どうしても『一言物申す』トピ《199》 cremuで盛り上...
どうしても『一言物申す』トピ《199》
cremuで盛り上がっているトピや話題について
直接言及したり書き込むと荒れる原因にもなりやすい内容を
緩衝地帯として発散させるトピです。
※コメント同士で議論するしないも自由ですが荒れないように心がけて下さい。
※他コメントへの攻撃的な発言は控えて頂けると嬉しいです。
※単なる愚痴や吐き出しは別途トピ立てするか『ひとりごと』トピにどうぞ。
●本トピは《10月01日22:01》に立てました。
●コメント番号が 950 以上だと気が付いた方は、次トピを立てて下さると助かります。
●トピ一覧 https://cremu.jp/tags/971/topics
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一言物申す
みんなのコメント
ぬい服ってパターンがちょっと珍しいけど、レイヤーさんをABの創作仲間と思うかそうじゃないかみたいな問題に似てる気もする
漫画と小説はお互いに「ABで話を作って公開する」という共通点があるけど、ぬい服だとお互いの共通点は「ABが好きで何か作っている」というところまで広がってしまうから、仲間だと思う人もそうじゃない人もいておかしくない
漫画は漫画で小説興味ない、小説の人とはとくに仲良くしない、とかもあるしどこまでを仲間と思うかは人それぞれというか
あのトピはそれ以前に、そもそもぬい服さんの入りたがってる通話とかオフ会はXとかですでに仲良くしてる人同士の人間関係なんじゃないのとも思うけ...続きを見る
「縮れ毛は縮毛矯正しろ」とか「ワキガは手術しろ」とか「身だしなみ」だとしても他人が言っていいことじゃないよなあ
他人にとっていくら不快なことだとしても本人がそれで困らないなら個人の自由の範疇だし
コス界隈にいたから分かるんだけど、コス界隈って派生してぬい服と概念アクセを作り始める人がめっちゃいる。
で、なんとなーく創作してる中にもヒエラルキー的なものがあって（これは上にいる人たちが感じるか分からないけど）
漫画や絵＞小説＞クラフトやコスって認識を意識的か無意識かは別として持ってる人が多いと思う。
だからコスの人って絵描きとかにすり寄る人多い。仲間面したいから。
絵描きに紹介されたり構図参考にされたがるし、定期的に「コスって嫌われてないですか」アンケートとる。
ぬい服トピの人はなんとなくそういうすり寄り的なのが透けているんじゃないだろうか。
絵描き+コス界隈にいるから分かる～～
すり寄りじゃないにしても、「絵描きや文字書きにコスは嫌われてるものだからね！！」って大声で言う人多い
その優劣つけたがる態度と、チラチラがうっとおしくてコス界隈仲間間でも嫌われるのでは…って思うし、
そもそも苦手な人や嫌いな人はミュートブロックしてるんじゃないかなって思ってる
よく鍵垢引用が怖いってのみかけるなぁ...
私のフォロワーには鍵夢垢の人がいて鍵引用RP用いてめっちゃ褒めてたよ...
自分も気にしないタイプだから鍵引用RPは全部褒められてるかもって考えるようにしてる...
