プロの小説家って同人界隈における「高尚様」っぽくないですか？つま...
プロの小説家って同人界隈における「高尚様」っぽくないですか？つまり女オタクの高尚様（字書きが多い印象です）って普段からそういう小説家のSNSでの投稿を見てて自然に吸収してる可能性があるのでは？
女性向け同人界隈には高尚様という概念がありますよね。私も高尚様は苦手で、Xでそれらしき方のポストに出会うと「ウッ」となってしまうんですが、
最近文芸にハマって好きなプロ作家さんたちのリストを作ってみたところ
同人界隈における「高尚様」認定されそうなポスト内容が凄く多いな…ということに気がつきました。
高尚様ってなんであんなに鼻につくポストばっかるすんだろう、嫌われるに決まってるのに…と思ってましたが
もしかして作家たちの真似というか、憧れゆえに寄せた結果だったんでしょうか？
作家さんのポストには「ウッ」とはならないので、二次創作垢じゃなくて一次創作垢なら高尚様も嫌われにくいんじゃないかなと思いました。
みんなのコメント
高尚様がトピ主になんの迷惑をかけたよ？
相手もお願いして読んでもらってるわけじゃないのに
寄せる寄せないという話なら、憧れで真似している人も多少はいるでしょうが、そうじゃない人が大多数だと思います
そもそも素人小説の書き手が文芸好きだとは限らない……つか、読んでないほうが多いでしょ
ましてやSNSまで追わないよ（時間ないって）
自分が嫌いな人を特定の属性で貶める行為、よくないよ
あと偏見すごいけど日常生活は大丈夫？
迷惑はかけられてないけど、流れてきたポストに「キモいな～」とか「うわ変なのみちゃった」って感じることはたくさんありますよね
私も内心で「キモいな～」と思ってるだけで別に高尚様に迷惑をかけてるわけじゃないんで…
偏見って何を指してますか？
めちゃくちゃ何かを差別している「偏見すごいひと」の代表でも幸せに日常生活送ってる人って大勢いますよね
何が刺さったのか知らないけど腐したいだけで非論理的なこといってるあなた相当頭悪いんじゃないですか？
すごく多いと思うって本当？
自分もリストあるけど普通の人が多い
トピ主が意識してるだけでは
確かに対象にもよるし、何を「普通」と思うかが異なるので難しいですよね
私は別に「同人界隈で高尚様認定されそうなポスト」も「普通」といえば普通だと思います
実際作家がやっててもゾワッとしませんし
2回小説ジャンルにいた！確かに作家先生のTwitterやばかったオタクたちにネタにされてた
言うて高尚様ってそんな本読んでる気配もなくない？イキリが全てというか
普通に商業読んでるタイプはみんな普通に字うまな印象
高尚様はひたすら酒とか紅茶とかタバコとかなんか飲んでる
本は読んでなくて作家のSNSを追ってて
それを上手く真似できてないパターンはあったり
二次創作で何きどってんたコイツという意識がこちらにあったりするのかなとは思いました
＞酒とか紅茶とかタバコとかなんか飲んでる
作家さんのSNSって結構こういうの多いんですよね
そこが表面だけ似てるな～と思いました
いや、なんか違うんだよな
何だろう、二次創作やってる系オタク特有の高尚様感ってあるんだよな
紅茶語りたがったりとか花言葉語りたがったりとか、
「高尚」の内容とかセンスが妙に古いんだよな
漫画の中に出てくるみたいな感じ
いや別に紅茶好きな人を批判してるとかではなく
教えてくれてありがとう。
「女オタクの高尚様(字書き)」とか「女性向け同人界隈」とかやたら限定してるから男性作家さんには感じた事ないのかな？という印象を受けた。
余計なお世話だけど、こういうトピ文の書き方がトピ主も「女字書きオタク」への印象を最悪にしてると思うよ。高尚とは違うかもしれないけど。
私は絵描きなんだけど、毎回クレムでこういう字書きさんの意見見る度に字書きさんプライド高そう、関わりたくないって思う。トピズレでごめん。
私は字書きではありません
12や14のコメの傾向からあなたは「文章に書いていないことを脳内補完して読み取ろうとする」クセがあると思います
あ、字書きじゃないんですね。
じゃあ本当に余計なお世話じゃないですか。畑が違う人の悪口(高尚)とか言うの。
このトピのお陰で無駄に私は字書きさんへの印象更に悪くなりました。もうコメしません。
二次創作もかじる一次創作者です。
私はプロではありませんが、書籍化の窓口が広がっている昨今はプロとアマの境目が昔よりも壁が低いため、デビューされた作家さんとの交流はあります。
