創作・同人活動のための雑談お悩み掲示板
1 ID: OqDJjZpN8ヶ月前

女性にのみ質問!! BL二次(特に同人誌)に求めてるものはエロ...

女性にのみ質問!!
BL二次(特に同人誌)に求めてるものはエロですか?

ずっと疑問だったのですがちょうどトピが立ってて長年の疑問を言語化して聞いてみようとトピ立てしました。

自分はBLにはエモさを求めてるタイプで、推し二人のすれ違いの切なさに胸を痛め、悲恋に泣き、ラブラブハピエンを見て尊さと萌えを感じる。。。というので十分で、エロは「結ばれた」という事実があって、省かれすぎると残念だけど多少の描写に萌えられれば御の字です。
そこにちょっと丁寧なエロ描写があればテンションも上がるし描写がめちゃくちゃ好みだと感謝と合掌!!という感じですが、エロ目的で探したり買ったりすることはありません。

あと、好きな人には申し訳ないけど、漫画は男性向けでもいいのですが小説は♡喘ぎが下品すぎて、本っっ当に苦手です。。。
要は心理描写や二人の関係が拗れたり成就したりすることに重きを置いていて、エロ目的ではないんだと思います。
もっというと、完全プラトニよりは二人がそういう関係になった、関係がある、という描写や説明はできればあって欲しいけれど、これからそうなっていく序章とかならそれだけで十分です。
エロが濃厚でもそのエロの間に二人の間に心理的なものが見えなければテンション下がるというか「手放したくない本」にはならないという感じです。

ただ結構、BL二次でもエロ目的の女性も多いみたいで、みなさんどんな感じなのかなと質問させてもらいました。どちらにしても批判的な感情はありません。
あと、エロ目的にされてる場合、要は男性がAVやエロ動画に求めるものを求めてる感じですか?それとも濃厚な成人向けでも結局は二人の関係が「そう」であることを求めていますか?

色々ご意見貰えれば嬉しいです。

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みんなのコメント

2 ID: VaNBzi8h 8ヶ月前

私は逆に同人誌にはエロしか求めていないタイプです
逆にエモとかが要らないです
そういったものは1次や原作で摂取しますので
よくもわるくも2次同人には即物的に欲を満たす方向を期待しています

16 ID: トピ主 8ヶ月前

ありがとうございます、逆ですね!
もしできたら教えてもらいたいんですが、女性向け二次ってカプ萌え的な部分が多いと思うんですが、そこにエモは不要ですか?
あと、エロだけでもやはり好きなキャラやカプに限定されるんでしょうか?
答えを見て疑問に感じたので質問返しすみません。

3 ID: Fb31cBoL 8ヶ月前

うーん
同人歴浅い人?
それこそ大量にいろんなニーズに答える同人誌あるのに
世界が狭すぎないか?

17 ID: トピ主 8ヶ月前

浅くないです。同人誌の種類が多岐にわたるのは承知しています。女性向けとはっきり書かなかったのがわるかったですか、あくまで女性向けBL同人誌に限って聞きたかったたけです。
範囲を限定して尋ねているだけですしエロ目的に批判的な視点もないと明記してます。
一言トピに行ってください。

4 ID: KEtMoWNu 8ヶ月前

解釈一致してるかが重要
A君そんなに酷くないわ〜B君ナヨナヨしすぎ…みたいに自分の解釈に合わないと萎えるので
それぞれみんな解釈が違うというのはわかってるけど、やっぱり自分と解釈一致するものを求めてしまう…もちろんR18シーンも好き

解釈一致+R18→解釈一致(全年齢)の順でテンション上がります

18 ID: トピ主 8ヶ月前

あ~解釈一致......たしかにそうですよね。解釈最優先なのは同じくです。エロかエモかだけに焦点を当ててました。ありがとうございます。
キャラの思考や行動や関係性を解釈と表すなら私もコメ主さんと同じだと思います。
ないよりはある方がそりゃ嬉しいですよね。よくわかります。

5 ID: 1ujNo5e0 8ヶ月前

トピ主の言ってることって♡喘ぎトピ主と同じだよね
自分の好みしか許せないタイプ

19 ID: トピ主 8ヶ月前

トピ文長くて申し訳ないですがちゃんと読んでください。また答える気がないなら一言トピへ行ってください。

6 ID: xBg4rLTa 8ヶ月前

私もトピ主と似てるな
推しカプの関係性が確立するまでの過程とか、くっついた後の変化が丁寧に描かれてる同人誌が好き
エロメインはスルーしてるよ

21 ID: トピ主 8ヶ月前

ありがとうございます、同じ方もいるんだなと分かって参考になります。
エロメインも好きカプで解釈一致なら嬉しいんですけどね、、エロよりエモがある方が「大事にしよう!」と思える一冊になりますね。