どうせ見えないならそう考えてた方がずっと良いと思うよ！
見えてもいないのに悪意と決めつける方が怖いし
私も鍵引用多いけど、たぶん鍵夢垢の人たちだろうと思って気にならない。そもそも目に見えなかったらないのも同じだし
自カプにも鍵相互いるけど、大手ピコ関係なく刺さったのはべた褒め紹介してる。そしてその相互に紹介された作者はのちに伸びがち。斜陽なのに後期参入でもグングン伸びたりするから私の周りではその相互に紹介されたく好みそうな話を量産しだした人らがいる
見た目がどうこうより健康でない人は同人やらないでほしいわ
病気なら治療に専念して完治してから同人やってほしい
そしたら見た目普通な人しかいなくなるはずだしイベントでの服装だの見た目だので紛糾することなんてなくなるんだから
それくらい常識で判断してほしいわ
それは暴論すぎ
病人や障碍者は趣味なんか持つなって言ってるのと同じだよ
容姿に影響は出てても日常生活に支障がないレベルの人とか事故で欠損とかの回復しようのない状態の人だっているんだし…
オタク趣味に支障がない程度の状態の人にまで「見た目が悪くなってるなら参加するな」ってのは無茶苦茶だしルッキズムがひどい
380が病気になった時に「健康が戻るまで同人はやめる」と判断するのはご自由にだけどさ
同人やらないでほしいのは、他人の外見にああだこうだうるさいおばちゃん精神の人たちだよ
そんなにキラキラした世界が好きならオタク界隈に寄ってこないでほしいわ
コメ主そんなに変なこと言ってるかなあ
反論してる人達は「最低限の清潔感のある身だしなみ」ができなくてもイベント参加してもいいわけ？
そんなわけないよね
402
文章読めてる？
コメ主は「最低限の清潔感のある身だしなみを整えてこい」じゃなくて「病気持ちはくるな」って言ってるんだけど
生計を立ててる垢では敵を作らないように運用してるかどうかのトピ読んだけど、趣味の場(二次創作)でも同じ運用してるから何も書き込めなかった
自分の快適さを第一に優先してるのはリア垢だけだな
ぬい服トピからの創作物によって仲間意識の線引についての皆のコメ、とても興味深い
自分は漫画・絵描きで小説はフォローされたら自カプ固定場合はフォロバ、レイヤー・ハンクラ系はフォロバしないっていう運用なんだけど「絵描き以外は同カプの仲間として認めてない」って見えてるのかな？
単純に絵と漫画以外に興味が無いからなんだけど…
二次創作で小説読まない絵描きって少ないのかな？みんな字書きやレイヤーと交流してて偉い！って眺めてる
自分は公式の2.5すら見れないし、小説も読んでないから感想とか褒めたりできないから交流は避けてる。別に線引してるわけじゃないんだけど創作者同人の交流は相手の創作物が好き！が...続きを見る
字書きならフォロバするのは小説は頑張れば読める(毎回は無理)だけどレイヤーはミュートしてるレベルなので
小説読まない人は絵描きに限らず多いし、何なら字書きの方も自分以外の作品あんまり読まないって人多いような…
私は漫画描き寄り両刀だけど絵、漫画、小説、レイヤーさん写真、ぬい服、すべてに興味あるので好みなら何でもフォローするけど、少数派な気がする
ROMでも二次創作っぽいネタの唾つけネタ潰しでフリー素材です！とかやる系ではない、原作の感想が面白い感じの人はフォロバすることもある
ぬい服どうこうよりも、私も同カプ者なんだからお友達紹介して！って言われること自体が嫌だな
ぬい好きな絵師だっているんだし、そっちから自分で交友関係広げなよ…
自分も同じ二次創作者だって自負してるんであれば自分でコミュニティ広げた方が楽なはずなんだよね
私自身も推しCPのぬいは持ってるし二次衣装は気になるけど、それもやっぱりデザインによるから誰でも仲良くはできないしさ
見た目どうこうの議論は荒れるからここじゃなくて美容トピがレスバトピ行ってくれー
せっかく隔離トピ作ってくれたんだから
みんな壁打ちに厳しすぎないか？
0か100かで物事を考える必要ないんだから、水面下では交流がある壁打ちがいても全然いいと思うけど…
まあ、全てにおいてだけど。
こだわりが強い人は「こうじゃないの！？」って書くし、気にしない人は臨機応変に運用してる。
くれむの空気に惑わされ過ぎないように気をつけてる。
好みの壁打ちは応援のためにフォローRPもするけど
交流相手にほぼ砂かけしてる壁打ちワナビの交流厨なんかに優しくする人いるわけないだろ