そういう方々のお話を伺っていると、ご自分のセカイに入り込むタイプの方や、作品以外のことは一切語らない方など、いろいろです。（兼業の方の方が多くを語らない印象があります。単に忙しいからかと。）
正直なところ、二次創作でそういう高尚な気配を醸したい人は、飾りとしての文体にとどまるかなという印象です。
漫画は「絵を描けるか描けないか」の基準で才能の選り分けがされる一方で、小説については国語がある程度できれば大丈夫と...続きを見る
そうですね～
私がプロの作家さんのSNSに感じたことのないゾワゾワを
同じような内容を言っているはずなのに女性向け同人界隈の高尚様字書きのSNSには頻繁に感じる理由は
前者には実力と実績に裏付けされた落ち着きがある（これは私側の「この人はプロである」「実績がある」という意識も大いに関係してると思います）のに対し
後者は実力と実績がそれに劣るのと、「界隈でよく見られたい」とか「私は素敵な人」といったような自意識が感じられてしまうからかもしれないですね そこに薄っぺらさを感じ取ってしまうんだと思います
であれば、トピ名間違っていません？
プロの小説家を貶めている感じがします。
ご自身のお言葉を他人がどう受け止められるかをよく考えてから発言してください。
高尚様呼ばわりされてる側から見たらトピ主たちは嘲笑様って感じだと思うけど
苦手なものわざわざ見に行って分析して貶すの好きだよね～
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別にされたことはないよ
ここで言われてるのと言ってるの両方を見ててIQの段差あると話通じないとか同じ生活レベルじゃないと共感できないとかそんなん同じだなーと思ってるだけだよ
主語デカだし印象操作的な悪意まで感じるんだけどこのトピ…あと字書きじゃねーのかよトピ主。
マジで読解力と想像力欠けてんね。
高尚様を貶す人＝字書きが多い、って話じゃなくて、字書きでもねぇのに字書きの事何でもわかってる気になって悪口言ってんのかよトピ主はって事でしょ。
無産と創作者ってマジ別もんなのね。だからクレムに書き込む事自体おかしいんだよ。創作者のお悩み掲示板って意味もわかってない？？
M上H樹とか想像したけど合ってる？
個人的には「高尚な人」といわゆる「高尚様」は全然違うと思うけど
教養が豊かでナチュラルに発言に含蓄がある人が「高尚な人」で、その表面だけ真似っこして底の浅さや自己顕示欲が透けて見える人が「高尚様」ってイメージだな
「高尚な人」を「高尚様」と同一視してしまうとしたら、それは見る側に発言の意図を正しく理解するための頭が足りてない可能性もあるんじゃない？
M上H樹はSNSやってなくないですか？
作品じゃなくてSNSのポストの話ですよ
＞教養が豊かでナチュラルに発言に含蓄がある人が「高尚な人」で、その表面だけ真似っこして底の浅さや自己顕示欲が透けて見える人が「高尚様」ってイメージだな
＞「高尚な人」を「高尚様」と同一視してしまうとしたら、それは見る側に発言の意図を正しく理解するための頭が足りてない可能性もあるんじゃない？
これは全面的に同意ですね
前者がプロ作家に多く後者が女性向け同人界隈の字書きに多いんだと思う
ハルキはもう文体とかキャラからしてアレなので、
よく気取りすぎとかカッコつけすぎとか揶揄されて
好き嫌いが分かれる文章の代表なんだよ。
なんか話噛み合ってないですね
私がしてるのはSNSの振る舞いの話であって作品の話ではないです
どうでもいいけど私はわりとハルキストっす
高尚様＝高尚気取りでたいした実績もないのに偉そうな呟きをする人
トピ主がプロ作家の呟きを読んでゾワッとしないのは、日常ポストだろうが他作品の感想だろうが、プロ作家と知ってその人をフォローしている時からじゃない？
前情報込みで読んでいるわけで、高尚様ってプロみたいなこと言ってるというか、実績の有無が重要なのでは
もちろんプロは言葉の使い方に配慮できるってのもあると思うけど
高尚様だな～って思ってた人、普通にカクヨムから商業デビューしてた
まあ高尚でも仕方ないかって気持ちになった
＞トピ主がプロ作家の呟きを読んでゾワッとしないのは、日常ポストだろうが他作品の感想だろうが、プロ作家と知ってその人をフォローしている時からじゃない？
私もそう思いますし上の方でもちょいちょいそれを書いてます
こっちの意識は確実に影響してると思います
