われて気づいたんだけど、735が挙げたような交流重視の創作してる人なら、何をするにも周囲の反応気にしちゃうのもわかるかも。
私自身は交流なしの好き勝手創作してるタイプだから、好きにすりゃいいじゃんって思っちゃったんだよね。
739
いやいや、ちゃんと文章読んでるか？交流してるか否かは関係ない
他人を気にする創作者が多いのは事実なんだから、自意識過剰って意見はズレてるんだよ
気にしない人もいれば、気にする人もいるのは普通のこと
つーか自分に自信ないってことが原因だと思う
自己判断を信用できない&絶対に失敗したくない(自己肯定低いからか一度の失敗で過剰に絶望しがち)
自分の責任で恥かきたくないから評価軸を他者に依存しちゃう
その結果、他人の顔色気にしすぎマンが人目という他人評価を指針にしてときに殴り棒として振りかざしたりもしつつそこかしこに爆誕する仕組み
（二次）創作じゃないのでここに書くけど
Y◯uTubeの広告で入る某ゲームのCMだけ何故か恥ずかしくて即スキップか音量ゼロにしてしまう
中2の黒歴史を掘り返されてるような気分になる
他のゲームはぜんぜん平気なのに…
好かれる新規トピのコメ16
まったく状況一緒で自分だけじゃなかったんだと嬉しくなった
厳選新規の人悔しいと思いつつ作品は良いからいいねRPしてたけど解釈違いのもの出してきたから途中でリムった
フォロバしないからリムったって思われたら嫌だなと思ったけど半分その通り
相互だったら解釈違いくらいでリムらないしな
そしてこの人が人気の古参馬なら嫉妬しなかったのになーっていう
新規の人ほんとごめん
おばさんぽいとかアイタタな展開描写って、だいたいいにしえのテンプレートしぐさだと思うんだけど、それらを最初にやり始めたのってどこの誰なんだろうな〜？というのはふと気になった。
やっぱり最初は二次創作じゃなく商業の少女漫画とかなんだろか？
どれぐらい前からテンプレ化してるのか気になる。
ルール違反トピ91に全面同意だなー
開催者が参加するならこうしてくれって言っている内容は参加する以上守るべきもの、参加上のルールだと思う
「規約」や「禁止事項」と題されなければルールではないという考え方には賛同できない
ただ開場時離席については単純に「皆やってる」が錦の御旗になりがちな国民性の反映だと思ってる
そういえば自ジャンルで最後にwebオンリー開催されてからしばらく経ってるな
年3回ペースでオフイベ開催されるようになったからwebオンリー開催するタイミングがない&開催しても展示品が間に合わないって感じだと思うけど
ルール違反トピ主ちょっとASD傾向ありそう
今まではどんなコメントにも噛み付いてたけど「開幕離席は禁止ってルールある？」ってコメント以降は手のひら返してるし、ASDってルールにガチガチに縛られる上に少しでも違反してる(と自分が判断した)人のことはスルーできないよね
顎と肩幅の男キャラといえばアンジェ○ークってイメージ
そこのジャンルで現役で活動してる人が顎と肩幅は特に意識してるって言ってたし
瞳の色が媒体で違うアンケートトピ
瞳じゃないからこっちに
自分の推しは瞳は一貫してハイライトなしの真っ黒なんだけど、髪色が原作やアニメで違う(作者が塗ってるのは黒や紺色とかでアニメは深緑)
界隈的には原作に合わせてる人が多いけど、自分の中では深緑色の推しがしっくりくるし好きだからアニメに合わせちゃってるな～
だから同じような人がいたら一人で勝手に歓喜してる
忍玉はnntmとrkrnで別れるところあるからなんとも…保険のいいんちょか髪結の人の描き方でこの人はどっち派だと判断してるけど
私がジャンルに居た頃はそこごちゃごちゃにするとうるさい人居たから、今度の映画で参戦する人はちょっと気をつけたほうがいいかもね…
ルール違反
自界隈、1スペしか取ってないのに別会計にする合同サークル多くて、ルール違反だよね？って毎回思う
隣になることも多くて、会計別だから合同相手の本欲しかったらまた並んでください〜みたいなやり取り一生聞かされてウンザリ
あるあるなのかな？
いい歳の大人なんだからケチらず隣接にしてほしい（できないんだっけ、違ったらごめんなさい）
サークルの隣接はできるよ。
そして1スペ合同サークルの別会計は明瞭に規約違反。列の並びが混乱して迷惑につながるため。赤豚サイトにも書いてある。
だからそれこそは通報すべき。なんなら会計別で並び直しって言われた時にサークルに直接それを突きつけてもいいくらい。
