どうしても『一言物申す』トピ《158》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《158》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《04月21日22:00》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
【固定タグ（コピペ用）】
一言物申す
みんなのコメント
同人ルールトピ
トピ主が意見を改めてくれたならそれでいいじゃん
ゴチャゴチャ言ってる人は何が気に入らないんだ
下手な漫画と小説だったら多くの人に見てもらえるのは圧倒的に漫画だろう
海外勢だって言葉がわからなくても漫画なら読めるし
って思うとなんで小説書いてるのかな自分……て落ち込む
まあ小説で出力するのが好きだから書いてるんだけど、
ROMからは漫画の劣化版と思われてそうだよな、まあそうなんですけど自分の場合は
Cremuで小説好きだよ！って勢を見ると本当にそんな人種どこに存在してるんですか！？って気持ちになる
けど自分も活字中毒だから小説原作のジャンルは原作が至高で二次創作する気がミリも起きない
だから二次創作は漫画ジャンルになる……そして小説の需要はない……つらい……
え！？ 自分の小説は下げてるけど漫画はミリも下げてないが？？？
下手な漫画～ってのはトピ由来だよ？
845
よくわからないけど活字が好きだけど活字ジャンルじゃ活動できないから仕方なく漫画で活動してるってこと？
わかりにくくてすまない
自分は小説で好きになったジャンルに関しては、原作という完成された小説の形があるから自分で小説を書く気にはならないし二次創作も読む気にはならない
二次創作がしたくなるのは漫画原作ジャンルだけで漫画の情景や原作物語の隙間、推しの心情を小説にしたくなるタイプ
しかし漫画原作ジャンルではROMも漫画好きが多く小説の需要はほぼない
創作者が少ない時は小説も読んでもらえるが、同じストーリーを漫画にすると絵や演出が稚拙でも何倍も読んでもらえる
つまり自分の小説は漫画の劣化版ということは確定だが、自分が書きたいのは小説だから需要のなさがつらい、ということ
この伝わらなさ...続きを見る
えっ、どこにも漫画描きを貶す話はミリもしてないのになぜ突っかかられてるかわからないんだが……？
もしかして稚拙って単語に反応してるの……？
いや文脈無視して単語だけ取り上げて妄想されても困る
そもそもが下手な漫画と小説を比較してるんだから、「絵や演出が稚拙でも何倍も読んでもらえる」って言うのは合ってるでしょ
全体の流れを読みなよ
894
漫画の良さと小説の良さって比べられなくない？
「同じくらい稚拙なものとする」って条件がまずおかしいよ
Vとか若い世代に人気の可愛い系な男キャラもまた違う方向性であご尖ってるの散見されない？っていつも思う
長くて鋭利じゃなくて短くて鋭利って感じの面取りしてなくてツンッってなってるやつ
展開じゃないからこっちに書くけど小説ハイライト見ると恥ずかしくなる
ストーリーの盛り上がりに沿った台詞だから映えるのであって、ただ羅列されたところで薄寒いだけ
よくやるなー恥ずかしくないのかなーと思っちゃう
作者には良いものに見えてるのかな…創作にかけた時間とか思い入れもあるだろうし
自分は絵描きだけど、あれって「このコマの推しめちゃくちゃかわいく描けた」の字書き版だと思ってた
エ〇ァみたいなの奴であってるよね？
一応ストーリーの盛り上がりに沿った台詞とか、目を引きそうな文面選んででやってるけど
ただ羅列されてるかどうかって読んでもらわないと分からなくない？
852の見たのがほんとにただ羅列してる感じのだったり、読んだ上でただのられるとしか思えなかったのならごめんよ
あとね…あれ簡単なサンプルになるし、表紙何も考えなくていいからね…
デザイン表紙すら考えられない時や、表紙やってる時間ない時とかね、ものすごく楽なんですよ…
脱線するかもだけど…
デザイン表紙を自分でつくれる字馬が、ゼロから作ったやつは好きだけど
装○カフェのテンプレート？みたいなやつは読みづらい（文字の間隔とか、均等振り分けで微妙にすきまが空いちゃう感じ）
目が滑るし、背景うるさいし、ダサくて嫌い
ネタ潰しトピ主、ネタの所有権は自分にあるって思ってるタイプなんかな