トピズレだからここ
どんなのに嫉妬するかスレのおかげで気づいた。今まで嫉妬かなあと思ってたの「嫌悪」だった。絶対なりたくないもん。
私の場合は、ぜったいそうは読み取れないキャラクターなのにテンプレ当てはめネタで人気とって、商業いったりしてる人に強い気持ちを抱いてから嫉妬かな？と考えてたけどこれは嫌悪だ
コミケはお客様じゃなくて参加者だみたいなのXでやってなかったっけ
どのトピに対してのコメかはわからんけど
転生したいトピ主、律儀に返信することは悪いことではないけど、見れば見るほど壁打ちが向いてない気質でしょ
あのムーブは交流厨ムーブだよ
あんなマメに返信してて人にどう思われるか気にしまくってるのに壁打ち貫けるとは思えない
パクるやつが絶対悪いんだけど、トレパク騒動のたびに微妙に技術的にパクれそうな人の絵を選んでるんだなぁって毎回思う
リアル系の等身高い絵より、デフォルメ度が高い絵の方がパクられ率高い気がする
すごい個性が尖ってる人とか、超絶技巧みたいな人がパクられになるケースあんまないなって…パクれないからだろうけど
顔以外トレスって事だったら超絶技巧でもパクるかもよ
よく絵の練習で「好きな絵師を真似ろ」って方法があったりするけど、アナトミーとパースが大きく効いてる絵師の絵はそう簡単に真似られない
でも顔以外トレスなら私でもできるし即見栄えの良い画面が作れるだろうなって思う
でもトレパクをそのまま載せちゃうような人なんてアナトミーもへったくれもないんだろうなと思うので、やっぱ自分でも真似できそうと思われる華やかな画風がターゲットになるのかな
親が関西育ちで時々関西弁が混ざる話し方なのが自分にも移ってるらしく、中途半端に関西弁風な話し方になってるっぽいので本場の人になんだこいつと思われてないか不安になる
関西生まれ関西育ちであってもエセ扱いされることあるし気にしなくていいよ
地域や世代によっても変わるし、あれこれ言う人のが見識狭いまである
真似されるのも本当は嫌だと言ってる有名絵師の影響めちゃくちゃ受けてるな〜というエロ絵師見つけちゃって、トレパクでもないし描くのやめろとか注意も無理だろうしこういうの耐えられない人だとしんどいんだろうな…
同カプにブロックされた云々の相談トピは八割方「嫉妬だよ」って言ってもらいたいんだろうなあって思って見てる
健全シーンが長いほどエロが蛇足に思えてしまう派
1万字あるならもうっそエロいらねぇ…ってなる
1万字の内容によると最初は思ったけど関係変化シリアスだろうといちゃついてようとやっぱいらんな…となってしまった
これわかるかも
健全ですごくシリアスなシーンとか続いていい話だって感動してるところにエロぶちこまれると突然真顔になってしまう
がっつりエロシーンではなくて、におわせくらいだと萌えるな
前いたところの神はエロシーンだけ切り取って別にアップして本編は健全作品として連載やってた
本編が結構シリアスめだったから空気感を損なわないし独立したことでエロはエロとして集中して読めるしで文句なしだったな
交流ない壁打ちな相手を合わんわ～となるキッカケあってブロックしただけで老後ハゲる呪いかけたいとか思われるのか
陰気すぎる
拡散されにくくなるとかで自衛のブロックすら嫌ってる人いるけど一人二人にブロックされただけでそんなに影響あるんか
自分自身気づかないだけで些細なことで気軽にブロックされまくってるんだろうな～って思ってるからクレムで点数が～とか異様に気にしてる人びびるよね
Xの数字で生活費賄う生き方してるような人で同人収益が死活問題に直結してるからカリカリしちゃうのか？
芸能人とかインフルエンサーとか尋常じゃない人数のブロックを受けてるはずだけど普通におすすめ出てくるよね
いってもせいぜい数万フォロワーが受けるブロックなんて大した影響ない＝合理的に考えられないんだろうなあ
ぬい服作家で二次創作者気取りしてる人って今いるジャンル界隈にも存在してる
いちばん有名な人は服だけでなくぬいも作ってるんだけど、CP問わずフォロワー数や反応数が多い人と繋がるのが大好き
神絵師、神字書きの通話やアンソロに混ざりたがってたけどはじめはそう簡単には繋がれてなかった
最終的に絵も描くようになって、自作ぬいやぬい小物とかその他物品を貢いで界隈の大手と多数繋がるのに成功