7 ID: kQSbBZtu 8ヶ月前

エロはエロでも作画資料目的だなぁ。特に他ジャンルと一次は
自カプは解釈一致でエモければエロどっちでもいい派
でも、自分で本出すときは絶対エロ濃厚にする。そのほうが売れるから

23 ID: トピ主 8ヶ月前

作画資料、なるほどです。
絵師様はそういう視点がありそうです。字書きでも描写など参考になることは多いですがそれ目的に考えたことはありませんでした。
解釈一致が最重要で、エロとエモは同程度の重要度ということですね。非常に参考になりました、ありがとうございました。

8 ID: DI6YWojq 8ヶ月前

エモが見たいときとエロが見たいときと両方ありますね。そのときの気分で違う。両方あるとお得感はあるかも。
ぶっちゃけ、推しがいちゃついていれば何でも良いので、どっちかが欠けてたら嫌、とかは無い。

24 ID: トピ主 8ヶ月前

たしかに両方ありますよね。私もどちらか比べると、という程度ではあります。
ただ圧倒的にエロ目的が多いのかと思いきや今のところそこまで偏ってもいなさそうですね、参考になりますありがとうございます。

9 ID: jZ1GOB3P 8ヶ月前

トピ主と同じだなあ

25 ID: トピ主 8ヶ月前

ありがとうございます、トピ文無駄に長いのに読んでいただいてありがとうございます。

10 ID: zdvZEcQx 8ヶ月前

正直、エロは二次創作の花だと思ってる
解釈一致&エロパートありの作品こそ至高
それはそれとしてエモいのも好き

26 ID: トピ主 8ヶ月前

なるほど?!!分かりやすく詩的な表現ありがとうございます。
解釈一致&エロパートあり、つまりおそらくエモ&エロということかなと感じました。
エロさえあればという感じでもないということですね。ご意見ありがとうございました。

12 ID: Tj1KQOvk 8ヶ月前

「二次創作=エロ」になったのはいわゆる「やおい」と呼ばれたものが主流になってから
それまでの二次同人は原作補完やら原作+オリキャラやらもっと広い範囲の二次創作だったよ

29 ID: トピ主 8ヶ月前

なるほど。確かに原作補完の本は最近ではあまり見なくなった気がしますね。トピ主はそういうのも好きです。違った視点からありがとうございます。

13 ID: KdMef4qL 8ヶ月前

好きなキャラの本編外の姿が見たいというか番外編を無限に見たい気持ちで見てる。
ぶっちゃけBLでもブロマンスでもオールキャラでもなんでもいい。カプも好きなキャラをヘイトしてなければ逆カプ攻め違い受け違い、割といろいろ見る!
だからド雑食なんだと思う。

30 ID: トピ主 8ヶ月前

なるほど好きなキャラの色んな顔を見たいという!その視点もわかります!
ではコメ主さんは特にどちらかを重要視されてるわけではないということですね。ご意見ありがとうございました!

14 ID: 2RzPNcsl 8ヶ月前

求めているのはエロとギャグです。
書いているのはエモからのエロと原作の隙間を縫うようなオールキャラほのぼの。
書けないものを求めています。

32 ID: トピ主 8ヶ月前

エロとギャグなんですね。笑いということでしょうか、それとも暗いものがない楽しい関係性ということでしょうか。
エモからのエロとても理想的ですがギャグを求めたことはなかったです。色んな好みがありますね!

15 ID: xLkel8sQ 8ヶ月前

なんで女性にのみ質問なの?性別限定すつとセクハラ目的だと言われかねないよ
それに今時はBL好きの腐男子もいるでしょ
オフイベでも買い物来てくれるよ視野狭すぎだと思う
間口広げてリサーチしないといつまでも「ずっと疑問」の偏見に囚われたままだよ
私はエロ求める作家もいればストーリー求める作家もいるし様々だよ男性向けのエロ本も買うよ

33 ID: トピ主 8ヶ月前

エロを求めているか、またその場合いわゆる男性的な「抜ける」とか「オカズにする」みたいな目的なのかもできれば話題にしたくて、だけどこういう話題になると男性が入ってきそうでそれを避けたかったためです。
男性も来客としていると言われても私は男性をターゲットにしていませんし、ましてやマーケティングのためのトピですらないからです。
視野が狭いとか偏見がと言われても、そもそもこの話題を男性と共有する気が一ミリもないためになります。これは性差別云々の問題とは別次元ととらえていますのでご理解できなければ書き込みしてもらわなくて結構です。