めちゃくちゃこまか〜くネタ捏ねした内容がまるまま使われてるとかならわかるんだけど、ちょっと被っただけでも自分のネタ！って主張してきそうで笑っちゃった
ツリー小説みたいにネタ呟いて良いね結構もらってたことあるけど、ネタ潰しやめてください！みたいなリプやDM来たことないな
ブロックされるならあるけど、やめてって直接言ってくるのってよくあることなの？
私はあのトピで初めて聞いたよ〜
それまで聞いたことないし、されたこともないかなぁ
そも世の中にそんな人がたくさんいたら怖くて嫌なのでいないで欲しい…
自分も固定だけどガチガチ固定のくせに他人に期待して思い通りにならなかったら文句言う固定嫌い
他人の作品見ずに自萌えしとけばいいのに
ネタつぶしやめて！って直接言われてるのは見たことないけど
相互と何人かで通話中に、そういえば○○さん最近ネタしか呟かないよねと話になり、口裏合わせしてないのに、実は皆ブロックかミュートしてたっていうことならあった
ただネタを呟くだけじゃなくて、小説まではいかない程度で物語調にまとめてる人は評価されてる気がする
左右非固定って書いてある時点でフォローしてる人はある程度覚悟してるものなんじゃないの？
自分はミュートワードで弾けるなら気にならないし、カプ名とか省略するタイプならブロ解しちゃうけど
結局のところ赤豚のルールなんてお願い程度のものでしかないんだから守るも守らないも個人のモラル次第ってことでおけ？
自分がルールを破ってるから賛同できないとかじゃなくて、そう言う人は私は正しいから周りには何言っても良いみたいな人が多いし怖いなって思って距離置く
「走らないでくださーい！」で走った結果、雪崩れの事故や怪我人が出て問題視して声を上げた人がいるから浸透した今は安心して買い物ができるんやで
「自分は怪我してないから」じゃなくてひとりひとりが良識の範囲で行動することが大事なんだから注意喚起は必要あるよ
それにルール破ってる人の方が怖い
図太い人という言葉を選択してしまう人のネタはパクリたくないなぁ
労力ゼロで作品にして欲しいと言っといて、作品にした人を図太い人呼ばわり
作品にした人の労力にリスペクトはないんだね
ネタ潰しトピ主みたいな相互いるけど
基本ツイ面白いし、その発想天才！って思うこともあるから元気な時は見てて楽しい、好きなんだけど
自分が何かすぐには上げられないものを描いてるときやネタが浮かばなくて落ち込んでるときに目に入ると
頼むからそれ以上喋るな…私の描いてるネタの話題になるな…ってハラハラしちゃって嫌になる
なにも創作してない人は140字で適当につぶやくだけだから楽でいいよな、とか嫌なこと考えてしまう自分も嫌になる…
わかるよ。自分の相互は絵馬なんだけど漫画が描けない、でもツイ廃で140字でおいしいところだけ呟くのは得意タイプだからしんどい
自分は漫画にしたいタイプだから時間もかかるし、その間につぶやかれたらどうしようもないから困る。
きちんと起承転結のある漫画にしてくれよ〜そりゃ呟くだけなら毎日できるわ〜って思う時ある…勝手な言い分なんだけどね〜
分かってくれる人いて嬉しい…
相手が絵馬なのもつらいね…どうせネタ出すならその上手い絵で漫画描いてくれよ！と思っちゃう
こっちはその美味しいネタを一番美味しく味わえる方法で出そうとしてるのに「新鮮なうちに生でどうぞ！」ってされたら周りも満足しちゃうじゃんね 新鮮さも大事だけどさ～
漫画描くのって一定以上は時間短縮できないからもうどうしようもないんだけどね 漫画描きたいから描いてるわけだし
レスありがとね…
自分は王道描けないけど無理に描いてるタイプなんだけど
個性的な作風で10部しか売れないとか自分を否定されてる気分になるだけだわ
売れなくてもいいって個性爆発させてる創作者は自己肯定感が高くて羨ましいよ
でも王道で万人受けするはずの話にしたのに10部も売れなかった方がダメージでかくない？
どうせ売れるか売れないかわからないなら自分の好きな話書くわ〜ってなる私は。
王道で万人受けする話なら漫画は100部は余裕でしょ
それすら出ないとしたら話し関係ないとんでもないhtrだよ
話以前の問題
描きたいものも我慢してなんとか部数出してるのって確かにすんごく卑屈な気分になりそう
そんなにしてまで描いてて楽しいのかな
個性爆発させてる人が自己肯定感が高いんじゃなくて、好きでもないものを描いて媚びへつらう人が自己肯定感低すぎるだけだと思う