正直、絵は魅力を感じないレベルだけどぬいブームのおかげで身の丈に合ってないアンソロにも呼ばれるようになってた
実家住みかつ非正規で独身
あらゆる場面でサンドバッグにされてきつい
どんな状況でもみんなそれぞれ大変なことあるよね
清潔感のある身だしなみって健康なら誰でもできる程度のことだよ
それすらできないなら同人やってる場合じゃないから病院に行くなり福祉の手を借りるなりしてくれ
二次創作すべてが好きなわけではなくて漫画と小説しか楽しめないから、概念アクセサリーとかぬい服とかコスとか料理は違うわ…ってなる
技術自体はすごいな…と思うけど、逆にすごいね以外の感想がとくにない
ずっとボッチだと思っていたらここに同志がいたのか…！
でも自分の場合は、同人誌、公式グッズにも興味ないオン専だから更にマイノリティな気がする……
426、仲間だ…って思って読んだら、もっと仲間がいた
435、私もオン専で同人誌を作ることにも手に入れることにも興味ないし、公式グッズ買うのも興味ないよ…！
支部にあるなら他人の作品も読むけど
原作と、原作から自分が妄想して形にして支部に発表できればそれでいい
465！！
ナカ〜〜〜マ〜〜〜！！
同人誌、ねんどろ、手作りグッズ溢れる界隈で肩身せまいしモチベ下がってたところ……
頑張ろ思えたなんかありがとう
文章が分かりやすいし言葉の選び方にセンスを感じる
これくらいの力量の書き手がお互い想い合ってる状態の行為を書いたらそれはもう愛のあるエロなんだよ
好みのエロが読めて嬉しい時の褒め言葉なのでどうか病まないでくれ…
同人誌の感想送るか迷ってるトピ、マロ設置してるなら送れば？と思うから、ここからの話はトピズレになるからこっちに書くんだけど
「読んでいただけるだけでうれしいのでお気遣いなく…！」って言われたら自分も送っていいものなのか多分迷うだろうな〜と思った。自分に直で言われたら遠回しに(お前の感想は別にいらん)と言われてるのかな？と思っちゃう
感想送る前に「感想送りますね〜」が余計なのはそうなんだけど、クレム見てると感想いらない勢も一定数いるんだな〜と思うから、あのトピのコメントでみんな口を揃えて「お気遣いなく〜は社交辞令でホントは欲しい」って言ってて少し驚いた…「言葉通り受け取るなんて」とか言われて...続きを見る
不特定多数に向けて「感想ほしい〜」は言えても特定の個人に向かって「そこのあなた！私に感想送って！」は図々しく感じて無理だ…自分も「お気遣いなく」しか言えなくなる
コメ主は気にしないかもだけど言う側は気になると思うし「あとで感想送ります」系は言わないほうが吉かも
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不特定多数への「感想ほしい」はクレクレでみっともないって思っちゃうけど、特定の個人が「感想送ります」って言ってきたら「ありがとうございます、嬉しいです」って返すな
相手から「感想送ります」って言われたことへの返信についてなのに、それを
>特定の個人に向かって「そこのあなた！私に感想送って！」
って解釈するの不思議
自我を出してないのに嫌われた！ブロックされた！って騒ぐけどさ、作品だって立派な自我のひとつでしょうよ
同CPだからってなんでも肯定的に受け入れられると思うな
特殊性癖イラストいくら描いた本人が住み分けしようが界隈なんでも収集ばら撒きbot化した垢（BANされては即転生）がブロミュすり抜けて被弾させてくる自界隈はもう終わってるんだと再確認する
繋ぎとめたいあまり逆に壊すみたいな
ブロックって機能として存在してるから使っていいとはいえ、ここでも度々見るように波風を立てやすい機能だよね
だから相手から嫌がらせされたからとかはわかるけど、結局は明確な拒否アクションなわけだから使うだけ悪手だとは思う
たとえ壁打ちだっていっても絶対壁外見てないとも限らないし
全員によく見られた方が良いだろって話ではない
ただしインプレゾンビてめーは即ブロ
確かにブロックって敵作りやすい行為だからミュートの方が平和だったりするよね、FF外なら尚更
自分もインプレゾンビとか工口垢スパム以外は基本ブロックしないようにしてる
そうなんだよね敵作りやすいから自分から波風立てに行かなくてもいいのになって思うから自分も438のようにしてる
確かに早バレ奴も即ブロだあいつらは同じ作品好きな奴とは思えないから本当にどう思われてもいい