参加費ケチりたいのか、列をかさましして人気サークルに見せたいのか、明らかな迷惑行為だね。
だよね？
2スペ取って別会計（隣接ではない）は問題ないらしい？んだけど、1スペで3人〜みっちり詰まりながらやってて、次あったらスタッフに言おうと思う…
悪気なくやってるのが逆にやだ
本気で迷惑になるとか考えられない人なんだって…
聞いてくれてありがとう！
そんなにみんなオバさんがかく同人は嫌いなのかな
色んな作風があって単に好みの問題だと思うんだけど
年齢で一括りにされて、さらに小バかにされてる感じが寂しい
年齢というか自分も40なんだけどだからこそわかる80年代後半や90年代の漫画臭がするとうわ古っ…て思っちゃう。
そして私はそうはならないようにと気をつけて描いてる。
でもその年代の漫画で育ってないとわからないんじゃない？
例えば私なら、自分の年代より古い水木しげるや手塚治虫の漫画見ても古さより「そういうもの」として気にならないし。
だからおばさん表現嫌う人って自分も同年代のおばさんなんだと思ってるしそう思うと気にしなくてよくない？
うるせ〜〜〜しらね〜〜〜だしどうせ文句いってるのROMだよ
ROMじゃなくても、だったらお前がそれ以上に斬新で面白い解釈のもの出してみろとしか思えない
ジャンルによっては私は全然好きだがな
世代じゃないけど年の離れた上の兄姉の漫画読んでたから
上のオバさんノリはそういう文化として楽しめるし自分の世代もそういう文化として好き
韓国ドラマ好きだし
ここの意見は表で馴染めないとか表でエンジョイできず愚痴ってる層やオバさんコンプ持ちの同族嫌悪？みたいなのもが集まるから批判悪口大会勃発しがちで
好き派や気にならない派が主張しない限り皆無みたいな見え方するが
私も色んな作風があった方が面白いと思うわ
ぶっちゃけ面白ければ何でもありなのが創作なのにね
自分にとって面白くないものを何でもオバwみたいに下げるのって何だかなぁって思うから、変なトピとかコメは即非表示おすすめ
寂しく思ってあげるのがもったいないよ
めっちゃコメついててビックリした！ごめん、愚痴に書けばよかったね
みんなありがとう、いろんな意見があって気にしなくていい！って思えた
だって自分は趣味でやってるしさ
オバくさいかもしれないけど見てくれる人は一応いるし
でも当てはまることが結構あって素直にショックだったんだよ
それでも自分は馬面？（普通に成人男性のバランスなんだけども）で昭和の男前風の推しが大好きです…
まあ確かに自分もむか～し買った漫画を読み返したら、よくこんなもん雑誌に載せてたなっていう表現あったりするしね
確かに同族嫌悪あるかもしれない
753さん凄いな！その向上心見習いたい！
これからは...続きを見る
760
当てつけじゃなくて本当のことだよ
私は自分の好き放題描くと他人からしたらとても不快な話になる
それが作風だとしたらそんなものを受け入れてもらえないし受け入れてもらおうなんて思わない
人が見たい話を描いて表に出してる
それって何も不自然なことじゃないよね
＞いろんな作風が見たいわけないじゃん
そう思う人もいるしそう思わない人もいる
全員が同じ考えならそもそも個性なんて生まれないしね
765
個性って障害と特性と能力を混ぜて性格なんてものに押し込めちゃったものだよね
だからバラバラでも仕方ないよね
原作そっくり絵で原作軸の隙間補完健全ストーリーで、カプ捏造とかポルノ化とか恋愛漫画化も一切ない原作者の影武者贋作レベルの二次創作やってる人が言うならその主張も通るがそうでないなら狭いよ
商業案件のアニメーターじゃねえんだから
人が見たい話を描いて表に出すことは間違っちゃいないけど、それを言うなら自分が読みたい話を描いて表に出すことも間違っちゃいないよね
760だけど、個性捨てて大衆に迎合しようが759の勝手にしなよって感じだけど
二次創作全体を指して「見たいわけない」「雑味」とかいわれるとそんなことないんですね
それなら原作で充分なの
自分にしか起こってないことで全体を語るなってことなんだけど分かるかな？
ヴぁかだなぁ
同人こそ作家の独りよがりを見て楽しむもので
大衆向けに地ならしされたものが商業だよ
君が個性出して他人に嫌われるのは君の人間性の問題であって
二次創作のあり方を万人に強制できるものではない
815
100冊ってどういう意味だ？