944
旬しか知らない人…？
954
旬落ちマイナーでも余裕で3桁は出るよ
マイナージャンルのマイナーカプで平均以下の画力じゃないと2桁は難しいのでは
自分のネタツイはフリー素材と公言しながら使った人は図太いパクラー呼ばわり
何がしたいんだかわからん！
せめてどっちかにしろと
まあ同じ正論でも、言葉の選び方や態度次第で受ける印象違うものな。言ってることは正しかったとしても、ルールトピ主みたいなタイプは私も苦手…
字書きだから分からんけど、いくら入力してもそりゃ出力しなければ上達しないんじゃないの？
ショパン聞いてるだけでピアノの演奏は上手くならんし、
試合を観てるだけではサッカーは上手くならんし
ハリウッド映画観てるだけで英語が喋れるようにはならんよね。
絵だっていくら美術館行っても描かなくちゃ上手くならないよね？？？？？
あのトピ主が何に失望しているかがわからん
怪文書だから仕方ないけど字書きなのに真逆に読み解いてない？
上手くならないことを嘆いているのではなく出力していなかったのに鈍ってない画力が落ちていない事を嘆いてるんだよ
つまり落ちるほどの力なんて始めから無かった、その程度の画力を身につけるためだけに今まで必死で努力してたのかそれは無駄だったと言ってるんだよ
915
横だけど
そういうことなんだ！？
6コメ読んで、今までの努力が表面的にではなく体にしみついてるってことなのに、なんでトピ主は嘆いているんだ？って思ったんだけど
915の「つまり」からを読んで、やっとなるほどってなった
しかしトピ主の言いたいことは分かったが、結論は変わらないな
今までの努力が表面的にではなく体にしみついてるってことなのに、なんでトピ主は嘆いているんだ？
＞＞今までの努力が表面的にではなく体にしみついてるってことなのに、なんでトピ主は嘆いているんだ？
私絵描きだし自称とは言え努力はするタイプだけど917さんの言うように私も↑は賛同と理解はしかねるかな
普通は「見についてた」「忘れてなかった」事に安堵すると思うが
本コメでも画力と筋力は違う、使わないから衰えるものでもないと言われててその通りかなと思った(少しは衰えるかもだけど)
その辺をトピ主が大誤解して「落ちてないとおかしい」思い込んでるみたいだね
「努力し続けてる間はキープ出来る」「やめたら一気に衰える」からの「だからこそずっと邁進していないといけない、そのために必死で生き...続きを見る
追加で自語りごめんだけど私なら「描いてない間も目と脳でインプットしてたのに結局上手くなってないし絵柄も変わってない」事に落ち込む
睡眠学習なんて出来ないんだな自分は自分だと嫌になるならわかる
そうじゃなくて「力が落ちてない事に落ち込む」というのは全く理解出来ない
落ちないための力を身につけるための努力じゃないのかと
915
私もみんなが回答しているように画力が落ちてないことに失望してるんだとはおもったんだけど、トピ文に「絵を描いていない間もインプットだけは怠らないよう気をつけていたのに何の成長もしていません」って書いてあるよ。
だからやっぱり画力が上がってないことにも失望したんじゃないの？？？
なるほど～インプットが活かされてないってことにもガッカリしてるのかもね
でもメインは「あんなに努力したのに衰えない程度の画力しか身についていないことに落胆」なんじゃないのかなと思う
インプットが反映されてないことに落ち込んでるなら「あんなにインプットしたのに無駄だった」という言葉も出て来そうな気がする
小説読めない人ってほんとに増えたんだなー
50年後のpixivとかどうなってるんだろ
ノベルゲーが流行るとか文章が読める書ける人が増えるTRPGが死ぬほど流行るとか何でもいいけど夢見たいな分岐点がないと減る一方なのかなー
TRPGだけは今るるぶも持ってない（読めない）ボイセ中心キャラと部屋作りたいだけの界隈あるからなんとも……
なろうはなろうでなろう文体のテンプレートを増やしてる最中で、これが小説を読める層を増やしてるかっていうとまたそれは…どうなんだろうw
Q＆Aトピ、回答もあわせて読みたいから500コメ以上育ってきた頃に読んでる
今は待ちのターン 300ぐらいでもいいかなと思う
そもそも非固定なのに完全固定と相互になるのが両者ともにダメだと思う
相手の運用の仕方も確認せずにそんな中途半端なことするからトラブルになるんじゃん