広島弁がフィクションになる時濃厚すぎるの多くて恥ずい。そんなやり過ぎな喋り方の人今時いないってよく思う。昭和が舞台とか老人が喋ってるとかなら耐えれるんだけど。
逆に自県、出身キャラは全員標準語で訛ってる人を見たことがない
もっと訛ってるよ…！こんな綺麗な標準語喋れないよ…！！って思う
壁打ちやる人達、心配性というか気にしすぎる性格な人結構な割合でいそうって思っちゃった
自分も一時期壁打ちやってたけど、周りを害したくないでも自由にやりたい、みたいな矛盾したメンタルでやってた
自分が気を使うことで他人をどうこう出来るわけないのにね
投稿サイトで壁打ちすれば、SNSで被弾しがちなお気持ちちや当て擦りをシャットアウト出来るという最大の利点を忘れないで欲しい
ウッ
まさにその仰る通りで……原作に迷惑かかったらどうしよう、検索避け不十分かもしれない、不用意な一言で誰かを傷つけたらとか考えてたら壁打ちでさえ辛くなってきて、最後にはSNS消して支部に閉じこもってしまった……。
すごく楽だしのびのび創作してるっちゃしてるけど、たまにたまらなく寂しくなる
関西弁スレ見ててふと思い出したことなんだけど、ある作品に｢普段は標準語だがモノローグや感情が高ぶった時などはちょっと関西弁が出ちゃう｣というようなキャラがおり、この子と同じ出身地だから方言には自信あります！みたいな二次字書きがそのキャラに常時関西弁しゃべらせまくってて、ｵｵｩﾁｶﾞｳ……となったことがあった
方言さえあってればいいってもんじゃない
関西人だけど、逆にこの関西弁って関西人以外に通じるのかな？って不安になるから、関西キャラのセリフ書くときは自分の話し言葉まんまにはしないことが多い
例えば「〜しときよ」は「〜せえよ」や「〜した方がええよ」に置き換えてる(ニュアンス変わるのは承知の上)
さすがに文脈でわかるかなあとは思いつつも、関西育ちじゃない人が読むのにストレスでは？と思ってわかりやすいのに変えがち
意味はわかってもイントネーションがわからなくて読みづらいとかあるかもしれないし
本当にオシャレな人はTPOに合わせた中で最大限のセンスを発揮するイメージ
場所や迷惑考えずにオシャレする人は我が強い
自分自身いわゆる原作軸しか描かないけどそうでない創作を見下す物言いはしたくないな
他人の愛の深さまで勝手に決めつけて輩だの奴らだのまるで犯罪者かのように言ってるの見かけると嫌悪感すごい
自分の二次創作は正しいって思い込みたいからじゃない？
原作だけ読んでろよって思うのはほんそれな
自我なしで運用はできないよね
SNSで鍵無しで絵を上げてる以上「見て」の自我があるし壁打ちだったら「交流はしたくない」の自我がみえる
たぶん仲良くなりたい大手の立場なんだけど、誰が来ても嬉しかったからやったー！ってメッセージは対応してたけど、日頃のツイとか作品には反応せずいたら(そもそも自分が漫画作るのに夢中でタイムラインみてないし誰のにも反応してない)しばらくしたら相手はアカウント何も更新しなくなる。たぶんそれを5人以上は経験したかな……
ほっといても作品作る人と楽しく作業通話はしたいけど、そうじゃない人のメンタルケア無理だよ〜
60歳まで同人出来る人なんてほぼいないだろうし
同人楽しいからって人生後回しにする人は
大丈夫か心配になるわ
ぬい服作家ってカプでスペースとったりするものなの？
服だけだとキャラは分かっても左右の主張するのって難しくない？？
イベント行かないからわからん……
普通にカプでスペース取ってるし、カプオンリーでもスペース取ってるよ
ぬい服で左右の主張までは出来ないだろうけどそこが主目的ではなさそう
作ってる人はそのカプが好きな人と出会いたいのか話をしたいのかＸでカプ者と認められたいのか絵や字書きの輪に入りたいのか…分からんけど
イベントではグッズサークル島があるから個人的にはそっち行ってほしいと思ってる
ぬい服や概念アクセで左右出張できないしカプ作品かというとちょっと違うと思うから
美容トピという隔離トピが立てられてやっと骨格とBMIの話題から解放されて清々してたのに未だにここでやたらファッションのこと話したがる人がいるのなぜ？
美容トピに書き込むのはプライドが許さないの？
自治厨したくないけど創作関係ない美容の話題したがる人が多すぎて辟易する
そんなことはないと思う。上品・柔和なイメージがあるからベビー服やアフタヌーンティー、ネイルの広告などで見る色だし、手元の本だとハーブやスキンケア、フランスの翻訳小説がパステルカラーの表紙だった