20 ID: 4G12i3mb 8ヶ月前

オフだとトピ主と一緒!
オンだと真逆で、ひたすらエロいだけのが読みたい

34 ID: トピ主 8ヶ月前

オンとオフで違いますか、
......考えてみるとわかる気もします。
手元に持って大事にしておくのはやっぱり解釈一致で開くたびにキュンとしたり切なくなる本だなと感じました。
コメ主さんはどちらかというとエモ重視の方かなと感じました。ご意見ありがとうございました。

22 ID: DnbHrWvC 8ヶ月前

求めてない キャラ萌え関係性萌えを求めてる
支部でも基本R-18をマイナス検索してるくらい
あったら嫌ってレベルではないけどなくていい
エロはエロで二次創作BLとは別のところで摂取してる

43 ID: トピ主 8ヶ月前

ありがとうございます!
むしろR18を除外して検索されることがあるんですね。エロは別のところでというの、私も同じかもしれません。解釈一致のエモ重視に加えてエロまで好みで抜けるものを、となったらハードルバカ高くなるしよほど人が多い界隈でないとそんな好みドンピシャの作者を探すの難しいですもんね。
上で逆のコメントありましたが、私はオカズレベルのエロは一次とかで摂取するので推しカプにそこまで求めてないというのが正しいのかもしれません。
気付きがありました。ありがとうございます!

28 ID: igWdCc7e 8ヶ月前

エロはまああれば嬉しいけど
何より重要なのは解釈一致かどうかであって
それがエモというならエモ>>>エロだな

ところで女性が「二次創作に求めてるものはエロです!」って言ったとしても
多分それ男性が二次創作にエロを求めるのとは似て非なるものだよなって思ったりする
このスレ見ててもそう思う
エロ求めてるっていうけどそれ男性向けとは全然違う意味だよね~と感じる
本当に抜き目的、顔すげかえでもとにかく抜ければ、っていう感じの需要は
女性向けでは皆無に等しいじゃん
せいぜいが「推しのすけべなところ見られるの嬉しい!」「推しカプのエロください!エロい推しカプみたい!」くらいだよね

44 ID: トピ主 8ヶ月前

そうなんですよね!言語化ありがとうございます。
自分も「抜きたい」とかじゃなくて「推しのエロが覗き見たい!」から入るので目的が違うんです。上でそういう(エロ目当て)レス頂いたしクレム見てるとサクッと抜きたい系もいるってことなんですけど、やっぱり女性向け二次創作であえてそれを求めるのは男性の「オカズにしたい」とはまた少し意味合いが違うんじゃないかなと思っていてそこを掘り下げたかったんですよね。
オカズなら顔もカプも何でも良さそうなので。。。

そういう意味では女性向けってどこまでも根底にはエモさがあるのかも、と思うんですが私の拡大解釈なのかな......ちょっと混乱してきました笑。
と...続きを見る

31 ID: fQTDqBVI 8ヶ月前

好きなカプに関しては基本関係性やキャラの解釈に萌えててエロ描写には興味がない
あと男キャラの性描写にあんまり萌えない

それとは別のカプで受けの女体化はエロ目的に読んでる
♡喘ぎ満載キャラ崩壊レベルのやつ

45 ID: トピ主 8ヶ月前

コメ主さんは男×男の性描写に興味がないんですね!なるほどそういう方もいますか。
私は男同士が好きで好きでたまりませんし、まぁオカズにもなりますが、確かにそういったエロ目的なら女体のほうがまだ分かりやすい気がしますね。
いろいろ意見や好みがあるなと思いました、ありがとうございます!

35 ID: sCQc2pXz 8ヶ月前

求めてるのはエロじゃないです。
推しに幸せになってほしい、に重きをおいてるので基本ハピエン、最終的に笑顔で終われる話が好き。無用なエロはいらない。

エロは別物なのでBLもNLも見るけど、エロが見たいときに逆に好きな推しのものは除外して知らないジャンルとかオリジナルとか適当に見るだけって感じ。

エロ描きたいだけの人が描いてるような流れもなにもかも無理やりなエロいことしてるだけの推しCPの漫画は嫌いなくらい。

界隈じゃエロい○○が見たいって騒いでるの多いから、少数派かもね…

46 ID: トピ主 8ヶ月前

なるほどです。私はエロい推しも見れたら見たいけど、解釈一致のエモさがあればそこまで求めるのも贅沢かな。。。と思ってるクチです。
あえて推しを除外してエロを探されることもあるんですね。聖域に近い感覚なのかな?と思いました。

私が「エロい推しを見たい」といわないのは求めてないからではなく解釈のないただのエロラフとかはいらないって理由だからコメ主さんの求めない理由とはまたちょっと違うのかもしれません。
でもとても参考になりました。貴重なご意見ありがとうございます!