自分も固定だけどなんで両者ともにだめになるの…完全固定が非固定フォローして文句言うのはどうかと思うけど、非固定が固定フォローするのはなんの問題もなくない…？
あのトピ主ははじめから非固定って表記してるんだし固定側の自己責任じゃん
嫉妬するのは自分の努力不足を認めたくないだけか、全知全能になりたい欲張りかのどっちかだと相場は決まっている
「女に面白い漫画は描けない」のトピ文しか読まずにお前ハガレン読んだことないんか？ってカチコミそうになったけど落ち着いてトピ文読んだら真逆だし意味不明すぎたなんなんだアレ、ここ最近の名物なの？ 美味しくない名物はいらん
「個人的な理由で1年ほど絵を描くのを辞めていました」の理由がメンタルじゃないといいな
メンタルが理由だったとしたら、あの支離滅裂な文章にも納得がいくんだが、それなら治ってないということで、絵を再開するのはまだ早かったのでは…ってなってしまう
メンタルやられてると支離滅裂な文章になるのは分かるけど、やられてなくても支離滅裂な文章な人はいるからなあ
ネタツイしている本人に罪は無いんだけど「そのネタ〇〇さんが元ですよね。許可とりましたか？」とか聞かれるの心底ウザいし、なにかしら発表したあとに「それ〇〇さんが言ってたネタだよね。私もいいと思った」とか言われるのがどうしようもなく面倒なのよ。
同人の友達とは言うけど、今のアラサー世代って小中学校時代に授業で「ネットを介した人付き合いは須く危険！個人情報は欠片もネットに載せるな！」って散々刷り込まれなかった？それとも地域差があるのか
同人にしろそうでないにしろネットのみを介した人付き合いにはリアル以上に警戒心を持つのは今時は古い考えなのかな
アラサーで個人情報をネットに載せるなって刷り込まれたわ
以前10年下のイトコが高校入学前に友達作りに出遅れたって病んでて、話を聞いたら入学前の時点でツイッターやインスタで同期の人を検索で探して繋がるのがデフォって聞いてびっくりしたことある
高校時代にツイッターなんてなかったけど、あったとしても個人を特定できるような情報を鍵も掛けず全世界に向けて公開なんて怖くて出来なかっただろうな
刷り込まれたけど、自分も周りも気にせずオフ会参加しまくってたよ
教師よりネット上級者の自負があったから、嘘を嘘と見抜けない人は〜で完全に他人事だった
でも個人情報は今も昔も気をつけてるかな。2ちゃん全盛期で定期的に祭りが起きてるのを見てたから、くれむもXの呟きもフェイク入れるのがデフォになってる
嫉妬するからって言ってたけど興味ないだけでは？表向き嫉妬すると言っておいた方が楽だからそう言っているだけで、元々交流する気なさそう。作品の魅力感じるのが歴史の方だから歴史ものどんどん書いて欲しいんだけど書きたがるのは心の中にある箱庭ばかりでそっちはつまらない。お前の味はそこじゃないだろ
自分が絵描きだから小説界隈疎くてコメントできんけど
Q&Aの自分用に1冊だけ刷る小説同人誌にR18表記を入れなくてもいいか？って質問、小説なら大丈夫な可能性高いんじゃね？？って思っちゃった。
小説にR18表記が要らんとは思わないけど、視覚に訴える漫画よりは緩いのでは…？と思う上に、同人誌のR18表記自体が相当厳しくて商業なら余裕で全年齢で売ってるよな～ってものでもR18表記になってるように思うからなぁ。
中身確認してる赤ブーが、参加ガイドで「昨今の同人誌は本来全年齢向けとしていいものでも年齢制限がされている、本当にR18なのか吟味して欲しい」って憂いてたりするぐらいだし。
一般頒布する...続きを見る
実を言うと小説に年齢制限って存在しないのよ。なぜならば、本に載っているのはただの言語（日本語）だから。言語そのものにはエロもへったくれもなくてただ文字が並んでるだけ。だから制限も規制もしようがない。エロい小説をエロいと感じるのは、言語から得られた情報を頭の中で再生してるから。
自主規制はあくまでも自主規制だから、自分のための一冊にそんな表記はまったくいらないのよ。
やっぱ自分用の1冊に厳しい自主規制する必要ないよね。あっちだと絶対NG！表記なしで刷られてるのはチェック漏れで問題ある本！って書かれてて、質問者さんが出すの諦める方向になってるっぽいから残念だなぁ。
男性向けジャンルで男性向けエロ描いてる女だけど、普段性別隠してる
カプが人気ないのと相手違いカプに攻撃的な男オタが多くてネット上では怖いぐらい叩かれてた