確かにビビットカラーと比較すると目にはつきにくいかもしれないけど、内容の雰囲気にあった色なら表紙に向かない色というのは存在しないと思う
クール目な色味のパステルが基調のめっちゃオシャレな表紙の本あるよ〜
仕事上あらゆるジャンルの本の表紙を見るけど絶対向かないって断言はできない
難しいとは言えるかもしれないけど
明白なデメリットとしては退色しやすいこと
大手と神は別って言うけどそうかも。神は好きな人って感覚だったかなぁ
存在してくれてありがたい、こっそり神のために描いてもしその自分の作品をよろこんでくれたら嬉しい
まーぜんぜんお呼びじゃない無かったわけですが…
専トピでやれって主張自体はいいんだけど、美容関連だけやたらと厳しい人いるのなんなの？
美容の話題を目にすると蕁麻疹でも出るの？
荒れやすいし、誘導されてるわりにずっとここで話してる人がいるからじゃないの？
創作の話じゃないし、専用トピあるならそっちで話しても何か悪いことがある訳じゃないしよくね
むしろ何で創作の掲示板で美容の話をそこまでしたがるのかよくわからん
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全体的なトピ棲み分けがゆるゆるなのに、レスバと美容だけ警察いるなー、と思って。
作家の性格の話は創作の話カウントで、オタクの容姿の悩みとかは創作関係ない、になるあたりがいまいち分からない。人の性格とか憶測でしゃべってるだけなのも創作関係ないと思っちゃうんだけどね。
荒れるより誘導してくれた方がいいと思うけど
レスバだらけのトピのか嫌じゃん
誘導に疑問思うのがよくわかんないなー
前々トピかなんかで、美容トピ病気トピに書きたいんじゃなく、それに対してもの申したいんだからここでいいんじゃないの、って擁護したらぶっ叩かれたわ
この話題が嫌いな人が多いからレスバトピ作ったんじゃなかったの？
結果レスバトピの方がお行儀良いという謎の現象が起きてて笑ったけれども
創作関係ない基準なら美容だけ迫害されてるなあ。
延々と似たようなトピ建てられるsnsでのくだらないお悩みの系は誰もsnsトピいけよって言わないじゃん。
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言ってるし誘導してるよ
SNSだけじゃなく、似たようなトピには過去トピ貼ったりしてる
でも新規トピ立てしちゃったものに過去トピ貼ったところで、もう新規トピは立っちゃってるんだよね…
物申すの場合は、ちょい前に美容の内容で物申すが埋まって、隔離として美容トピが立てられた
物申すは他の内容でも使えるトピだから、美容やレスバは移動してもらったほうが良いと思うわ
今レスバみたいな攻撃的なコメがないから美容トピへの誘導だけ厳しいように見えるんじゃないの？
荒れやすいトピ立てばまたレスバトピへ誘導されると思う
美容の話題って多少なりとも創作関係してる？
全然関係ないパターンがほとんどだと思うけど
まだSNS運用や愚痴の方が創作に関係してると思う
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創作の場で起きたことって括られてるからSNS人間関係や人生相談が発生してる、って現状を思うと、創作の場で病気の人や身だしなみの観念が合わない人に遭遇して困った、とかも同じ括りに入るはず
そこから美容の話に枝が生えて関係性が遠くなりすぎるって順序な気がするから、どこまでを無関係と見るかは書いてる個人の基準でしかないね
あとまあ美容も、疎い人が多い創作の場で周囲に迷惑や不快感を与えないための基準について学習、情報交換してるとか、一応関連してる側面もあると思うよ
と言いつつ病気も美容も自分はノータッチで見てるだけだから個人的な客観意見だけど
ハンドルネームのやつ
自分の垢名がひらがな1文字なんだけど、ひらがな・絵文字1文字は絵馬に思われたい壁打ち気質だけど自我が強いやつみたいなこと言われててまさに自分のことすぎて笑ってしまった
TPOを弁えろとか、冠婚葬祭でもビジネスシーンでもないただのオタク趣味の集まりで小姑すぎやろ
下着スッケスケやボロボロの薄汚い服とか相手に不快感を与える服装でもない限り自由にすればいいのに