100種類あるなら1冊ずつ100個買うが
1種類100冊なら1個しか買わんぞ
当たり前のことだ
まあ自分の作風が大衆向けか隙間産業かは大体わかるし、隙間産業でも自分が本出したいから本出すけど100冊は刷らないな
他の同士が手に取ってくれたら嬉しいなの気持ちで10は刷るけど、100刷るのは需要読みきれてないだけ
846には理解できない価値観だろうけど、自分の作品が物理的な形になるのが楽しくて本作ってるんだよ
同人にコスパなんて求めてないので
価値観は人それぞれなので理解してもらわなくて結構です
831
意味がわからない
お前個人ピンポイントの本が読みたいなんて一言も言ってないし
他人に本刷れ強制もしていない
好きなジャンルに好みの個性の本があれば買うと言ってるのだ
コメ主は私の作風こそ至高っていう神作家のつもりなんでしょ
個性が雑味ならコメ主は無個性な白ハゲ創作してるか他の作家の個性を模写レベルで丸パクリしてるってことになるんじゃね？
もう最近おばさんっぽいとか見てると寒くなるとかそんなの感じ方はひとそれぞれだろっていうトピ立ちすぎ！体調不良も受けにきゅんきゅんしてかわい～ってなってる攻めもドンドコかくわ！！！
そんなことよりも、何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよっていいセリフだな。
これ好きじゃないっていうマイナス意見のトピ多いから思い出したんだよね
818が言ってくれてるけどよくネタにされる打ち切り漫画のセリフだよ
クレムに限った話じゃないけど、書かれてることをまるっと鵜呑みにしない、話半分で聞き流すスキルは必要だよね
ルール違反トピ
いっそのこと、コアタイムでも設定すれば平和なのでは？って思った
体調不良とか交通機関の遅れを考慮して開場15分後から１時間くらいとか…いや、時間設定で文句出そうだわ
でもこの時間はちゃんと席にいてねって明記してあるとだいぶ違う気もする
もしくは規約の書き方変えるとか…うーん、赤ブはしないかな…しないだろうなぁ
（〜は禁止。ただし、〜の場合を除く。とか）
コアタイムみたいな他人を縛る行為って法律上できないんじゃない？
遠征組が当日入りできない時間が開場時間なんだからそりゃ堂々と遅刻もするし正午すぎに撤収するよ
そもそもの開場時間を見直さないとダメだと思う
結構前から要望出してるけど返答が帰ってきたことはない
やっぱりただのイベントだしだめか〜
開場時間は11時からだと遠征楽だなぁとは思う…いつも前日現地入りするので…
地元のは11時とか12時からだからできないわけじゃないと思うんだけど…いやでも人口違い過ぎてできんのか？
せめて時間変更できない理由とか教えてくれると良いのにね
785
準備と片付けに時間かかるからだと思う
宅配業者との兼ね合いもあるし遅い時間はだめなのかも
赤豚だったら脳死で変えないだけかもしれない
788
会場もスペ数も規模が違うもんね…それはそう…
東京のに行くと、宅配業者さんお疲れ様ですの気持ちにいつもなるからそこは結構大きそうな気もする
脳死の可能性についてはそっちの可能性の方が高そうだなってなった…
あとは会場を遅らせるとそのぶん会場内の平均的な人口密度が高くなるから、安全上の問題もあるのかもしれない。
席にいる時間帯の明記についても、体調不良や聞かれたくない電話のために席を外していたのとかも罰則の対象になるのか！？って荒れるのがわかってるからできないよね。
けっきょくルールってガッチガチにするかユッルユルにするかの二択しかないんだよね。
797
安全上とかも考えなきゃなのかぁ…
でも確かにゆっくりだと最初から来る人も増えるだろうし、人口密度高過ぎるのは危ないもんね
ガチガチだと参加し難いし、ゆるゆるだと真面目にやってる人が割りを食う…
良い落とし所があると良いんだけどね、難しいなぁ
797
言うて会場内も1時間すればガラガラなんだから開催時間短くていいと思うけどな
ムパラは午後から開催で3時間くらいで閉会だけどぶっちゃけそんくらいでも全然買い回れるから見習ってほしい
私も前日入りの遠征組だから開場1〜2時間遅れてくれると本当にありがたいな
でも全国から集まる規模だと遅らせることで逆に日帰り出来なくなる人が出るかもしれないし、アフターの時間が削れて嫌だっていう人もいるだろうし現状維持が無難なんだろうね
803
開催時間が遅くなったら前夜祭がメインになりそう