36 ID: BFelV9zy 8ヶ月前

本命ジャンル、カプならエモ
エロはあってもいいけどメインじゃない方が嬉しい(エロメインでめちゃくちゃ読ませてくる人もいるので正直書き手の技量にもよる…)
軽くチェックしてる程度のサブジャンルはエロを求めてる

47 ID: トピ主 8ヶ月前

わかります、うまい人が書くとエロメインでも読ませる話になるので一概にも言えないんですが、本命カプには萌えたい、エモさを求めたいってことですよね。
ありがとうございました!

37 ID: OMF9eXWz 8ヶ月前

自分は時期で変わってきた感じです。
エロの供給は男性向けAVでしたが、二次blを知ってから半々程になった時期もあったかも、そのうち自分の妄想で充分になったので他の方の二次blにまったくエロを求めなくなりました。あってもなくても良いです。
過程が読みたいし書きたいです。

自分的な神作品(ストーリーがしっかりしててエロも上手い)も片手に収まるほどですが発掘したので、満足したのもあると思う。

絵が好みで、エモい関係性が上手く描けているエロ一枚絵の詰め合わせが、一番強いと感じました。

38 ID: wkJNIQG2 8ヶ月前

エロもエモも両方大量に買う派だけどどんなに好みでもエロは飽きるのが早い気がする
飽きたら売るを売り返して手元に残るのは解釈一致のエモ神絵師

38 ID: ma8Rf96B 8ヶ月前

同人誌買うときの基準はえろが有るか無いかで決めるくらいエロ重視。小説はすごく好きな書き手じゃないとr18なかったら買わない…
男性向けえろ漫画が理想。♡濁点下品なのも大好き。原作でやらなそうな事をしてるのに興奮する。二次創作で抜くというのはないけど読むと元気になる。活力

40 ID: h0gLDjpt 8ヶ月前

意味の無いエロかエモかと言われればエモなんだけど、物凄くエモくて感動できる全年齢カプ本を見た時はガッカリする
紆余曲折あってくっ付いた推しカプが致すところが一番見たいので、もう一声~!!ってなる
なので割と同人誌を買う時、話が面白そうでも全年齢の表記を見た瞬間、購買意欲が消え失せる

41 ID: xvMH81dz 8ヶ月前

解釈大一致ならエモでもエロでもどっちでもいい。
でも自分のストライクゾーンの神本って見つけるの難しいから手っ取り早くエロを探す方が楽しめはする。

42 ID: XHM3gnRd 8ヶ月前

同人誌なら推しカプエモ≧推しカプエロ
支部なら好きな性癖タグのエロ≧推しカプエロ
性癖タグは完全にエロ目的で見るし男性の求めてるものとそこまで変わらないと思う
推しカプエロは推しカプが見たい8割エロ見たい2割
でもどシリアスの話の中に一瞬エロ挟まるのはあんまりかも、正気に戻ってしまう
エモはエモだけで欲しい

48 ID: VKpxWGBP 8ヶ月前

全年齢エモ>>>>>>>エロ

49 ID: D2vfekmr 8ヶ月前

両方あるやつ>>全年齢エモ>>エロの順で好きだな
ただ、エロメインでもトピ主の言う「結局は二人の関係が「そう」であること」が見えるやつはすごく好き
あと多少キャラ崩壊してるけどエロの性癖が一致するときは、それはそうとしてエロ本として好き、の気持ちも生まれることあるよ。一次創作見てる気持ちに近くなるけど…。

自分が描く時は両方入れるようにしてるけど、エモのパート毎回同じことやってる気がして、もうそれならエロに振り切った方が潔くていいんじゃないか、みたいな気持ちにはなるから難しいよ。

50 ID: DCF6UfMT 8ヶ月前

カプによるかも
このカプはエロありき、エロがないといまいち楽しくない…というカプと、このカプはエモさ重視、むしろエロはない方がいい…というカプがある
例えばスポーツに打ち込んでる高校生カプだったら、多分エモさ重視でエロはあんまり見たくないと思う
でも倫理観ぶっ壊れてて快楽大好きなキャラのカプだったらエロを中心に見たいと思う、どんなプレイするのか気になるとかノーフューチャーな感じでエロに耽溺してる様を見たいとか思うかも

ここまで書いてて思ったけど、結局は解釈中心ってことなのかなあ

51 ID: jmhBVgiL 8ヶ月前

そもそも、エロって2種類ないですか?私だけかな……
萌えるためのエロと抜くためのエロがあって、萌えるエロはいわゆるぬるいエロで抜けるものではないんだけど心の栄養としてすごく必要だから両方全然違うけど両方楽しめる
(ただオリジナルとかで抜き目的で買ったものにぬるいエロしかないとがっかりするけど笑)

基本二次創作には抜けるエロは求めてないけど萌えるエロあるなら嬉しい派かな
でもエロの有無で買うか決めたりはしなくて、あくまでエロがあると嬉しいってだけ

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