コロナ明けて即売会出るようになって、女だと知られるようになってからはなぜか叩きが減り比較的丁寧に扱われるようになった
男のオタクって内心女が怖いんじゃないかなと思ってる
本当にヤバい奴に目をつけられたら困るからネット上では引き続き性別非公開にしてる
男に女が怖いなんてあるの？
日本人の男なんか生まれたときからママになんでもしてもらって生きてるから女は奴隷とか女中くらいにしか思ってないもんだと思ってた
力だって男のほうが強いんだし男が女にコロされるなんてまずありえないのに怖いなんてあるの？
女が怖いから丁寧になったのではなく、女だから舐められてワンチャンいけるって思っての下心が丁寧さにあらわれてるに一票
なんかの拍子で４枚スクショ付属の名指しお気持ち表面されたら面倒だから丁寧に扱うようになるんじゃないかな。
男は物理的なタヒよりも社会的なタヒのほうを恐れるからね。
受け入れられるという言葉に対して
"そこに自分の席を設けても誰からも文句言われない事"派と"そこで皆から愛され人気者になる事こそ受け入れられるという事"派で言い争いになってる
ひとりごとトピに「腐女子ばかりフォローしてるけどみんな本当に女キャラに興味ない」みたいなひとりごとがあったんだけど
女キャラ好きでも腐垢で女キャラの名前を出すと即座に毒マロが複数名から飛んでくること多いから出せないパターンもあるんや…
女の描く漫画で面白いもの筆頭としてハガレン挙げられるけど作者が男性名名乗ってる時点で女性漫画家に対する風当たりの強さや偏見が多いことを体現してるじゃん
縦読みってコマ割りがあるにはあるけどアニメ化する時アニメーターさん的にはカメラワーク面倒なんじゃないかな？
素人から見ると縦長を横型の映像で見せるのって大変そう
個性的で自分の好きな話って自分だけが知ってればいいからなあ
二次だと特に「それ二次創作の必要性ある？」って言われるし
大衆に媚びへつらうんじゃなくて多くの人が楽しめる娯楽を描いたほうが皆ハッピーじゃん
それに100部も出ないのに一生懸命漫画描くなんて他人から人生奪われてる気分になる
何で？
ほんとわけわかんないんだけど自分がしたくてしてる趣味なのに他人から人生奪われる気分にどうしてなるの？
自分が楽しくて自分が描きたいし本にしたいからしてるんじゃないの？
982
子供の頃から「この話おもしろい！続きはないの？」って言われ続けて描いてきたから好きで描いてるのかライフワークなのかもうわからないんだよね
だから自分が描きたくて描いてるというより見る人がいるから描いてるだけ
だから見る人が居なければ私の存在意義も価値もないんだよね
次トピ：https://cremu.jp/topics/58608
前トピと次トピの両方が書き込みで上がるとトピ一覧の圧迫や混乱を招くので
前トピを出来るだけ使い切ってから次トピに移行して頂けると嬉しいです。
え、うそ...
縦読み派ってそんなにマイノリティーでした...?
支部で横読みに設定されている漫画をわざわざ縦読みに戻すほど縦読みが一番読みやすいと思うんだが
原作公式のサービスはしょうがないけど(ジャン◯ラ・マガ◯ケ等)
縦読みって、視線誘導が下へ向かうスクロール式の紙の漫画とは違って1ページずつの区切りがないカラーの漫画だと思ってあのトピ読んでるんだけど、違うかな？
JEZ28LVO
ウェブトゥーン読んだことないから検索しました
そういうのもあるんですね... コマ割りがない感じで本当に「縦」というか
想像していたのと違ってた
縦読み漫画ってあまり読んだことかもな～見開きでバーンって見せるところないのかな？それがないのは寂しい
古いけど縦読み漫画って手書きブログとかpixivの爪楊枝漫画だっけ、ああいうの思い出すから懐かしさすらある
韓国発のピッコマとかLINEマンガで連載してるのはほぼ縦読みだね
本になる時に普通の漫画のコマ割りにしてるから、元は普通の構成なのかな？
見せゴマは90°回転して画面いっぱいに入ってたりするよ
あとは日本でもタテスク形式とかって言われてるのがある、これも普通の漫画を一コマずつ縦に並べた感じ
ミリしらですまんけどwebt◯◯nは完全分業というか工程が細分化されてる印象だから一次創作者個人で参入できるのかな？という疑問がある
そこそこ知名度あるんならKin◯leとかどうだろう…そういう話ではないか