なので、トピ文の「二次創作垢じゃなくて一次創作垢なら高尚様も嫌われにくいんじゃないかな」という考えに至ったわけです
実績のある一次創作アカウントってもうそれプロでは？
一次創作アカウントなら高尚様がいないわけないというかむしろ体感多い気すらする
内容以上に、「見られてる自分」を意識しすぎたポスト内容、言い方してると、すごく鼻につきます。字書きはそれが多い気がする。注目してほしいから、実力に見合わぬ「見てもらえてる」という体裁をそこで繕ってるんだと思う。実力に比例していないので、とてもとんちんかんな印象受けますよね。プロは実力に見合った物言いをしているのでとんちんかんにならないし、鼻にもつかない。高尚様って、見栄っ張りなんだと思う。
全文同意ですね…
・自意識を強烈に感じさせる
・その自意識が実力や二次創作の場に即していない
この2つが組み合わさると「高尚様」を感じる理由としてかなり強いのかもしれません
女性向け同人でいうところの「高尚様」って、創作を道具として自分を見てもらいたい人があてはまる印象です
プロはさすがに自分ではなく作品を見てほしいという意識を感じさせる人が多いですもんね
トピ文の時点で女sageしてるからオスだろうなとは思ってた。さらにレスとか見て無能そうと思った。
トピ主は「趣味だから」って所にこだわってるなーと思った
「趣味」だけどどこを目指してるかって人によって違うからなぁ…
高尚様を見ないように徹底的にミュートしてみたらどうだろう？
何にそんなウケてんのかわからなくて考えちゃったんだけど、41の返信はまさかID見ないで35と36が別人だと思った…のか？？？
トピ主に同調するコメが少な過ぎてもう途中から逆ギレ散らかしたレスになっててウケるね。
精神年齢低いのモロ出しな上にただの無産ROMで創作者という存在に嫉妬してるだけだろ。
もしくは商業にすげぇコンプレ持ってそう。ただの僻みだね。
SNSの不幸というか、自分語りキャプションなしの作品を投稿可能な場所(Xfolio、pixiv)、または日記コンテンツは作品と分けられるサイトであれば解決する問題だと思います。
特にその人自身の事を好きではない、興味を持つ前段階、作品も素晴らしいか考える以前に、どうでもいいどころか鬱陶しいほどの「自分を知ってほしい、その上でこう見てほしい、こう扱ってほしい(盛った自分像で)」という欲望をダダ漏れさせた日記のようなものを読んで好感を持つ人の方が少ないのではないでしょうか。
その欲望を持つ事自体を悪い事とは考えませんが、大々的に出すな。
評価のほしいであろう作品ごと評価を下げるのがなぜ分から...続きを見る
あ〜冷笑主義にどっぷり浸かって、他者を貶めることて自分を慰めてるタイプのROM専か
きっとトピ主の言う高尚様たちって、トピ主のことを認知すらしてないんだろうな
まずプロの小説家という定義がされてないので何とも答えようがない
そこを押さえてからトピ立てしないと曖昧な個人的見解がだらだら述べられるだけではないの
まあどんなスタイルでやってもイチャモンつけてくる人はいるわけで…
憧れの人の挙動を真似しても、周りを振り回すようなキャラでも、すべては結果論なので商業デビューして名を挙げたら「高尚様」とは揶揄されないんだよね
これは創作界隈に限らずそうだけど
一次創作字書きだけど一次創作でも高尚様いるよ。実力あって作風とマッチしてたら高尚ぶりも認められるし、そうでなければスルーされて終わる。二次と一緒だよ…
ろくに書いてないor何百万字も書いてるのに閲覧ほぼ無しアマ一次創作次書きの高尚気取りなんか、二次でちゃんと書いて実績ある字書きより痛々しいよ…
これさぁ……
もしかして創作者とかROMとかじゃなくて、作家に付いてる担当が書き込んでんじゃないの？
自分の担当作家への不満ぶちまけてんのかなって思えてきた。
そうだとしたらマジでくそだから弁えた方がいいよ。担当は所詮担当でしか無いし、漫画家に付く編集担当よりも劣ってるんだから。
例えば誰のどんなツイートを指してるんだろ
自分も何十人か作家フォローしてるけどあんまりプライベートっぽいこと呟いてる人いないけどな
宣伝か活動報告的な内容か社会的な話ばかり
トピ主は特定複数個人に対するヘイトがここまで溜まってる時点で、SNS向いてない。二次創作オタクとして視野狭窄陥ってる。しばらくオタク辞めてスポーツでもしな。
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