アフター参加したくない人には開催時間が遅いから参加できませんって良い方便になるよね
803
地方からだと当日入り厳しいものあるよね、わかる…
現状だと当日入りが厳しい人がいて、遅らせると日帰りできない人がいる…アフター考えると終わりの時間は変えたくない…
うーん、おっしゃる通りやはり現状維持が最適なのかな
あとはもう、某祭典（友人命名）みたいに入場番号付けて少しずつ中に入れるくらいしか思いつかない…絶対揉めるから無理だわ
バイキングやビュッフェでいうところの「ほとんどの人がとるおかず」なんじゃないかね
いろんなおかずやサラダや米やパンやデザートがあっていいけど好き嫌いやアレルギーがある人以外大体好きでほとんどの人がとるおかず=壁やシャッター前
本筋と違うからこっちで吐き出しだけど
二人分委託して1スペースに3人ってまあまあ邪魔だし、本人来るならどうして自分で申し込まなかったんだろう、って思っちゃうんだよな～
いやもちろん申し込み締め切りのときまで予定が分からなかったとかはあるだろうけどさあ…
壁だって別に色んな作風であふれてるしそれこそあのトピに書いてあるようなの描いてるのなんかいっぱいいるよ、子育てなんちゃらとか昭和テンプレみたいなのとか
好きなら堂々としてなよ
ルールの91はまともってここのコメ見てそこの返信ツリー２～３コメだけ見た
てっきりトピ主は91に全力ですりすりしてるかと思ったら叩く側になってね…?気のせい?何が起きて??
面白そうだけど最初から読んでくのだるそう…夜中に寝ながら読も
個性が喜ばれてるなら解釈不一致で争うこともないし数字が伸びないことに悩む人はいない
少人数の人にしか受け入れられないケレン味と同じ意味の邪道だよ
誰もに愛され歓迎されるものじゃないあくまで「いてもいいんじゃない」レベル
個性的な作風ってそんな感じじゃね？
前のイベントでhtrが「新刊早々に完売しちゃってすみませんでした🥺💦」って言ってて、需要あるんだ！って驚いたな
あれも頒布数結構絞ってたんだろなー
興味なくてスペ近寄ってもないからどれくらいで完売したのか知らないけど、流石に5分とかではないと思う
今度久々にエアブーのWebオンリーに参加するんだけど、数年前にエアブー出たときと変わりすぎてて全然わからない
そもそもオンイベの盛り上げ方がずっとよくわからない…
以前はぽいぴくに展示置いてイベントページのお品書きに閲覧パスワード設置したりしたけど、結局イベントのあとすぐに支部にうつしたからイベント参加してない人も見れるしなあ
今度のは合わせで薄い新刊出そうかなと思ってるけど、同じようにお品書きにパスワード設置してブースでシクレ販売とかの方がイベントの盛り上げになるかな？
せっかく自カプの交流馬が主催してくれてるから何かしらイベントの盛り上げに貢献したくて…
PW書いてシクレ販売でも充分いいじゃん
エアブーにコンテンツみたいなの追加されたから、サークルカットがエアブー限定とかでもいい
オバ絵とかババア同士でバカにして喧嘩してるようにしか見えないしババアこそオバ表現が嫌いだと思ってた
825
じゃあ811がやってることって無意味じゃん
811は何のためにこんな意味のないことしてるんやろ
851
811のマーケティング調査は無意味なんじゃないか？って話すら理解出来ないくせに口を挟むなよ
お前現実でも空気読めないこと言ってんじゃねーの
黙ってたほうがいいよ。ガチで
874
匿名掲示板とはいえ人に軽々しく「お前」なんて言わないほうがいいよ
そういうのリアルでも出ちゃうものだからね
無意味かどうか決めるのはコメ主が決めることあなたが決めることじゃない
黙るべきはあなたのほうだよ
879
まずは空気読めないコメントで噛みついた自分を省みなよ
ガチで意味不明すぎて引いたわ
日頃から会話に慣れてないんだろうね
個性出すも出さないも好きにしたらいいけど、個性なんて求められてないって言っちゃうのは主語デカすぎる
842
作る人と見る人のふたつがあってこその創作（同人）なんだから片方が拒絶したら成り立たないでしょ
ブロックトピの古いコメだけど、本読んでてつまらないと感じたら途中で読むのやめないのか？ってのみて、そういえばつまらなくても読むのやめないなと気付いた
本でもここのトピでも、一回読み始めたら余程のことがないと読み切ってるなぁ
ごく稀にやめちゃうのは、不快感が大幅に上回った時だ